Somalie, nouvelle terre du Jihad?

[cvs]

Moi je propose une guerre entre islamistes et pirates somaliens. ça ferait d'une pierre deux coups.
Faudrait juste qu'ils évitent les civils.

[barbaros pacha]

<c'est marrant tu mets pas tout les trucs interessants en gras, donc j'ai corrigé pour toi, c'est mieux non >

Je met jusste les citations (intervention) en gras...

[barbaros pacha]

C'est clair que le prophète Abdullahi est un spécialiste reconnu internationalement en matière de stratégie, son analyse est donc indiscutable.

A part le renoncement et le désespoir je ne vois rien d'autre personnellement. Mais à vrai dire, si ces gens là ne luttent pas pour leur liberté, je ne vois pas pourquoi d'autres devraient le faire pour eux. S'ils n'ont pas les tripes de se mobiliser pour empêcher ces barbares arriérés de revenir au pouvoir alors ils ne méritent pas qu'on vienne les sortir de la merde dans laquelle ils se complaisent par lâcheté.
"Juste fais le!" comme le dit la marque de godasses à virgule. Ils ne veulent pas des islamistes? Et bien ils ont qu'à les virer à coup de pompe de Mogadiscio et du pays. C'est pas à l'union africaine ou à l'Ethiopie de le faire mais aux somaliens. Et à la rigueur quand ils montreront qu'ils sont déterminés et qu'ils vont au charbon alors on pourrait leur donner un coup de main.

Maintenant faudrait aussi voir à court circuiter les réseaux d'approvisionnement made in Saudi Arabia et cie.

Une grande partie de la population soutien les Islamistes, c'est pour cela qu'ils ont un tel succès, n'oublie pas, on obtient jamais la victoire sans l'aide de la population...le sud du pays est sous le contrôles des Islamistes...

Il faut voire les réalités en face...ils seraient pas venues au portes de Mogadiscio si il n'y aurait pas eu un soutien de la population...et aussi ses Islamistes ne sont pas venues des entrailles de la terre comme les Orcq, ils sont les fils de la Somalie comme tout les autres Somaliens...

Moi je propose une guerre entre islamistes et pirates somaliens. ça ferait d'une pierre deux coups.
Faudrait juste qu'ils évitent les civils.

Ils ne feront rien contre les pirates...

[jean-françois]

C'est normal qu'ils supportent les islamistes.

Avant leur arrivée, c'était la guerre civile entre chef de guerre. Les islamistes apportent une certaine stabilité. C'est la même chose avec les talibans lors de leur arrivée au pouvoir en Afganistan

[cvs]

C'est normal qu'ils supportent les islamistes.

Avant leur arrivée, c'était la guerre civile entre chef de guerre. Les islamistes apportent une certaine stabilité. C'est la même chose avec les talibans lors de leur arrivée au pouvoir en Afganistan

C'est vrai que le règne de la terreur apporte une stabilité, puisque personne n'ose agir par peur des représailles.
Si on y regarde de plus près, c'était pareile en Irak du temps de saddam.

[Berkut]

Ouais, la peste ou le choléra... Et puis ils ne soutiennent pas les islamistes, c'est juste qu'ils ne veulent pas intervenir pour prendre leur destin en main. Ils courbent l'échine en se disant que s'ils ne font pas de vague, même sous une tyrannie aussi débile ça passera sans trop de casse, mieux vaut une vie de servilité sans effort qu'une vie de responsabilité. On appelle ça de la lâcheté, de la faiblesse. Ce n'est pas spécifique aux somaliens mais c'est le cas qui nous intéresse actuellement.
Le soutien qu'ils apportent c'est par leur absence de refus, et comme dit le dicton, qui ne dit rien consent n'est ce pas? Bah non car même s'ils sont passifs, ils n'aiment pas pour autant les islamistes  -ils peuvent ne pas apprécier les forces gouvernementales. De toute façon entre un régime corrompu et une théocratie de malades mentaux finis à la pisse il est clair qu'ils sont pas sortis d'auberge mais s'ils ne se sortent pas les doigts du cul les choses ne sont pas prêtes de changer alors au lieu de se plaindre  à Dieu/Allah/Alain Delon/Chuck Norris de l'injustice de la vie bah ils ont qu'à aller au turf

"Nos enfants ne vont même plus à l'école à cause des affrontements, alors ce serait peut-être mieux que la capitale tombe une bonne fois pour toutes"

"Au moins, les islamistes apporteront une forme de paix, même si certaines puissances étrangères n'aimeront pas ça"

Ce genre de propos d'une lâcheté sans nom me donnent toujours la nausée car c'est la porte ouverte à toutes les saloperies de la terre comme des barbares qui mutilent des gamines et les lapident après parce qu'elles ont eu le culot de se laisser violer par trois adultes. Des lavettes pareilles méritent les islamistes parce qu'ils ne valent pas mieux.

