[A-400 M] le défi stratégique européen

[philippe]

J'imagine une sorte de rail avec kit d'armement 1x105mm, 2x30mm, 2x7,62mm.
L'A400M aurait des petites fenêtres ouvrables pour accueillir les canons lorsque le rail est monté dans la soute.
Après une campagne de test, on met ca au coin, et on fé des exercices régulièrement pour conserver la maîtrise.

L'autre avantage c'est l'emport de munitions...J'ai vu des photos d'un AC130 à l'intérieur, c'est juste.
L'A400M pourrait emporter un sacré volume de munitions!

Ou un simple Transall NG.On en a par exemple 4 (les anciens Astarte) disponibles mais dont les rampes arrières ont été soudées et donc indisponibles pour le transport..
Prolongés structuralement, c'est assez pour les doter de l'artillerie qui va bien.
Je verrais bien un 30 mm gatling (tourelle goalkeeper), 2* 7,62 gatling et un canon de 100 ou 76 naval sans la tourelle (juste les mecanismes interne et le berceau).L'avantage est que ce sont des armes navales donc déjà stabilisées et étudiées pour.Cela limite les études à refaire.
2 points sous les ailes pour 8 AASM.
Ceci dit, ça coûteraient quelques centaines de millions d'euros en R&D et modifications.
Ou alors des cellules d'ATLG2 disponibles et non modernisées en ASM.

Mais comme on a besoin d'avion de transport tactique et stratégique, il faudraît voir si l'AdA en exprime le besoin.
Pour l'instant, elle devra gérer le parc Transall NG et l'arrivée des A400M et A330-200MRTT.

[HK]

Pourquoi pas mettre des AASM 125 ou GBU-12 sur des pallettes individuelles et les lancer par la rampe arriere? Ca aurait le merite d'etre plutot simple et c'est un concept qui a deja ete utilise par les americains a une echelle plus grande avec leur BLU-82 Daisy Cutters...

J'imagine bien un A400M s'approchant a 100km d'une base aerienne iranienne et larguant 50 AASM 125. Et hop, plus de base aerienne! (avec une escorte Rafale air-air et SEAD, c'est peut-etre possible - l'A400M pourrait meme faire office de ravitailleur!  )

D'ailleurs, un officier turque plutot entreprenant a ecrit une etude sur un "Cargo Aircraft Bombing System".  

https://www.afresearch.org/skins/rims/q_mod_be0e99f3-fc56-4ccb-8dfe-670c0822a153/q_act_downloadpaper/q_obj_bf1a3713-b5e5-4dda-96c2-54b85cbadaa5/display.aspx?rs=enginespage

[Darkjmfr]

Qu'est-ce qu'on disait déjà sur les micro flottes ?

[ARPA]

Qu'est-ce qu'on disait déjà sur les micro flottes ?

Que des fois elles sont nécessaire ? En tout cas ça me paraît plus raisonnable d’avoir de temps en temps des avions spécialisés plutôt qu’un unique modèle capable de tout faire mais pour le prix de toute une flotte. Quand il s’agit de modification légère, autant avoir des avions polyvalent mais s’il s’agit de trop grosse modification il faut devenir raisonnable.

Pour caricaturer un AWACS, ou un ravitailleur c’est peut-être du gaspillage, mais des chasseurs avec des radar d’AWACS et une autonomie de bombardier stratégique aussi. Concrètement tu préfères une petite vingtaine de Mig31 de 51 tonnes ou une flotte composé de 3 AWACS, 6 ravitailleurs et une grosse trentaine de chasseurs.

[philippe]

Qu'est-ce qu'on disait déjà sur les micro flottes ?

Dans les 50 A400M, 6 seront en configuration MRTT.Mais le plus important, c'est d'avoir notre flotte d'avion mi tactique mi stratégique pour déployer/aéroporter nos troupes spéciales et conventionnelles.
Après, si on veut se faire plaisir et disposer d'un escadron spécifique "gun ship", autant d'abord savoir si l'AdA en exprime le besoin et adapter nos cellules existantes Transall NG/Hercules ou ATL2.3 vecteurs déjà opérationnels et existants.

Faire un Gun ship sur base A400M est un luxe dont la France ne peut pas s'offrir.

