La crise financiere mondiale

[loki]

- fusion impots / perception
- fusion ANPE / ASSEDIC
- 130000 suppression de poste de fonctionnaire en 3 ans à service égal, voir amélioration du service (amélioration très importante et constatée dans les rapports entre les entreprises et les services fiscaux par exemple).

l'amélioration du service pour ce que j'en constate, elle est illusoire et ne résulte pas de la fusion par exemple impôt/comptabilité publique qui en est juste à ses débuts

Si cette réforme, par exemple, était bien menée, ça serait un vrai plus ( à titre perso, j'y étais favorable ) mais là, c'est mené de façon purement bureaucratique sans prise en compte des réalités du terrain et dans le département où je travaille ( le 93 ), c'est une vrai cata en terme de service à l'usager

on peut par exemple citer concernant l'amélioration du service que les réformes et politiques fiscales ont abouti à la disparition de 93% du contrôle fiscal en entreprise avec au final une perte chaque année de plusieurs milliards d'euros pour l'état compensée par les entreprises honnêtes ........... difficile d'appeler ça une amélioration du servce

pour les échos que j'en ai, la fusion ANPE/ASSEDC est loin d'être une réussite en terme de service rendu non plus

[debonneguerre]

De bonneguerre,
Je n'oublie pas les 35 heures ni le fait qu'elles coutent encore.
Je rappelle juste qu'elles étaient limitées (les aides) dans le temps, jusqu'a à ce que la productivité rattrappe le "coût initial"
(ce qui est fait depuis longtemps) je ne me sens pas responsable de la gestion ultérieure de la droite, qui les a transformé en subvention a vitam eternam   

Infame fumisterie hypocrite, bébé moisi cadeau fait aux gouvernements qui suivent, techniquement inapplicable.
Par contre je suis d'accord la droite aurait du avoir le courage de ses opinions et attaqué ce dispositif dés l'arrivée de sarkozy au pouvoir.
D'un autre côté il ne me semble pas avoir vu dans le programme de martine qu'elle songe à suspendre ces aides:lol: normal, c'est un peu son bébé, pourri le bébé mais le sien
D'ailleurs elle n'en en avait pas le temps, parce que trop occupé à recopier le "truc" des emplois jeunes (je l'avais oublié cui-là), trop bien pour faire baisser les stats du chomage des jeunes 

[aqva]

Aprés comme le souligne loki, il y a des choses à faire au niveau de l'europe :
Oui il faut rééquilibrer nos échanges avec la chine entre autres, on ne fait pas du business en chine comme les chinois font du business en europe, et ce n'est pas normal. Le mot protectioniste pour l'europe ne me fait pas peur, pas besoin d'être anti-libéral pour admettre ca. Il faut aussi avoir l'intelligence de protéger nos entrepises, notre industrie et son savoir-faire. Nous avons donc besoin de plus d'europe pas moins d'europe.

Je ne suis pas sur que l'idéologie qui a court à Bruxelles soit une grande promotrice du protectionnisme. Il faudrait peut etre le vérifier avant de dire qu'il faut mettre en place une protection au niveau européen.
D'ailleurs je doute que les états soient d'accord sur quoi faire du protectionnisme si jamais le jour se présente où on décide d'en faire.

[Fusilier]

Infame fumisterie hypocrite, bébé moisi cadeau fait aux gouvernements qui suivent, techniquement inapplicable.
Par contre je suis d'accord la droite aurait du avoir le courage de ses opinions et attaqué ce dispositif dés l'arrivée de sarkozy au pouvoir.
D'un autre côté il ne me semble pas avoir vu dans le programme de martine qu'elle songe à suspendre ces aides:lol: normal, c'est un peu son bébé, pourri le bébé mais le sien
D'ailleurs elle n'en en avait pas le temps, parce que trop occupé à recopier le "truc" des emplois jeunes (je l'avais oublié cui-là), trop bien pour faire baisser les stats du chomage des jeunes 

Ben , c'est peut-être par ce que la réalité est un peu plus compliquée que les discours de campagne...
Pour travailler dans l'industrie (et mon boulot me conduit à tourner dans pas mal de boites, voir dans des grosses federations industrielles patronales ...) le bilan (des 35h) en termes de productivité et d'amélioration de l'organisation du W est loin d'être négatif...
Ce qui est sur c'est que le maintien de la modération salariale au-delà de la période prévue par les accords, a joué en negatif pour les petits salaires (les cadres ne se plaignent pas....)
Si l'on regarde le bilan de cette époque, non seulement la productivité (horaire) a augmente , mais encore le taux d'utilisation des facteurs a augmenté de manière notable, alors même que le coût du travail diminuait...
(evidemment c'est variable selon les secteurs)
Mais ça le MEDEF ne va pas le chanter sur le toits..

