La crise financiere mondiale

[Kiriyama]

On a vraiment la haine des fonctionnaires je trouve ! 

Le chomâge est trop élévé et pèse lourdement sur l'économie.

Non. Le payment des allocations de chômages représente 8% des dépenses sociales en France et en Belgique. Ce qui plombe les comptes c'est le paiement des pensions qui représentent plus de 50% des dépenses sociales. Il y a aussi les prépensions, des gens qui arrêtent de bosser à 50 ans pour faire on ne sait trop quoi de leurs journées. Je le comprend pour des gens qui ont un travail pénible physique ou psychiquement, mais je connaît des gens qui avaient des boulot très pépéres et qui arrivaient encore à partir à la retraite avec 10 ans d'avance. Inacceptable ! De même on tiens les chômeurs pour responsables de la crise mais n'en sont t'ils pas égalemment victimes ? De même certains disaient ici même, sur ce forum, que c'était logique d'avoir du chômage et que ça s'expliquait par des raisons de compétitivités (pas de places pour tout le monde, les vieux coûtent trop cher, les jeunes ne valent rien,...) et maintenant on se plaint. Il faut savoir...

Pour l'évasion fiscale c'est légal. C'est la fraude qui est interdite.

[2XXL]

On a vraiment la haine des fonctionnaires

On a surtout la haine d'un déficit abyssal, d'une dette apocalyptique.

Non. Le payment des allocations de chômages représente 8% des dépenses sociales en France et en Belgique

Si. Il y a trop de chômeurs. D'autre part un chômeur ne consomme pas que des Assedic.
Enfin, il ne cotise pas. La sécu qui ne peut être à l'équilibre que dans une société de plein emploi le confirmera. Plus il y a de chômeurs (et c'est la seule raison!), moins il y a de gens qui cotisent, plus le trou de la sécu est élevé.

des gens qui arrêtent de bosser à 50 ans

99.99^8% de ces gens sont des fonctionnaires. Les professions qui rapportent, qui font tourner l'économie, qui financent les retraites des fonctionnaires, qui aiment tellement les 35h qu'elles les font 2 fois par semaine sont les professions libérales. Donc avec une retraite à 65 ans en théorie sans aucun avantage si ce n'est des charges indécentes et l'obligation de partir à la retraite à 70 ans puisque ces gens ont fait de très longues années d'études. Je ne vais pas faire un sujet sur les professions libérales et comment elles sont traitées, même si ça me démange .

De même on tiens les chômeurs pour responsables de la crise

Tiens, vla autre chose. Je ne sais pas pour la Belgique, mais personne ne soutient ça en France.

[Akhilleus]

des fonctionnaires, qui aiment tellement les 35h qu'elles les font 2 fois

allez je vais arreter d'être poli parceque les conneries  dans le genre ça m'enerve
tu veux mon emploi du temps à la place du tien ??
c'est bien beau de generaliser à outrance et de jouer les uns contre les autres (diviser pour mieux regner ca a toujours marché chez une populace ras du front qui reflechi pas plus loin que le bulot cuit qui lui sert de cerveau) mais va donc dire ça aux infirmières, médecins des CHU, policiers, pompiers ..... etc qui sont tous fonctionnaires de l'etat ou territoriaux

quand on sait pas de quoi on parle on evite de l'ouvrir

et comme je suis de mechante humeur le prochain qui me fait un speach sur quelquechose qui a pas grand chose à voir avec la crise financière mondiale il se retrouve dehors à moins qu'il n'ait le courage de me faire un powerpoint argumenté sur les différents status avantages et desavantages  du comparatif public/privé

[2XXL]

tu veux mon emploi du temps à la place du tien ??