Jean-Marc dans son blog apporte une information sur l'A400M http://lemamouth.blogspot.com/2010/03/le-premier-a400m-livre-debut-2013.html

[jeanmi]

Le premier A400M sera livré à la France début 2013 vient de promettre Hervé Morin. La flotte atteindrait sept appareils en 2014, et 35 en 2020, le 50e et dernier A400M étant livré en 2024, a-t-il aussi assuré. L'armée de l'Air va devoir aussi commander 8 Casa CN235 pour rustiner sa capacité d'aérotransport. Sans surprise, la flotte de C-160 est aussi prolongée jusqu'en 2018, par un surcroît de grandes visites. Ces dernières seront assurés par l'AIA de Clermont-Ferrand, avec EADS, a annoncé Laurent Collet-Billon, DGA, qui les chiffre à 50 MEUR environ.
Le ministre de la Défense estime que les surcoûts du programme sont cantonnés à 10% de la valeur du programme, soir 550 MEUR. Pourtant, le cout total du programme s'élève, selon le DGA, à "sept milliards" pour la France, et 20 MdEUR pour la totalité des clients.
Hervé Morin a aussi annoncé que les avions seraient livrés dans quatre standards successifs. La version de base, sera seulement capable de missions basiques de transport. Un deuxième standard de production permettra d'intégrer une fonction (logique) d'aérolargage.
Le SOC1, troisième standard de production autorisera les missions de ravitaillement en vol. Le standard ultime (SOC2) prévu aujourd'hui intégrera des fonctions critiques de navigation, notamment un suivi de terrain automatique (SDT). Il serait disponible en 2017-2018.
Au total, les réductions de commandes ne concerneront "pas plus de dix avions". La Grande-Bretagne devrait, pour sa part, annuler la commande d'au moins trois de ses avions.
http://lemamouth.blogspot.com/

[philippe]

Le premier A400M sera livré à la France début 2013 vient de promettre Hervé Morin. La flotte atteindrait sept appareils en 2014, et 35 en 2020, le 50e et dernier A400M étant livré en 2024, a-t-il aussi assuré. L'armée de l'Air va devoir aussi commander 8 Casa CN235 pour rustiner sa capacité d'aérotransport. Sans surprise, la flotte de C-160 est aussi prolongée jusqu'en 2018, par un surcroît de grandes visites. Ces dernières seront assurés par l'AIA de Clermont-Ferrand, avec EADS, a annoncé Laurent Collet-Billon, DGA, qui les chiffre à 50 MEUR environ.
Le ministre de la Défense estime que les surcoûts du programme sont cantonnés à 10% de la valeur du programme, soir 550 MEUR. Pourtant, le cout total du programme s'élève, selon le DGA, à "sept milliards" pour la France, et 20 MdEUR pour la totalité des clients.
Hervé Morin a aussi annoncé que les avions seraient livrés dans quatre standards successifs. La version de base, sera seulement capable de missions basiques de transport. Un deuxième standard de production permettra d'intégrer une fonction (logique) d'aérolargage.
Le SOC1, troisième standard de production autorisera les missions de ravitaillement en vol. Le standard ultime (SOC2) prévu aujourd'hui intégrera des fonctions critiques de navigation, notamment un suivi de terrain automatique (SDT). Il serait disponible en 2017-2018.
Au total, les réductions de commandes ne concerneront "pas plus de dix avions". La Grande-Bretagne devrait, pour sa part, annuler la commande d'au moins trois de ses avions.
http://lemamouth.blogspot.com/

JeanMi l'information est juste au dessus de ton message, et Jean-Marc dit Laverdure sur ce forum nous lit, donc pourrait ne pas être content qu'on reprenne ses messages.

[g4lly]

Pourquoi pas mettre des AASM 125 ou GBU-12 sur des pallettes individuelles et les lancer par la rampe arriere?

La solution a été en partie développé par les anglais avec des 'palettes' de ScalpEG ... mais abandonné au profit du NimrodMR4 avec la capacité ScalpEG.

C'est tout a fait possible reste a savoir si c'est utile.

[BPCs]

Je croyais que l'on n'avait pas commande le suivi de terrainauto ?
 

. Le standard ultime (SOC2) prévu aujourd'hui intégrera des fonctions critiques de navigation, notamment un suivi de terrain automatique (SDT). Il serait disponible en 2017-2018.

[BPCs]

BERLIN, 8 mars (Reuters) - L'Allemagne envisage une légère réduction de sa commande d'avions de transport militaire A400M, a déclaré lundi un porte-parole du ministère de la Défense.

Le ministère n'exclut pas, parallèlement, de renoncer à la spécification de vol en basse altitude de l'A400M, a-t-il ajouté.

Le porte-parole a précisé que Berlin maintenait en revanche sa position sur les pénalités de retard en cas de non-respect du calendrier prévisionnel de livraison.