[Borisdedante]

Crise grecque: la Bundesbank évoque un «complot français»

http://www.lefigaro.fr/tauxetdevises/2010/05/29/04004-20100529ARTFIG00474-crise-grecque-la-bundesbank-evoque-un-complot-francais.php

La Banque centrale allemande reproche à la Banque centrale européenne, sous influence française, d'avoir racheté un trop grand nombre de dettes grecques.

[c seven]

Ce que j'espère c'est un complot français pour faire plonger l'€uro.

C'est pas tout à fait impossible: il se dit que Sarko a été traumatisé par l'échec de la vente de 4 EPR aux UAE pour des raisons de prix (donc de parité monétaire) essentiellement.
Plus la vente des Rafale au Brésil qu'il suit en direct avec encore une fois le facteur prix due à la sur-évaluation de l'€uro qui fait qu'on a un mal de chien pour boucler la vente.
Il y a quand même des lobby industriels très fort dans l'entourage du PR qui poussent dans ce sens, comme son pote Martin Bouygue qui vend des grands contrat d'infrastructure exprimés en $, et aussi EADS qui répète à l'envie via son directeur financier (allemand...) que la bonne parité est à 1,10€ pour 1$ max.

L'autre point c'est que la France à 1000 milliard d'€uro de créance vis à vis des PIGS!! C'est absolument énorme et rien que la dette de l'Italie représente 20% du PIB français...
On est les plus gros créancier, les Allemands ont 700 de créance, les british 400.
C'est bien simple: s'ils plongent, on a pas d'autres choix que de plonger avec eux (ce qui serait peut être pas plus mal d'ailleurs, un €uro méditerranéen bien pourrave arrangerait pas mal de monde...)

Comme on dit: quand tu es endetté un peut, la banque te tiens par les c...lles. Quand tu es endetté beaucoup: c'est toi qui la tiens par la banque par les c...lles.

[ARPA]

- suppression de l'enseignement de l'histoire en terminal (des cours d'endoctrinement socialistes et à l'auto-flagellation en réalité)

Ouf heureusement qu'il y a eu cette réforme. C'est même dommage qu'ils manquent de courage pour suprimer l'enseignement de l'histoire en France.

Comment peut-on être content d'une baisse de l'enseignement ? Que le programme d'histoire soit à réformer soit, mais de là à le supprimer.

[Akhilleus]

Ce que j'espère c'est un complot français pour faire plonger l'€uro.

le souci mon petit C7 c'est que (on en a deja parlé) s'il plonge trop, on va en etre aussi de notre poche
une parité à 1 euro = 1 $ ou même 0.95 euros = 1 $ à la limite

en dessous je te rappelles qu'on est très dépendants d'imports de matières premières dont le cours est libellé en $
un euro trop bas et tu plombes les productions industrielles (toutes ne sont pas exportables ou exportées) et la distribution en France (pour mémoire voir l'épisode ou le baril à fleuré avec les 180 $ il y'a de ça un ou deux ans) ainsi que la balance commerciale

tout baser sur l'idéologie et des notions simplistes en economies c'est dangereux car y'a pas mal de interconnections dans le système et d'effets pervers annexes possibles

[g4lly]

le souci mon petit C7 c'est que (on en a deja parlé) s'il plonge trop, on va en etre aussi de notre poche
une parité à 1 euro = 1 $ ou même 0.95 euros = 1 $ à la limite

La valeur de l'euro n'est pas un souci en soit, c'est la vitesse des variations qui pose probleme, elle perturbe les prévisions et les plan de nos industriels et l'adaptation de notre économie. Un euro bas verrais juste un ajustement des salaire et des prix...