[barbaros pacha]

C'est vrai que le règne de la terreur apporte une stabilité, puisque personne n'ose agir par peur des représailles.
Si on y regarde de plus près, c'était pareile en Irak du temps de saddam.

Rien a voire avec la peur en Somalie, c'était une affaire de clan qui s'affronter, les Islamistes ont ramener une stabilité puisqu'ils ont défaits tout les groupes qui s'affronter pour le contrôle d'une rue ou d'un quartier....

[jean-françois]

Entre deux maux, ils choisissent le moins pire.

tu penses que c'est mieux de vivre dans un pays dans lequel des gangs volent, violent, tuent en toute liberté ?

Dans leur tête, les islamistes apportent une certaine sécurité

[barbaros pacha]

Ouais, la peste ou le choléra... Et puis ils ne soutiennent pas les islamistes, c'est juste qu'ils ne veulent pas intervenir pour prendre leur destin en main. Ils courbent l'échine en se disant que s'ils ne font pas de vague, même sous une tyrannie aussi débile ça passera sans trop de casse, mieux vaut une vie de servilité sans effort qu'une vie de responsabilité. On appelle ça de la lâcheté, de la faiblesse. Ce n'est pas spécifique aux somaliens mais c'est le cas qui nous intéresse actuellement.
Le soutien qu'ils apportent c'est par leur absence de refus, et comme dit le dicton, qui ne dit rien consent n'est ce pas? Bah non car même s'ils sont passifs, ils n'aiment pas pour autant les islamistes  -ils peuvent ne pas apprécier les forces gouvernementales. De toute façon entre un régime corrompu et une théocratie de malades mentaux finis à la pisse il est clair qu'ils sont pas sortis d'auberge mais s'ils ne se sortent pas les doigts du cul les choses ne sont pas prêtes de changer alors au lieu de se plaindre  à Dieu/Allah/Alain Delon/Chuck Norris de l'injustice de la vie bah ils ont qu'à aller au turf

Ce genre de propos d'une lâcheté sans nom me donnent toujours la nausée car c'est la porte ouverte à toutes les saloperies de la terre comme des barbares qui mutilent des gamines et les lapident après parce qu'elles ont eu le culot de se laisser violer par trois adultes. Des lavettes pareilles méritent les islamistes parce qu'ils ne valent pas mieux.

Les islamistes sont des Somaliens n'oublie pas sa, ils sont appelés shebab, si il n'y aurait pas eu de soutien, ils seraient pas la...il y a toujours l'aide de la population, c'est pareil en Afghanistan...le gouvernement centrale ne fait rien, la corruption, les trafics, l'insécurité, etc...ce qui poussent les gens a s'allier aux islamistes...

Vivre sous les islamistes, même si c'est pas une démocratie, mais ramène la stabilité, la sécurité, etc...
Ou vivre sous l'anarchie, les vols, les viols, les combats...

Le choix est facile, les Somaliens veulent juste la sécurité et une stabilité...

[TK_AK]

Une sécurité et une stabilité qu'ils risquent de payer bien cher.

J'ai aussi remarqué qu'il existait d'autre moyen que la théocratie pour rétablir l'ordre, les somaliens risquent d'y penser lorsqu'au bout de 3 ans ils auront marre de se faire lapider/fouetter/etc pour un oui ou pour un non.

[jean-françois]

je suis d'accord, mais pour le moment, ils ne voient pas d'autres alternatives.

[Fenrir]

Plus les bombardements US qui tarderont pas puisque il y aura implantation de camps d'Al Quaida et autre gentillesse, le risque de départ de combat vers l'Ethiopie etc.

Oui c'est sur ce sera un pays ou il fait bon vivre grâce aux gentils islamistes.