Ca ira merci, de toute façon je ne suis pas payé à l'heure mais à la journée.

bien beau de generaliser à outrance et de jouer les uns contre les autres (diviser pour mieux regner ca a toujours marché chez une populace ras du front qui reflechi pas plus loin que le bulot cuit qui lui sert de cerveau) mais va donc dire ça aux infirmières, médecins des CHU, policiers, pompiers ..... etc qui sont tous fonctionnaires de l'etat ou territoriaux

Medecins, pompiers tous ça c'est pas des fonctionnaires mon cher. Alors qui c'est qui ne sait pas de quoi il parle ? Mais dis-moi, de dire que sur les millions de fonctionnaires qui sont aux 35 heures (et encore quand je vois les vacances des profs...) que 3 directeurs de cabinet et 2 policiers en font plus ça change quoi ? C'est aussi intéressant qu'un mec qui va te dire que les noirs ont leur chance de devenir député parce-que y a Victor lurel à l'assemblée ? De toute façon quelqu'un qui fait une attaque ad hominem n'a rien à dire. Alors qui c'est le ras du front ? T'as de gros problème à cerner tes interlocuteurs.

quand on sait pas de quoi on parle on evite de l'ouvrir

Dans ce cas là tu aurais du t'abstenir.

il se retrouve dehors

Ceux qui ont du pouvoir l'use. Mais tu n'en pas ici (oui pas la peine de me bassiner avec ta vie privée). Et puis si tu savais comme je m'en tamponne.

[Akhilleus]

<allez au revoir ......>

[berzerker]

Grillé par Ackilleus, s'il faut éditer, envoyez un MP je le fais aussitôt.

Si on se calmait ?

Et concernant les vacances des profs c'est hautement relatif, car les profs sont payés le salaire de 10 mois répartis sur 12 selon mes infos.

Ensuite en quoi le pompier/policier/prof d'unif n'est pas fonctionnaire ?

Puis une petite question : Tous ces types partis à la retraite à 50 ans, c'est pas parce qu'on le leur a proposé ? Parce qu'ils commençaient à couter cher ?

<je sabre le hors sujet, je garde la partie en lien direct avec le thread .... pas la peine d'éditer...merci du rappel au calme qui arrive trop tard, 20 jours au frais vont peut etre apprendre à certains à tenir leur langue ... >

Concernant la crise, j'avais vu un blog de Paul Jorion (lien dans ce topic je crois, je crois hein !) qui disait qu'il n'y avait pas que des subprimes relatifs à l'immobilier comme actifs pourris aux USA et que ces autres actifs pouvaient très bien pêter un jour ou l'autre. Y à-t-il d'autre infos là dessus ?

[g4lly]

Vous avez noté comme moi :" ... la dette je m'en cogne ... les banquiers je les emmerde ... et s'il veulent pas me préter a bon compte ... je lancerai moi meme une souscription obligataire pour les particulier ... " qui suis-je ?

La question c'est combien et pour quoi ...

[collectionneur]

Les emprunts, on doit les rembourser, ou alors on fait le coup des emprunts russe mais cela ferait que la France soit banni du système financier mondial.

[g4lly]

Les emprunts, on doit les rembourser

Baaaah on emprunte pour rembourser ... et on paye que les encours, on fait ca depuis des année, ca nous coute selon les taux de 50 a 60M€ l'an ... une paille

Ce qui est rassurant c'est que l'on remboursera le "capital" dès 2011 avec le retour de la croissance ... c'est promis il a dit

L'avantage c'est que c'est consensuel ... pas d'austérité, pas de rigueur, pas d'augmentation d'impôt, et un nouveau plan de relance financé par magie de l'endettement et des transferts de charges.

[collectionneur]

J'en entendu parler hier de l'emprunt Giscard qui aurait fait remboursé 10 fois plus que ce l'État avait emprunté 

Un vieux de la vieille à des souvenirs sur ce désastre (pour l'État) ou cette corne d'abondance (pour ce qui avait misé dessus) ?

[Borisdedante]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Emprunt_Giscard

[Duralex]

Faut voir ce que va donner cet emprunt...
Il vaut toujours mieux rembourser des épargnants Français avec un taux raisonnable que de filer de la thune à la Chine, Inde, pays de l'OPEP... avec un taux d'usurier...
Il y a en France un épargne conséquente qui dors, si ça peut aider à la faire circuler, pour soutenir une production Française et des PME prometteuses.
Une partie des intérêts va revenir sous formes d'impôts, de consommation...