(David Stamp, Marc Angrand pour le service français, édité par Cyril Altmeyer)

[philippe]

On y parle de possibilité d'envisager le grand Emprunt.
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_societes.phtml?num=d2ae3b3fb42f13052fe41a52b7ac7ce2

Selon Les Echos, la France envisagerait de recourir au 'grand emprunt' pour financer les dérapages budgétaires de l'avion de transport militaire A400M d'Airbus (EADS). Sur les 1,5 milliard d'euros initialement consacrés à 'l'avion du futur', 400 millions seraient redéployés sur l'A400M.

Au départ, précise le journal, cette enveloppe était destinée à développer un remplaçant pour l'A320 qui serait plus économe en carburant et en émissions de gaz à effet de serre.

La décision n'a cependant pas encore été définitivement arrêtée, précisent Les Echos.

Le coût du programme A400M vient d'être relevé de 20 à 22 milliards d'euros. Les Etats-'clients' se sont par ailleurs engagés à apporter 1,5 milliard d'avances remboursables réparties en fonction de leur nombre de commandes. Soit 400 millions d'euros pour la France.

[Bechar06]

En re citant l'article de Philippe

"Hervé Morin a aussi annoncé que les avions seraient livrés dans quatre standards successifs. La version de base, sera seulement capable de missions basiques de transport. Un deuxième standard de production permettra d'intégrer une fonction (logique) d'aérolargage.
Le SOC1, troisième standard de production autorisera les missions de ravitaillement en vol. Le standard ultime (SOC2) prévu aujourd'hui intégrera des fonctions critiques de navigation, notamment un suivi de terrain automatique (SDT). Il serait disponible en 2017-2018."

Cela paraissait assez évident ! c'est ce qui se passe sur tous les autres programmes.

Et nos Transall sont eux mêmes, déjà, en partie, spécialisés.

M'étonnerait pas que, en +,  suivant l'exemple évoqué pour les Allemands ( version vol haute altitude seulement, si j'ai bien lu ), nos A400 soient spécialisés en fonction de la sélection des équipements qui les équiperont ou pourront être montés / retirés à un moment donné ( ex. a t on besoin de 50 ravitailleurs + ravitaillables ? )

Tous capables de tout, mais en fait reconfigurables et donc spécialisés: c'est ce qui s'appelle la flexibilité

[BPCs]

Seulement dix versions ravitos de prévues, domage car avec 50 on aurait economisé les A330 MRTT

[Chris.]

mouais, pas sûr...

les A400M auront déjà de nombreuses missions de transport. Si en plus ils doivent assurer tous les besoins de ravitaillement de l'AdA, dans 15 ans ils auront épuisés leur potentiel (j'éxagère un peu...).
Sans compter qu'il n'y aurait pas forcément assez de cellules pour couvrir l'ensemble des besoins simultanés transport + tanker...

Et que, bien sûr, les capacités de ravitaillement ne sont pas les mêmes. Du genre, je doute fortement qu'un A400M soit un jour équipé d'une perche de ravitaillement, ce qui fait que les appareils de l'USAF ainsi que les F-16 utilisés en Europe ne pourront pas être ravitaillés, par exemple. Pas très pratique en cas de missions conjointes...

[Manu]

L'A400M est à Toulouse :
http://www.aeroweb-fr.net/actualites/2010/03/airbus-la400m-arrive-enfin-a-toulouse

Il nous faut un volontaire désigné, au hasard Philippe, pour camper dans le coin et prendre des photos

[g4lly]

mouais, pas sûr...

les A400M auront déjà de nombreuses missions de transport. Si en plus ils doivent assurer tous les besoins de ravitaillement de l'AdA, dans 15 ans ils auront épuisés leur potentiel (j'éxagère un peu...).
Sans compter qu'il n'y aurait pas forcément assez de cellules pour couvrir l'ensemble des besoins simultanés transport + tanker...

Et que, bien sûr, les capacités de ravitaillement ne sont pas les mêmes. Du genre, je doute fortement qu'un A400M soit un jour équipé d'une perche de ravitaillement, ce qui fait que les appareils de l'USAF ainsi que les F-16 utilisés en Europe ne pourront pas être ravitaillés, par exemple. Pas très pratique en cas de missions conjointes...

L'A400M c'est pas surtout pour les mission de ravito CSAR, les jet étant un peu trop rapide pour les helos.