[Berkut]

Le choix n'est pas facile, c'est juste le choix de la facilité, petite nuance qui fait une énorme différence.
Je n'ai jamais dit que les islamistes n'étaient pas somaliens, je dis juste qu'ils sont la lie du genre humain.

Stabilité? Mouais, tellement stable que ça se fossilise même. Tout est interdit à part prier.
Sécurité? ah oui, c'est sûr qu'avec une bande de malades au pouvoir qui croient parler à Dieu on est vachement en sécurité, jusqu'au jour où ils s'intéressent à toi, tu as pété un peu trop fort, hop, c'est la pendaison. Les viols disparaissent oui, cette gamine qu'on a assassiné n'a pas été violée bien sûr et c'est la seule dans ce cas... Et on ne vous vole pas, on vous incite à faire preuve de générosité et mieux vaut donner sous peine de passer pour un mauvais croyant, mauvais croyant qui se retrouve bien vite à jouer à la balançoire accroché par le cou.
Après on parlera de l'éducation, du droit des femmes, du respect des droits fondamentaux, etc. Oui c'est sûr les islamistes c'est vraiment la panacée, je me demande comment se fait il que nous ne soyons pas tous sous un régime aussi visionnaire et éclairé... que dis je éclairé, illuminé!

il n'y a pas d'aide de la population, enfin, pas de toute la population, le terreau des religions dans ce qu'elles ont de plus radical est obscurantiste repose sur l'ignorance des gens,  on ne parle pas d'aide mais de passivité. En clair, tant qu'ils se font mettre mais qu'ils peuvent marcher après ils font comme si de rien était. Les autres sont des partisans de ces débiles et ne valent pas mieux que ces shebabs.
Dans les deux cas, ils ne valent pas un zloty car la passivité des premiers ne permettra jamais d'amélioration dans le pays et parce que l'idéologie dévoyée des seconds en plus d'être d'un archaïsme atterrant est tout simplement criminelle. Je proposerai trois baffes dans la gueule, deux grands coups  de rangers dans le derche et un stage d'éducation pour les faire passer de l'âge de pierre à l'époque moderne mais ce serait donner de la confiture à des cochons, qu'ils se démerdent entre eux.

jean-françois, ce n'est pas qu'ils ne voient pas d'alternative, c'est juste qu'ils ne veulent pas bouger leur cul pour se prendre en main. Ils attendent qu'un groupe arrive et leur dise ce qu'ils ont à faire. entre lâches passifs et crapules, les âmes de bonne volonté doivent se sentir bien seules là bas si tant est qu'il  y en ait encore.

[jean-françois]

tu penses que c'est donné à tout le monde de prendre les armes ? Surtout quand tu as une famille ?

Evidemment que non ?

Je pense que ces gens vivent dans l'immédiat et dans l'immédiat, les islamistes apportent ce que la population recherche, c'est à dire la paix.

Pour le comportement de la population, c'est la même chose dans TOUS les pays du monde.
Un exemple simple : pourquoi en 1940 la totalité de la population française ne s'est pas souvelée contre les allemands ? ( je pousse un peu loin pour cet exemple, je sais ).

Mais globalement dans tous les pays, tu peux trouver 90 % de suiveurs, quel que soit la situation

[collectionneur]

Pourquoi la population de la  Corée du Nord ne se soulève pas ? Pourquoi celle de l'Allemagne et la Russie n'ont pas bougé sous Hitler et Staline ? Pourquoi y a t il eu des révolutions au Mexique, au Portugal ou en Russie sous le Tsar ? Vaste question et débat sans fin.

[Rochambeau]

Je suis d'accord avec Barbaros,

Il faudra bien qu'un moment a un autre qu'on est enfin un Etat "stable" dans le coin, et il faut bien commencer par quelque chose.

Ensuite énumérer les crimes dans ces pays ... franchement c'est non sens car même dans nos pays nous n'arrivons pas a arrêter les crimes comme les violes, raquettes, corruptions, meutres etc ... et pourtant nous sommes des nations stable et riche.

[Akhilleus]

sauf que ce n'est pas instutionnalisé par l'état lui même , ca fait une grosse nuance là

[Berkut]

Ils courbent l'échine en se disant que s'ils ne font pas de vague, même sous une tyrannie aussi débile ça passera sans trop de casse, mieux vaut une vie de servilité sans effort qu'une vie de responsabilité. On appelle ça de la lâcheté, de la faiblesse. Ce n'est pas spécifique aux somaliens mais c'est le cas qui nous intéresse actuellement.