Par exemple personne ne retirera d'avantage de la baisse de l'euro cette année, car toute les grosses boites vendant en dollar se sont couverted sur le risque de change ... et perdent plein de pognon sur ces couvertures, autant qu'elles en gagne sur l'avantage de prix eur/usd. Faudra attendre l'année prochaine pour commencer a gagner quoique ce soit ... et d'ici la si la situation de l'eurozone s'est décantée, vu que les résultat des entreprises sont pas mauvais dans la conjoncture, il se pourrait bien que l'euro remonte ... C'est l'absence de visibilité sur la politique euro-zone qui fait fuir les investisseur et baisser l'euro, rien d'autre. Pas de relance a l'américaine, une rigueur "sauvage", pas de cohérence entre les membres, et des "mensonges" sur la dette.

[g4lly]

Ouf heureusement qu'il y a eu cette réforme. C'est même dommage qu'ils manquent de courage pour suprimer l'enseignement de l'histoire en France.

Comment peut-on être content d'une baisse de l'enseignement ? Que le programme d'histoire soit à réformer soit, mais de là à le supprimer.

Y avait bien un projet d'apprendre aux élèves juste a lire et a compter ... mais visiblement ils ont pas eu le courage de l'appliquer. Un autre de supprimer les maternelles et de raccrocher la grande classe de maternelle au primaire, pour réduire les dépense de l'EN, mais la non plus aucun courage, tout juste celui de transformer les creches en garderie. 

[P4]

Mécaniquement plus l'Euro est faible moins la consommation de bien fabriqué en Chine pour des boites Chinoises, US ou de l'UE sera forte surtout si le pétrole est haut puisque ça renchérie le prix de l'importation.

Aprés faudra prévoir des 0 810 pour les consommateurs en manque.

Ce qui serait bien c'est que dans l'intervalle les Chinois n'est d'autre possibilité que de stimuler leur marché intérieur avec hausse des salaires.

[Bruno]

Mécaniquement plus l'Euro est faible moins la consommation de bien fabriqué en Chine pour des boites Chinoises, US ou de l'UE sera forte surtout si le pétrole est haut puisque ça renchérie le prix de l'importation.

Aprés faudra prévoir des 0 810 pour les consommateurs en manque.

Ce qui serait bien c'est que dans l'intervalle les Chinois n'est d'autre possibilité que de stimuler leur marché intérieur avec hausse des salaires.

Oui c'est clair que la baisse de l'Euro peut-être une bonne nouvelle : elle va avantager Airbus (dont les dirigeants ont assez dit à quel point la faiblesse du dollar était un avantage pour Boeing) et quelques autres secteurs de haute -technologie de notre bonne vieille Europe.

Il faudrait surtout que, à l'instar de Renault qui vient de décider de fabriquer son futur Trafic à Sandouville dans le 76, nos patrons aient l'intelligence de re-localiser la plupart des productions qui ont été délocalisées depuis 10-15 ans. Les autres pays d'Europe n'ont jamais fait de sentimentalisme à notre égard, privilégiant ce qu'ils croyaient être leur plus grand intérêt (Espagne choisissant le système AEGIS et des missiles américains pour ses frégates, Pologne choisissant de s'équiper en F16 ...) ; donc pas de complexe à avoir envers eux : si ça ne nous apporte pas un vrai plus de produire chez eux (des fois c'est le cas, cf la Logan produite en Roumanie qui est vraiment une bonne affaire pour ses clients) faisons le chez nous en donnant du travail à nos ouvriers qualifiés plutôt qu'aux leurs ! ... Et je ne parle même pas des pays asiatiques, qui n'ont jamais eu d'autre but quasi avoué que de nous "faire la nique" pour que le "règne de l'Occident" devienne celui de l'Asie (rêve en version japonaise et surtout aujourd'hui chinoise)

Cette crise malgré les nombreux drames personnels qu'elle engendre peut être l'occasion de corriger certaines erreurs et de saisir des opportunités plus valables à long terme : re-développer des compétences locales, et renforcer enfin notre industrie plutôt mise à mal ces dernières années.
La commande du PA2 aux chantiers STX ou, moins polémique, la commande anticipée d'une nouvelle série d'OPV (soit à ces chantiers, soit aux CMN de Cherbourg) serait vraiment un acte volontariste en ce sens.

[g4lly]

Mécaniquement plus l'Euro est faible moins la consommation de bien fabriqué en Chine pour des boites Chinoises, US ou de l'UE sera forte surtout si le pétrole est haut puisque ça renchérie le prix de l'importation.