Bref à regarder de plus prêt... et se méfier des taux trop élevés ! 

[Kiriyama]

Ce qui est rassurant c'est que l'on remboursera le "capital" dès 2011 avec le retour de la croissance ... c'est promis il a dit

Oui mais si la croissance ne reviens pas, il se passe quoi ? 

[berzerker]

Une caractéristique du peuple est qu'il se reproduit, alors on a tout le temps pour payer et emprunter pour rembourser l'emprunt puis emprunter pour rembourser les intérêts 

[pascal]

L'Emprunt Giscard était fondé sur le cours de l'or ... celui-ci explosa notamment si je me souviens bien avec le premier choc pétrolier ...
Comme quoi on peut être Inspecteur des Finances et se gourrer

[cvs]

En tout cas, j'ai fait un beau coup, j'ai acheté des actions quand le cac était à 2700 et revendu à un moment ou c'était aux alentours de 3300.

Comme quoi, on peut gagner avec la crise.

Je ne sais pas si j'aurais du attendre que ça remonte.

[Borisdedante]

L'emprunt d'état celon Fernandel

[Borisdedante]

http://www.lemonde.fr/politique/article/2009/06/30/relance-les-collectivites-locales-rechignent_1213409_823448.html

Les collectivités locales rechignent à financer les grands projets

Nicolas Sarkozy, annonçant le 5 décembre 2008 son plan de relance, s'enthousiasmait : "Entre 2010 et 2014, c'est quatre lignes de chemin de fer à grande vitesse qui seront construites en parallèle." Six mois plus tard, le plan de financement de la plupart des grands projets mis en oeuvre par l'Etat n'est toujours pas bouclé, en dépit du recours aux opérateurs privés. Les dizaines de collectivités locales mises à contribution dans ces tours de table se montrent parfois très réticentes à mettre au pot. Les élus locaux ont appris à être méfiants vis-à-vis des engagements financiers de l'Etat, et n'hésitent plus à marchander leur participation, d'autant que la perspective de la disparition de la taxe professionnelle, leur principale ressource, les inquiète.

Conséquence : il manque 29 millions d'euros sur les 2 milliards nécessaires pour réaliser le prolongement de la ligne TGV Est, avec 6 500 emplois à la clé. Les collectivités de la région Champagne-Ardenne qui doivent les verser y mettent des conditions.

Autre projet majeur en souffrance : la ligne TGV Sud Europe Atlantique, de 300 kilomètres, qui doit, d'ici à 2016, mettre Bordeaux à deux heures de Paris et se prolonger vers l'Espagne. Son coût jusqu'à Bordeaux, de 7,2 milliards, est pris en charge pour moitié par le privé ; l'autre sera supportée par l'Etat et les 55 collectivités locales à hauteur de 1,8 milliard d'euros. Le plan de financement, qui aurait dû être clos fin 2008, ne l'est toujours pas : il manque 222 millions d'euros. La région Poitou- Charentes et les conseils généraux des Landes, des Hautes-Pyrénées et des Deux-Sèvres, ainsi que l'agglomération Bayonne-Anglet-Biarritz et celle de Niort, refusent de verser leur participation, n'y trouvant pas forcément leur intérêt.

Même Michèle Alliot-Marie, adjointe au maire de Saint-Jean de Luz, fait de la résistance et refuse le tracé proposé, entre Bayonne et l'Espagne...

Charles-De-Gaulle-Express, la liaison ferroviaire entre Paris et l'aéroport de Roissy, est, elle aussi, mal partie. Il n'y a qu'un candidat à l'appel d'offres de concession, Vinci associé à la SNCF, et le projet s'annonce coûteux, entraînant un prix final, pour l'usager, d'une vingtaine d'euros pour un aller simple. La Ville de Paris, qui souhaite l'enfouissement de cette liaison, à la porte de la Chapelle, vient, en outre, d'annoncer qu'elle formait un recours contre la déclaration d'utilité publique du projet. "La ville retirerait, évidemment, son recours dès qu'un accord serait trouvé avec l'Etat", précise le communiqué de presse, du 18 juin.