On préfère souffrir un peu en s'imaginant que c'est finalement un moindre mal que miser sur l'effort en vue d'améliorer son sort avec un probabilité d'échec. La servilité les dispense de responsabilité quand à leur propre existence, ce n'est pas leur faute "puisqu'ils n'ont pas le choix".
Et oui, c'est donné à tout le monde de prendre les armes, même quand on a une famille, dans le cas contraire je ne serai pas là pour parler aujourd'hui par exemple. On ne naît pas avec plus ou moins de courage, y a pas de prédisposition, juste des gens qui prennent leur vie en main et d'autres qui se laissent mener comme des bêtes de bât, ils préfèrent un joug et du fourrage que la liberté et le fait de s'assumer même si ce n'est pas facile tous les jours.
Et non, tu ne pousses pas loin ton exemple, la passivité des français de manière générale durant l'occupation est révélatrice de ce phénomène tout comme les collabo étaient du même acabit que ceux qui soutiennent les islamistes en Somalie. « Mieux vaut mourir debout que de vivre à genoux » résume très bien ce que je pense mais comme être à genoux ça fatigue moins, même si c'est pas super confortable la majorité de gens choisissent la facilité.

Le pourquoi, collectionneur? Tant que "c'est chiant mais on s'y fait" les gens préfèrent s'y faire. Après il y a ceux qui ont la cervelle complètement lavée comme en Corée du Nord, on a quasiment une secte à l'échelle d'un pays ce qui est un cas un peu à part en fait.

[alexandreVBCI]

Le problème c'est lorsque la religion entre en jeu. Saddam Hussein, Castro, Pétain ou Staline ne se cachait pas derrière "la volonté de dieu", c'était juste des dictateurs et la population les tolèraient parce qu'ils tuaient que quelques centaines de personnes par an et que le gros de la population n'avait comme seul souçi que de devoir chercher à manger chaque jour. Pour peu que tu t'occupe pas de politique, une vie de lacheté était supportable.

Les islamistes ça n'a rien à voir, ils peuvent violer, torturer et tuer une gamine et trouver ça normal vu que c'est la volonté de Dieu n'est-ce pas ? sinon il l'aurait empêché bien sur !

Ils ont besoin d'avoir des esclaves soumis et sont donc opposés à tout développement, surtout des femmes qui reste des animaux à leurs yeux. donc : pas d'école sauf pour apprendre par coeur le coran (pas pour le comprendre juste pour le réciter comme un perroquet, il est plus facile de diriger des analphabètes), pas de soins médicaux, aucun outils de communication ou d'informations, pas de sport, ni de culture, ni de loisir de toute sorte. Les scientifiques, médecins, intellectuels sont décapités ou lapidés car ils réfléchissent ce qui est un crime.

Juste des animaux humains pour l'élevage et l'agriculture.... dans leur vision tarée du coran !

Il faut opposer cette vision à celle des musulmans marocains, tunisiens, libanais... qui respectent le Coran mais dans une lecture positive en rapport avec la société et le progrès technologique et social.  Si Allah permet ces progrès, ceux qui les refuse ne sont pas des bons musulmans, n'est-ce pas ?  

Ce n'est pas parce que le téléphone portable ou les pacemaker ne sont pas cités dans le Coran qu'on doit les classer comme contraire à la religion !

[jean-françois]

Je ne pense pas que tu puisses mettre des limites claires entre pays qui ont un islam progressiste et moderne et les pays avec un islam "arriéré".

On trouve les deux visions dans tous les pays, le délimitation pouvant se faire par rapport au rapport de force entre les deux visions dans chaque pays.

[barbaros pacha]

Il faut opposer cette vision à celle des musulmans marocains, tunisiens, libanais... qui respectent le Coran mais dans une lecture positive en rapport avec la société et le progrès technologique et social.  Si Allah permet ces progrès, ceux qui les refuse ne sont pas des bons musulmans, n'est-ce pas ?

 

J'ai toujours défendu cela pour le monde musulman...

Reprendre le progrès exceptionnel de l'occident dans les domaines de la médecine, technique, technologique, éducation, R&D, etc....

mais refuser les moeurs et le mode de vie a l'occidentale dans la société musulmane...un peu comme la Chine...on prend tous qui pourrait nous être bénéfique....