Aprés faudra prévoir des 0 810 pour les consommateurs en manque.

Ce qui serait bien c'est que dans l'intervalle les Chinois n'est d'autre possibilité que de stimuler leur marché intérieur avec hausse des salaires.

Les marge d'ajustement sont telles sur les produit chinois qu'ils ont largement de quoi rattraper le différentiel, accessoirement y a plein de secteur ou l'outil industriel intra UE a disparu et ou on est quasi obligé d'acheter des biens produits en Asie.

Apres si on retrouve un euro stable a 1€/$ et avec un change stable par rapport au autres monnaie ... ca soulagerais la difficile "reprise" d'un poids effectivement.

[c seven]

Mécaniquement plus l'Euro est faible moins la consommation de bien fabriqué en Chine pour des boites Chinoises, US ou de l'UE sera forte surtout si le pétrole est haut puisque ça renchérie le prix de l'importation.

Aprés faudra prévoir des 0 810 pour les consommateurs en manque.

Ce qui serait bien c'est que dans l'intervalle les Chinois n'est d'autre possibilité que de stimuler leur marché intérieur avec hausse des salaires.

Certainement, acheter les produits chinois deux fois plus cher est certainement un choc (en attendant des alternatives compétitives locale).
En même temps est-ce que c'est pas un choc pour quelqu'un lorsque son usine ferme pour cause de délocalisation? Quand des petites villes se retrouvent complètement sinistrées parce que la mono-industrie locale ne peut absolument pas assumer le dumping monétaire chinois? Quand des savoir-faire ancestraux issues de la révolution industriel se perdent et qu'il n'y aura plus qu'à refaire une révolution industrielle avec des gosses à l'usine pour les retrouver?

Certain sont très fort pour parler de "solidarité" comme si ce mot était un moyen de résoudre les problèmes. Là on touche au coeur de la vrais solidarité.  

La valeur de l'euro n'est pas un souci en soit, c'est la vitesse des variations qui pose probleme, elle perturbe les prévisions et les plan de nos industriels et l'adaptation de notre économie. Un euro bas verrais juste un ajustement des salaire et des prix...

Comme d'habitude tu raconte n'importe quoi avec l'apparence de dire des choses intelligentes. Le pétrole avait pris 100% en trois mois mais une baisse rapide de l'€uro de 20% qui redonne de la compétitivité est un problème maintenant?
Le choc d'une dévaluation brutale peut être assumé sans problème et il vaut mieux un choc qui entraine des changement de comportement radicaux (à la relocalisation en l'occurence) que des truc qui trainent en longueur pendant 107 ans.

Quand au prix du pétrole, je voit pas pourquoi on s'est cassé le c... à construire des centrale nucléaire si ce n'est pour être le plus indépendant possible des importations.
... et on leur vendra des Rafale à prix cassé.

D'après Antoine Brunet la valeur de l'€uro pour être à parité de pouvoir d'achat avec la Chine c'est même pas 0,90 ou 1: c'est 0,6 (mais bon: à 0,80$ on s'en contentera)

[loki]

Sauf que si nos exportations seront avantagées par un euro-fort ( hors de la zone euro s'entend ), nos importations en souffriront et au final : on verra seulement dans 1, 2 ou 3 ans si un euro "faible" est un avantage ou un inconvénient pour notre balance commerciale.

Quant à "réindustrialiser" notre pays avec ce que les chinois nous ont piqué, je crois qu'il ne faut pas rêver ( surtout que la désindustrialisation a commencé il y a bien longtemps ( il suffit de voir les exemples de la sidérurgie et du textile si on prends les exemples de la révolution industrielle )) : si on peut seulement freiner les désindustrialisations, ça sera déjà trés bien. 

[c seven]

Sauf que si nos exportations seront avantagées par un euro-fort ....

C'est un lapsus ou quoi ??

[loki]

une connerie : je voulais dire un euro-faible et j'ai écrit le contraire !! 

[P4]

Les marge d'ajustement sont telles sur les produit chinois qu'ils ont largement de quoi rattraper le différentiel, accessoirement y a plein de secteur ou l'outil industriel intra UE a disparu et ou on est quasi obligé d'acheter des biens produits en Asie.