LE SECTEUR DU BTP S'INQUIÈTE

Enfin, l'énorme projet de Canal Seine-Nord, reliant la Seine au nord de l'Europe et où seulement deux consortiums sont en compétition pour l'appel d'offres, souffre encore d'un manque d'argent. Sur les 4,5 milliards d'euros nécessaires, les collectivités locales, sollicitées pour 900 millions d'euros, se font attendre doutant des retombées économiques. La région de Haute-Normandie, par exemple, n'a pas encore voté le principe de sa participation (50 millions d'euros). Il manque aussi entre 300 et 400 millions d'euros des départements traversés.

Pour sortir de ces réticences locales, la Fédération nationale des travaux publics (FNTP) suggère que, au-delà de la volonté affichée d'un gouvernement, ces grands projets soient validés par une loi adoptée par le Parlement. Toutes ces tergiversations inquiètent les entreprises de travaux publics. Leur chiffre d'affaires, de 42,7 milliards d'euros en 2008, se dégrade plus que prévu. "Après un recul de 5 % en 2008, nous nous attendions à une baisse de l'activité de 6 %, en 2009, mais elle sera de 11 % dès la fin du premier semestre", s'alarme Patrick Bernasconi, président de la FNTP.

La profession, qui compte 260 000 salariés permanents, entend conserver ses effectifs, qu'elle a eu tant de mal à recruter et former au détriment des intérimaires, soit 10 000 postes perdus. "Nous embaucherons 25 000 personnes, au lieu de 30 000 les années précédentes, pour faire face aux départs à la retraite et au turn-over naturel", annonce M. Bernasconi.

Outre les grands projets, la profession compte sur les 1 000 programmes de construction, détaillés par le ministre de la relance, Patrick Devedjian, le 2 février, à Lyon. Ce sont surtout les collectivités locales qui en ont l'initiative. Pour les stimuler, le gouvernement leur a promis de rembourser avec un an d'avance, la TVA que leur doit l'Etat (2,5 milliards d'euros). La condition toutefois était de signer avant le 15 avril 2009, une convention les engageant à dépenser cet argent avant la fin 2010 et à investir plus que les années passées. "Les collectivités locales, dont les commandes constituent 50 % de l'activité du secteur et 75 % de l'investissement public, ont joué le jeu", se félicite M. Bernasconi.

45 % des communes, 90 départements et 23 régions, ont signé la convention et comptent entreprendre pour 54 milliards d'euros de travaux. Les appels d'offres se multiplient déjà, mais "les chantiers ne débuteront qu'à partir de l'automne", explique Jean Guenard, président d'Eiffage Travaux Publics.
Thomas Lafarge et Isabelle Rey-Lefebvre

[STNG]

Turquie : diminution de 13,8% du PIB au premier trimestre

L'économie turque s'est contractée de 13,8% au premier trimestre 2009 par rapport au même trimestre de l'année précédente, un chiffre record dans l'histoire de la Turquie, a annoncé mardi l'Institut turc des statistiques (Tüik).
Les spécialistes s'attendaient à une diminution du Produit intérieur brut (PIB) entre 10 et 12%.

L'économie turque a connu une contraction de 6,2% au quatrième trimestre de 2008, contre une hausse de 7,6% au premier trimestre, terminant l'année sur une croissance positive de 1,1%.
Le gouvernement turc tablait initialement sur une croissance de 5,5% pour 2008, après plusieurs années fastes (9,9% en 2004, 8,4% en 2005, 6,9% en 2006 et 4,7% en 2007).

Pour 2009, le gouvernement d'Ankara table sur une contraction de 3,6%, mais le ministre de l'Economie Ali Babacan a récemment admis que ce chiffre pouvait être encore plus important.

La récession en Turquie dans le sillage de la crise globale s'est surtout traduite par des licenciements massifs et une augmentation du taux de chômage, à 15,8% de la population active, en Turquie.