[TooNs]

 

J'ai toujours défendu cela pour le monde musulman...

Reprendre le progrès exceptionnel de l'occident dans les domaines de la médecine, technique, technologique, éducation, R&D, etc....

mais refuser les moeurs et le mode de vie a l'occidentale dans la société musulmane...un peu comme la Chine...on prend tous qui pourrait nous être bénéfique....

Donc, la femme reste inférieure, on lapide les femmes adulteres, l'heomme peut repudier la femme quand il veux... et tout cela? Heureusement que tu n'es en aucun cas une référence!

[barbaros pacha]

Donc, la femme reste inférieure, on lapide les femmes adulteres, l'heomme peut repudier la femme quand il veux... et tout cela? Heureusement que tu n'es en aucun cas une référence!

Non je parlé d'autres choses, je parle de mode de vie et de moeurs..toi tu ne pourrait pas me donner de leçon...occupe toi des affaires sociales de ton pays au lieu de regarder ailleurs...

Bref fin du hs...toujours la pour la provocation Toons, je m'habitue...

[Berkut]

On repart sur le sujet.
Mais Barbaros, à jouer l'avocat du diable ne t'étonnes pas de te faire épingler surtout quand tes propos fleurent un peu trop le soufre.

[barbaros pacha]

On repart sur le sujet.
Mais Barbaros, à jouer l'avocat du diable ne t'étonnes pas de te faire épingler surtout quand tes propos fleurent un peu trop le soufre.

Je me fait juste l'avocat de la justice, peu importe si ils aiment pas, je ne mâche pas mes mots...j'aime dire ce que je pense...

fin du hs...retour au sujet...

[barbaros pacha]

Il y a un jeu qui va bientôt sortir...

Grand theft auto SOMALIA 



Plus sérieusement, voici les zones contrôlé par les islamistes du Shebab (Jeunes en Arabe), on peut aussi inclure Merka tombé récemment, ils sont dans les faubourgs de Mogadiscio:

[TooNs]

Non je parlé d'autres choses, je parle de mode de vie et de moeurs..

Parce que moi je te parlais de cuisine peut-etre? Je te donne une xemple de ce dont tu parles et tu me réponds par "Oh non ce n'est pas de cela que je parlais", sorry mais c'est exactement de cela que tu parlais, et si tu pouvais plutot me répondre au lieu de me traiter de provocateur (chose que je ne me vois pas faire ici) ce serait sympa!

Je me fait juste l'avocat de la justice

Heureusement que ce n'est que toi qui le penses! Sinon la "justice"  serait bien mal! (sauf, peut-etre, celle des Talibans et celle des saoudiens que tu aimes tant)

occupe toi des affaires sociales de ton pays au lieu de regarder ailleurs...

Tinquietes, je m'occupe "socialement" de ceux qui veulent appliquer la "justice" á leur maniere (en coupant la main des voleurs et en lapidant les femmes adulteres)

[Tomcat-2000]

Ce n'était pas vraiment la peine de répondre,ça va encore tourner au Nuke cette histoire

[Berkut]

Bon, apparemment en noir ça passe inaperçu. ON RETOURNE AU SUJET!
si vous voulez continuer, les mp sont faits pour ça.

Et BPC ne me parle pas de justice en associant le mot avec les shebab ok, sinon le prochain coup c'est la mise en orbite géostationnaire au dessus de l'Afghanistan

[Lycan]

BCP c'est mon héros lol les soirées de fou rire mémorable qu'il me fait passer c'est énorme !

Après avoir lu nombre de ces posts, j'ai comme une impression de racisme  qui ce dégage de lui et de frustration immense envers l'occident ^^!

Pour revenir au sujet, personnellement je pense qu'il faut laisser la Somalie aux islamistes, au contact des pays alentours ou en faisant des échanges commerciaux le régime va s'adoucir au fur et à mesure. Mais bon le problème c'est que pour avoir un pays "normal" cela va prendre du temps.

Mais bon je reste pessimiste pour la Somalie ainsi que pour toute l'Afrique noire surtout on voit que là haut la paix ne tient en général qu'à un fil.
Je trouve ça très triste, regrettable et frustrant de voir encore tout ça de nos jours....