Pour la relocalisation d'activité il faudrait taper sur celles qui ne nécéssitent pas d'invéstissement lourd.

Quand au marge Chinoise elles éxistent mais malgrés tout des entreprises mettait la clef sous la porte en 2008.

Ensuite si l'Euro perdait encore rapidement 40% de sa valeur je vois mal les Chinois en racheter pour faire remonter le cours et potentiellement se faire rincer une seconde fois, ils se tourneront vers leur marché intérieur ou l'or(j'en doute, vont pas nous enrichir).

[aqva]

La plus réussie est celle des universités.

Par réussie tu veux sans doute dire "qui a fait l'unanimité contre elle dans la communauté scientifique"?


Quant au reste des réformes, c'est souvent les lois d'affichage, sans décret d'application et sans évaluation des résultats. Aussitôt voté pour faire plaisir à l'opinion aussitôt oublié. C'est assez caractéristique de l'inflation législative et de la mentalité une polémique -> une loi.

[Kiriyama]

En Belgique on a eu une sorte de plan de la FEB (équivalent belge du MeDef) mais je ne comprend pas certaines de leurs exigences. Ils demandent une réactivation des sans-emplois et remettre les sans-emplois de +50 ans au travail mais ce que je ne comprend pas c'est :

- il faut remettre les sans-emplois au travail (même si je n'aime pas l'expression remettre au travail, ça fait assez STO comme terminologie) oui, mais d'un autre côté les entreprises licencient continuellement, donc comment remettre des gens au travail si l'emploi disparaît ? Pourquoi avoir licencié des gens si apparemment la FEB trouve qu'il y a trop de gens sans emploi ?
- il faut remettre les +50 ans au boulot, oui, mais les vieux ce sont les premiers virés quand on licencie, alors que maintenant on veut qu'ils reviennent ? Pourquoi les avoir virés alors ?

Je ne comprend pas cette logique et cette tactique.  

[aqva]

Le but est de créer une masse de demandeurs d'emploi corvéables, sous payés, en général à temps partiel et hors des contraintes de la protection sociale des emplois normaux à plein temps.

La théorie de ces gens est que les chomeurs sont des jouisseurs qui ne font rien car le cout de l'inactivité n'est pas assez élevé pour eux. Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre...

[Kiriyama]

Ah ok, on laisse au chômage des gens qui seraient "réactivables" sur commande. Pour les vieux on aurait leur expérience mais à moindre coût (intérim,...).

[c seven]

Quant à "réindustrialiser" notre pays avec ce que les chinois nous ont piqué, je crois qu'il ne faut pas rêver ( surtout que la désindustrialisation a commencé il y a bien longtemps ( il suffit de voir les exemples de la sidérurgie et du textile si on prends les exemples de la révolution industrielle )) : si on peut seulement freiner les désindustrialisations, ça sera déjà trés bien.  

A mon avis, Loki tu sous-estime gravement la réactivité du capitalisme. S'il y a au moins une chose que tu peut lui accorder: c'est ça.

Comme je le disais les savoir-faire ne sont pas encore perdus et ils subsistent dans des petites sociétés qui se sont spécialisées sur de créneaux très spécifiques en abandonnant la production de masse aux chinois.
Ceci dit ces petites boites, ça ne leur pose aucun problème de passer de 15 à 150 personnes si nécessaire, en se replaçant sur les production de masse s'il y a de nouveau du business à faire. Crois moi là dessus.

Les barons du textile du Nord ont abandonné le textile dès lors qu'il n'y avait plus rien à en tirer sur un marché dont les prix étaient fixé par les chong. Ils ont créé des supermarché à la place ce qui était devenu beaucoup plus lucratif et ça a donné Auchan, Darty, Leroy Merlin, Castorama, etc, toutes des boite détenues par des familles du Nord, ex-industriel du textile.

S'il y a de nouveau du business à faire dans l'industrie, je puis te garantir que ça ne trainera pas.

Quand au cadre théorique, tous les blaireaux qui théorisaient sur la fin du brick & mortar seront les premier à retourner leur veste pour trouver de nouveau concepts fumant comme "la nouvelle industrie", high tech et respectueuse de l'environnement en harmonie entre l'homme et la nature, bla, bla, bla. Avec une bulle bien consistante par là dessus pour financer tout projet visant à proposer des alternatives compétitives aux produit chinois. Dès lors qu'il y aurait du business à faire avec des marges consistantes, en quelques années c'est réglé.