[philippe]

L'A400M est à Toulouse :
http://www.aeroweb-fr.net/actualites/2010/03/airbus-la400m-arrive-enfin-a-toulouse

Il nous faut un volontaire désigné, au hasard Philippe, pour camper dans le coin et prendre des photos

TMor travaille à Toulouse,  même si je suis dans la Région MP, c'est vaste.Tu m'aurais dit à la rigueur qu'il y avait un C17 Globemaster III, j'y allais en courant  .La dernière fois que des Transall NG sont venus dans mon quartier faire du Touch&Go sur la piste, pendant que l'Hercules survolait le département.Je n'y étais même pas.  

Par contre, comme le PDG de EADS est natif de ma ville et allait à mon lycée j'appose son ITW http://www.lefigaro.fr/societes/2010/03/09/04015-20100309ARTFIG00724-gallois-l-appel-d-offres-est-en-faveur-de-boeing-.php

La parité euro-dollar est-elle toujours aussi cruciale ?

Bien sûr ! Et l'euro à 1,35 dollar reste très fort. Je vous rappelle que j'ai lancé Power 8 en 2007 pour faire face justement à un dollar à 1,35. Ce n'est pas parce qu'on est passé de 1,50 à 1,35 que le problème du dollar est résolu ! EADS disposait de 9,8 milliards d'euros fin décembre 2009.

Qu'allez-vous faire de ce trésor de guerre ?

La trésorerie nette d'EADS est considérable, mais nous allons, dans les quatre prochaines années, atteindre un pic d'investissement sur l'A 350. Il nous faut la maintenir à un niveau suffisant. C'est indispensable pour maintenir la confiance de nos clients, qui versent des acomptes quatre à cinq ans avant la livraison de leurs appareils. La situation de trésorerie est également un élément important de notre «rating ». C'est donc une priorité pour nous de la protéger. Airbus bat des records de livraisons, mais la rentabilité est moyenne.

La crise économique est toujours là. Envisagez-vous de lancer un nouveau plan d'économies ?

En 2009, nos comptes sont très fortement marqués par les provisions sur l'A 380 et surtout sur l'A 400M (1,8 milliard d'euros) ainsi que par les effets de change, dont l'impact global en 2009 est négatif de 2,5 milliards d'euros par rapport à 2008 ! En dehors de ces «éléments exceptionnels», notre performance opérationnelle est plus satisfaisante. Fin 2009, nous avons réalisé avec un an d'avance les économies prévues dans le cadre de Power 8, soit 2,1 milliards d'euros. Power 8 + débute maintenant et s'étalera jusqu'en 2012. À ce jour, je n'ai pas de projet identifié de nouveau plan d'économies, mais je ne veux pas me lier les mains ; nous devons être capables de réagir à toute évolution de notre environnement.

[KoV]

Une chtite vidéo : http://video.ak.facebook.com/cfs-ak-...2906_10070.mp4

[Chimera]

Une chtite vidéo : http://video.ak.facebook.com/cfs-ak-...2906_10070.mp4

Access Denied
You don't have permission to access "http://video.ak.facebook.com/cfs-ak-...2906_10070.mp4" on this server.

Reference #18.4e033c1.1268241986.1f8f0853

[philippe]

A400M : Jean Arthuis opposé à un recours au grand emprunt
[ 10/03/10  ]

Le président centriste de la commission des Finances du Sénat, Jean Arthuis, a estimé hier qu'il «  faudrait revenir devant le Parlement » pour pouvoir recourir au grand emprunt afin de financer des surcoûts de l'avion militaire A400M (400 millions d'euros d'avances remboursables). L'utilisation du grand emprunt est une possibilité envisagée par le gouvernement (« Les Echos » d'hier) même si Matignon indique «  qu'aucune décision n'est prise à ce stade ». Pour Jean Arthuis, «  ce serait en contradiction avec tout ce que nous avons voté, parce que les crédits (dans le collectif budgétaire) étaient destinés à l'avion vert du futur et que l'A400M, ce n'est pas l'avion du futur. Cette solution donnerait l'impression que l'emprunt national sert au recyclage des arbitrages budgétaires classiques. »

[Bechar06]

Merci pour cette trés bonne nouvelle. Enfin il reprends ses vols !