La Turquie est en négociations depuis plus d'un an avec le Fonds monétaire international (FMI) pour un prêt destiné à prendre le relais d'un précédent arrivé à expiration en 2008 et visant à minimiser les effets de la crise mondiale.

http://www.lesechos.fr/info/inter/afp_00161834-turquie-diminution-de-13-8-du-pib-au-premier-trimestre.htm

[Kiriyama]

Mais c'est étonnant de voir qu'en réponse à la crise on se contente du faire des projets immobiliers. On va finir par avoir une économie basée sur le bâtiment si ça continue, avec une population de maçon, charpentier, couvreurs, menuisiers,... Il en faut, mais est ce réaliste de tous miser dans le bâtiment ?

[berzerker]

Hum il faut voir comment on va faire bouger tout ça. Rénovation de trucs pourris ou alors construction de neuf écolo, maison verte itou itou, ça peut faire bosser plus que des maçons. Et en Belgique le bâtiment est trop actif pour qu'on l'ignore. 

[g4lly]

Hum il faut voir comment on va faire bouger tout ça. Rénovation de trucs pourris ou alors construction de neuf écolo, maison verte itou itou, ça peut faire bosser plus que des maçons. Et en Belgique le bâtiment est trop actif pour qu'on l'ignore. 

Si les investissement dans le batiments améliore l'habitat - accessibilité, redensification - et permettent des économie de charge - isolation production d'énergie - c'est pas idiot a terme. Si c'est pour augmenter les loyers et les prix ... forcément ca va dans le mur.

Pareil pour le transport. Si on investi dans des systeme qui économise l'espace, l'énergie, et pollue moins, c'est a moyen terme un grand avantage pour l'espace publique disponible - grand trottoir gagné sur sur la zone voiture, piste cyclable etc - , la santé - les affection respiratoire empiré par la pollution - , et la balance commerciale - importation d'hydrocarbure -.

La France ... la belgique aussi on des habitat ancien ... tres consommateur en énergie de chauffage et de climatisation, consommateur d'eau potable, et pas forcément tres confortable - taitement de l'air climatisation accessibilité etc. -. Il y a des gros puit de croissance locale dans ces secteurs.

[Kiriyama]

Oui, vers la construction moderne c'est intéressant, on bâtirait des villes un peu du futur avec pleins de débouchés dans la recherches. Mais là on en est encore dans une industrie du bâtiment classique comme l'a connu l'Espagne. Ca ne génère pas grand chose et se casse la gueule tôt ou tard.

[berzerker]

Il ne faut pas perdre de vue également que dans une logique purement électorale, un investissement dans le secteur de la construction qui n'a pas d'impacte rapide ne rapporte rien. Or l'immobilier à l'ancienne permet d'employer une masse de gens peu qualifiés en suffisance de manière à ce que ça ait un impacte sur leur consommation à cour terme.

[Kiriyama]

Donc on pare au plus pressé, pas de vision à long terme.

[Tomcat-2000]

Au fait, quant est-t-il des paradis fiscaux, la liste noire/grise et les stocks options des patrons? on en parle plus, ce n'est plus vendeur de taper sur les méchants banquiers? 

[berzerker]

Bah. Tout le monde a dit qu'il collaborerait, on a communiqué quelques dossiers à quelques uns et les affaires reprennent. Tout va s'arranger on t'as dit au G20.

Et c'est toujours aussi facile d'ouvrir une "C Corporation" dans l'Etat du Delaware 

[g4lly]

Bah. Tout le monde a dit qu'il collaborerait, on a communiqué quelques dossiers à quelques uns et les affaires reprennent. Tout va s'arranger on t'as dit au G20.

Et c'est toujours aussi facile d'ouvrir une "C Corporation" dans l'Etat du Delaware 

Va pas foutre la merde au Delaware toi rhoooo ... c'est tres bien comme ca tout va bien rien ne change.

* g4lly adore le Delaware même s'il y a jamais mis les pieds ...