En attendant ce jour on ne peut pas reprocher à ceux-ci de ferrailler l'outil de production pour garder un fax, une secrétaire, une platte-forme logistique et tout faire-faire en Chine: il ne sont pas responsable de cette situation où tout fabricant local subit une surcharge de 200% rien que sur les effets monétaires....
Si?

Ceux qui ne délocalisent QUE maintenant: on devrait leur donner la légion d'honneur au lieu de les fustiger. S'ils ne se réveillent que maintenant c'est certainement après avoir tout tenté (automatisation, etc) et après avoir perdu des parts de marché de manière très importante.

Personnellement je suis dans une boite qui fabrique des machines numériques sur "un créneaux très étroit alors que 80% du marché est fait en Chine". On est plus prêt des 15 que des 150. Mais ça ne nous poserait aucun problème de passer à 150...
Et les prix que sortent nos clients sont entre 14 et 30€ unitaire on va dire.
Les prix chinois sont de 5 à 12 $ environ.
Avec une parité équitable pour le Yuan telle que défini le FMI (voir les articles précédents) ça met les prix chinois entre 10 et 24$.
A ce prix là, non seulement les industriels français reprennent des parts de marché, mais les chinois se font écraser. C'est clair et net.
Tous simplement à cause de la qualité, du service, de la confidentialité des modèles et surtout du fait qu'en Chine ils faut passer des commandes de 1000 pièces mini alors qu'ici il y en a qui prennent dès 50 pièces.


 

[alexandreVBCI]

La dette publique américaine passe la barre des 13 000 milliards de dollars.

http://fr.news.yahoo.com/64/20100603/twl-la-dette-publique-amricaine-passe-la-acb1c83.html

[Leopold]

Question la dette de l'union européen est de combien ?

[fool]

La dette publique américaine passe la barre des 13 000 milliards de dollars.

http://fr.news.yahoo.com/64/20100603/twl-la-dette-publique-amricaine-passe-la-acb1c83.html

la vache !  ça commence a causer ........j'ai trouvé un compteur temps réel : http://www.usdebtclock.org/#

[Castor]

Même avec un Euro plus faible encore qu'en ce moment, jamais la France ne pourra lutter à arme égale contre les pays avec lesquels elle importe le plus (hors Europe). Les pays du tiers monde, aussi puissant soient ils financièrement parlant ont des ouvriers qui reviennent 20 fois moins cher qu'en France.

La chance de la France , c'est d'avoir eu un empire à une époque et aussi de Gaulle qui nous a permis d'avoir résisté plus longtemps que les autres a l'hégémonisme américain sur notre continent.

Si on a peur pour le pétrole, il nous faut renouer des liens avec ceux qui partagent avec nous une histoire, bonne ou mauvaise. Pas besoin d'aller bien loin, il suffit de traverser la méditerranée.
Si on veut sauvegarder les emplois et garder les entreprises françaises sous un certain contrôle, il faudrait du protectionnisme. Il faudrait également comme dit précédemment taxer les produits en importation pour améliorer notre compétitivité.
Une loi très intéressante pour empêcher les OPA sur les fleurons français à été retoqué par l'UE en 2005, comme tout projet ayant pour but de protéger un peu notre économie et notre industrie.
On est tellement naïf en Europe et en France, on se fait bouffer tout cru.

Le problème c'est l'Europe, je suis content que la Grèce explose (même si je plains sincèrement la population grecque pour ce qui va leur arriver), et j'espère que l'Espagne et le Portugal ne vont pas tarder. ça nous donnera l'occasion de reconstruire le pays et de sortir de l’Union.

Sinon ,l'union européenne je crois qu'elle a pas de dette.

[roland]

Même avec un Euro plus faible encore qu'en ce moment, jamais la France ne pourra lutter à arme égale contre les pays avec lesquels elle importe le plus (hors Europe). Les pays du tiers monde, aussi puissant soient ils financièrement parlant ont des ouvriers qui reviennent 20 fois moins cher qu'en France.