L'A400M est à Toulouse :
http://www.aeroweb-fr.net/actualites/2010/03/airbus-la400m-arrive-enfin-a-toulouse

Il nous faut un volontaire désigné, au hasard Philippe, pour camper dans le coin et prendre des photos

[philippe]

Mauvaises nouvelles 

-20100312]http://www.lesechos.fr/info/aero/reuters_00237286.htm?xtor=EPR-1085-[aeronautique]-20100312

LE CAP (Reuters) - L'Afrique du Sud attend toujours d'être remboursée à hauteur de 2,9 milliards de rands (285 millions d'euros) par Airbus après l'annulation d'une commande, déclare le ministre de la Défense.
En novembre, l'Afrique du Sud a annulé une commande de 5,2 milliards de dollars (3,8 milliards d'euros) pour huit avions de transport militaire A400M en raison de la hausse des coûts du projet et de ses retards.
"Nous attendons la réponse d'Airbus sur l'annulation de ce contrat, de façon à que nous puissions faciliter le retour de cet argent, qui a déjà été versé conformément à l'accord que nous avions avec eux", a déclaré à la presse Lindiwe Sisulu, le ministre de la Défense.
"Récupérer cet argent est évidemment important car cela nous permettra de passer plus de commandes pour d'autres capacités disponibles", a-t-il dit.
Un porte-parole local d'Airbus n'était pas joignable dans l'immédiat.

[Ben]

Hmmmm...eads a bien un petit moyen de pression quelque part (ils ont pas investi de l'argent la bas? ca serai bete qu'ils rapatrient tout) ca suffirai pour convertir une annulation pure et simple en reduction de commande (genre un ou deux appareils pour sauver la face)...

[Skw]

Une flotte de un appareil ? Je sais bien que les Sud-Africains n'ont pas des besoins colossaux, mais un seul appareil ? Ca va être rentable en MCO...

[Bechar06]

Cf. http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,4523.175.html

Kawasaky XC2 : Caractéristiques externes assez proches de l' A400M! Ainsi les 2 queues se ressemblent pas mal: mais tout n'est pas affaire de queue !

Alors, SVP vos commentaires d'expert sur les différences en matière de :
- Architecture
- Performances
- Avenir à l'export

Merci

[Chris.]

les japonais ne vendent normalement pas de matériel militaire à l'export.
mais je suis sûr qu'ils arriveront à contourner le problème, s'ils le veulent...

Y a qu'à voir leur force "d'auto-défense", qui rendrait jaloux pas mal de pays je pense.

[Bechar06]

A mon avis  : Jamais de vente export des japonais, en tout cas en amtériel lourd et visible  ! 

Pour moi la question est plutôt la "copie" relative du XC2 sur l' A400M !  Copie dégradée ou améliorée ?

les japonais ne vendent normalement pas de matériel militaire à l'export.
mais je suis sûr qu'ils arriveront à contourner le problème, s'ils le veulent...
Y a qu'à voir leur force "d'auto-défense", qui rendrait jaloux pas mal de pays je pense.

[ARPA]

Pour moi la question est plutôt la "copie" relative du XC2 sur l' A400M !  Copie dégradée ou améliorée ?

Enfin les Japonais sont capable de faire tout seul leur XC-2. Pour moi il ne s'agit que du descendant direct du Kawasaki C-1 C’est vrai que l’avion a des performances comparables, mais c’est juste parce que le cahier des charges est presque le même.
Et vu les délais, les surcoûts … je pense aussi qu’Airbus a fait tout seul son A400M.

Sinon on pourrait aussi dire que les C17 et An70 ont été copiés ou sont des copies.

[Chris.]

soit dit en passant, y a quand même de très grosses différences entre C-2 et A400M...

Notamment, le premier à 2 réacteurs, tandis que le deuxième à 4 turbopropulseurs, ce qui change pas mal de choses au niveau de la voilure...
Et justement, à cause des réacteurs, je doute que le C-2 puisse se poser sur une piste sommaire aussi facilement que les A400M. Piste courte ne veut pas forcément dire piste sommaire...

[Bruno]

A mon avis l'A400M avec ses turboprop se révèlera plus économique et aussi plus facile à l'entretien : par exemple les hélices de 5,33m de diamètres sont conçues pour qu'une pu plusieurs pale puisse être remplacée en moins d'1 heure si un tir hostile a causé des dégâts, alors que si un tir hostile touche la souflante d'un des CF6-80C2 du Kawasaki C2, ce sera une autre affaire à réparer ...

Au fait, avez vous remarqué ce qu'a dit Hervé Morin hier soir dans l'excellente émission spéciale dédiée à l'ADA sur France2 ? Il a dit que l'A400M pouvait transporter 2 hélicos, mais aussi "des chars Leclerc" : à 53 tonnes le bébé son enthousiasme ne devrait pas l'empêcher de se renseigner car, sauf erreur de ma part, l'A400M ne pourra pas transporter plus de 37 tonnes .