[berzerker]

La Belgique sort lentement des listes grises.

http://www.lalibre.be/economie/actualite/article/514572/un-accord-franco-belge-sur-le-secret-bancaire.html

Un accord franco-belge sur le secret bancaire

La Belgique, qui est désireuse d'être rayée de la liste "grise" des paradis fiscaux de l'OCDE, et la France ont signé ce mardi à Bruxelles un accord d'échange d'informations permettant la levée du secret bancaire à la demande.
L'accord signé ce mardi par la ministre française des Finances, Christine Lagarde, et son homologue belge Didier Reynders, prend la forme d'un avenant à la convention fiscale qui lie les deux pays depuis 1964. Cette clause d'échange de renseignements permettra désormais à l'administration fiscale française d'obtenir des autorités belges des informations sur des non résidents, sur demande et dans des cas individuels.

La Belgique fait partie des trois pays de l'Union européenne pratiquant encore le secret bancaire, avec le Luxembourg et l'Autriche. Ils ont été inscrits sur une liste "grise" des paradis fiscaux de l'OCDE, publiée début avril dans la foulée du dernier sommet des dirigeants du G20 à Londres. La Belgique doit renégocier au moins douze accords fiscaux pour être radiée de cette liste.

La France est le cinquième pays avec lequel elle a conclu un accord révisé tenant compte des exigences de l'OCDE, après les Etats-Unis, les Pays-Bas, l'Australie, et la Grande-Bretagne, a précisé M. Reynders, en ajoutant qu'une convention du même type devait être signée mardi après-midi avec le Danemark. "Nous serons assez rapidement non seulement aux douze conventions demandées par l'OCDE mais bien au-delà, puisqu'il y en a 17 de paraphées et que nous avons lancé 120 invitations à travers l'UE, l'OCDE et plus largement pour conclure de nouveaux textes", a-t-il déclaré à des journalistes, après la signature de l'accord. "J'espère que pour la rentrée de septembre nous serons en tout cas au-delà des 12", a-t-il ajouté.

"Si (à la prochaine réunion du G20) à Pittsburgh les 24 et 25 septembre, tous les pays de l'UE sont en liste "blanche" (celle des Etats appliquant une convention d'échange d'information fiscale avec au moins 12 des 30 pays de l'OCDE, ndlr), on est plus fort et plus solide", a déclaré de son côté Christine Lagarde. Elle a dit espérer que tous les pays européens soient "en règle" d'ici là.

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/la-crise-financiere/article/2009/07/08/le-fmi-appelle-les-marches-a-ne-pas-devancer-la-reprise-economique_1216826_1101386.html

Le Fonds monétaire international a averti les marchés, mercredi 8 juillet, qu'ils s'exposaient à une sérieuse déconvenue s'ils anticipaient de manière excessive la reprise économique, alors que les principales Bourses ont déjà regagné environ 30 % par rapport à leurs plus bas.

Les interventions "sans précédent" des banques centrales et des gouvernements "ont réduit le risque extrême d'une autre défaillance systémique comparable à l'effondrement" de la banque d'affaires américaine Lehman Brothers à l'automne, estime l'organisation, qui présentait une mise à jour de ses perspectives économiques. Mais "les récentes améliorations dans le domaine financier présentent un risque en ce sens que que l'on serait tenté de baisser la garde", a-t-elle averti, en soulignant que "la vigilance reste de mise". En une allusion à la forte reprise des Bourses mondiales depuis mars, le FMI a estimé que "les marchés pourraient connaître un sérieux revers s'ils devançaient par trop le rythme de la reprise économique".

Actualisant ses dernières prévisions d'avril, le Fonds monétaire international a estimé mercredi que l'économie mondiale commençait "à sortir d'une récession sans précédent depuis la fin de la seconde guerre mondiale" mais que la stabilisation était "inégale". Ainsi s'il a revu en hausse de 0,6 point sa prévision de croissance pour l'économie mondiale en 2010 à 2,5 %, le Fonds prévient que "le groupe des pays avancés ne devrait pas connaître de reprise soutenue de l'activité avant le second semestre de 2010". Il a abaissé sa prévision de croissance de la zone euro pour 2009 à - 4,8 %. "La récession n'est pas terminée" prévient-il.