Il ya pas besoin d'etre au meme cout de main d'oeuvre pour etre compétitif dans suffisament de domaine pour que la France y trouve son compte. En tout cas actuellement on y est pas, pour preuve déficit, chomage, désinstrialisation, délocalisation, etc.. mais on est pas si loin du compte.
Faut diminuer le cout de la main d'oeuvre = diminution des prélèvements obligatires = réduction du train de vie de l'état et des organismes sociaux = réorganisation et concentration sur leur coeur de métier, mais aussi réduire les couts indirectes qui servent a rien et font chier le monde = réduire le nombre de lois et règlementations.
ça suffira, pas besoin de se payer un bol de riz par semaine.

Le protectionnisme j'ai rien contre et d'une faut faire gaffe aux conséquences (rétortions) et de deux, faut que ça soit concentré dans les domaines strategiques (défense, savoirs faire qu'on ne peut pas se permettre de perdre), lorsque la concurence internationale ne sert a rien (agriculture, qui est aussi stratégique) ou comme mesure de rétortion contre des pratiques commerciales non loyales. Bien d'accord, faut pas etre naif.
Mais faut pas que ça soit un cache misère qui nous permettrait de continuer a faire des conneries sans en subir les conséquences.

[aqva]

Une loi très intéressante pour empêcher les OPA sur les fleurons français à été retoqué par l'UE en 2005, comme tout projet ayant pour but de protéger un peu notre économie et notre industrie.
On est tellement naïf en Europe et en France, on se fait bouffer tout cru.

Le problème c'est l'Europe, je suis content que la Grèce explose (même si je plains sincèrement la population grecque pour ce qui va leur arriver), et j'espère que l'Espagne et le Portugal ne vont pas tarder. ça nous donnera l'occasion de reconstruire le pays et de sortir de l’Union.

En entrant dans l'UE et surtout l'euro, on a renoncé à toute souveraineté économique:

- Politique monétaire: confiée à la BCE indépendante des états, qui applique les purs dogmes monétaristes de Friedman et consorts en refusant de créer de la monnaie.
- Politique budgétaire: les états sont sous tutelle d'un accord très contraignant et plus généralement des "marchés" financiers auxquels on s'est soumis avec plaisir.
- Protectionnisme: impossible dans un ensemble économique aux intérêts nationaux trop divergents et contraint de toute manière par l'idéologie libre échangiste bruxelloise. L'agriculture est la seule exception.

Ajoutons à cela que le commerce intra UE de plus en plus important rend vain beaucoup de mesures économiques comme "la relance" si tout le monde ne s'y met pas en même temps, ce qui est impossible et renforce l'influence du dogme ayant cours à bruxelles.


Que peut faire un état dans ces conditions? Pas grand chose.
Une marche arrière vers la souveraineté est difficile, il est facile pour un état d'abandonner ses pouvoir régaliens mais le chemin en sens inverse est beaucoup plus dur et suscitera une énorme opposition de tous bords. D'ailleurs cet abandon ne se limite pas à l'économie, c'est aussi valable en politique étrangère où la perte d'influence et la vassalisation aux USA est de plus en plus évidente.


Il est probable qu'une réduction des dépenses de l'état et une simplification s'impose à terme mais ce n'est pas vraiment compactible avec une réduction d'impots qui au contraire aggravera le déficit.
A moins de décider qu'une privatisation des secteurs gérés par l'état couterait moins cher à la collectivité et serait plus efficace mais il s'agit d'une analyse idéologique, pas d'une analyse économique et c'est une problème indépendant de la dette.

[aqva]

Un point de vue très intéressant:
http://www.lepoint.fr/actualites-economie/2010-05-14/plan-d-aide-europeen-jacques-genereux-l-esprit-de-munich-a-envahi-les-tetes-de-ceux/916/0/454885

Il s'agit d'un économiste qui a publié de très bons ouvrages d'initiation, pas du bobo gauchiste attardé du coin. Il décrit bien la capitulation volontaire des états qui ont renoncé à leur pouvoir pour le donner aux marchés financiers.

Il y'a beaucoup de choses à retenir de son discours, notamment pour répondre à roland sur l'état qui devrait assurer uniquement le strict minimum vital en matière de retraites. J'aime bien sa conception du pot commun dont on contribue à mesure de ses revenus mais dont tout le monde bénéficie également comme sécurité, et qui n'est pas compactible avec une sécurité sociale minimum réduite à faire de la charité pour les plus pauvres.