Ici on cause fusils

[Krogort]

La fiabilité de l'AR-15 ne serait pas si désastreuse que ça :
http://www.thefirearmblog.com/blog/2010/07/14/examining-the-complaints-about-the-m4/#comments



Peut etre que la stratégie de communication de l'armée francaise de ne rien dire n'est pas si mal, 90% des français sachant ce qu'est un FAMAS sont persuadés que ce dernier est le meilleur fusil du monde. Tandis que les américains communiquent beaucoup en bien ou en mal et beaucoup pensent que le M4 est aussi fiable qu'un airsoft de fête foraine.

[Berkut]

Il y avait un vidéo de comparaison AK (import roumaine je crois bien, ou polonaise) et M4. Le but étant de démontrer que le petit Colt s'en sortait aussi bien sinon mieux. Tests de poussière, de boue et écrasement par 4x4 alors qu'elle est ensevelie. Effectivement, on peut voir dans la vidéo que la carbine s'en sort mieux que la kalash.
Ce qu'ils se gardaient de dire c'était que l'un avait la culasse fermée et verrouillée, que l'autre était une import de seconde zone, etc.

On sait depuis belle lurette que le système d'emprunt direct est une horreur en terme de fiabilité, que cela demande un gros surplus d'entretien pour ne pas avoir un fonctionnement dégradé voire des risques exponentiellement augmentés d'incidents de tirs parfois dramatiques. Bien nettoyé la gamme AR15 s'en sort bien, bien nettoyé et si elle n'opère pas dans un milieu trop générateur de crasse (qui immanquablement va aller se fourrer dans l'emprunt.)
Et ceux qui ont tiré avec un FAMAS et surtout qui ont dû se faire chier à le nettoyer savent que c'est loin d'être le meilleur du monde, on aurait même tendance à dire que c'est vraie merde.

[g4lly]

La fiabilité de l'AR-15 ne serait pas si désastreuse que ça

L'Afghanistan a scellé le sort du M4, y a eu quelques gros souci lors des tirs soutenus lors des assaut talisurgés contre leur COP... soucis qui seraient probablement intervenu bien plus tard avec une arme d'architecture différente. Thermiquement parlant l'emprunt de gaz du M4 est une catastrophe, cela devrait suffire a l'exclure lentement mais surement des troupes les plus exposées.

Depuis le vietnam on sait que l'AR15 ne tient pas la cadence face a l'AK. A l'époque les Viet vidaient des chargeur de 60 voir 100 cartouche a la pele sans que l'arme ne disfonctionne outre mesure. Chose absolument inimaginable avec un AR15.

D'ailleurs l'embrouille IAR des Marines ... semble bien etre un moyen de dégager Colt de la boucle.

[slider69]

et bien voilà ! nous y sommes !

l'Akm arme futur de nos états major !

plus solide , plus fiable , moins cher ( voir gratuite lorsque celui d'en face n'a plus les yeux en face des trous pour la réclamer ) , cartouches fournis par l'ennemi...etc  =
en plus cela aura de la gueule en travers sur le buste de nos soldats sur les champs elysées...

[Berkut]

A choisir, je préfèrerai le VAL ou à la rigueur L'OC-14

[Kiriyama]

Hello !

Je voulais savoir si le calibre .22LR pouvait avoir des applications militaires ou de police ? Est-ce qu'il existe des variantes de cette cartouche pour la rendre utile dans ces utilisations ?

Merci d'avance ! 

[Rob1]

- entraînement au tir à bas coût
- Eliminations ciblées de "meneurs" d'émeutes en réduisant les risques de dommages collatéraux.
- Liquidations discrètes avec .22 à silencieux (élimination de sentinelle, opération homo de services secrets)
- certains groupes d'intervention (SWAT LASD) en embarquent au cas où il leur faudrait détruire des éclairages.

[Serge]

En entrainement, c'est peu utilisé.
Le plus gros truc c'est la préparation en effet d'intervention pour mettre HS un eclairage, un chien.
Pour les meneurs, il faut vraiment qu'il soit très près pour que ça marche.
Pour les services spéciaux oui mais à la marge dans les faits. Plutôt que d'avoir un calibre spéciale, on cherche à utiliser un réducteur de son. Sinon, le top, ce sont des munitions d'assassinat, prévues rien que pour ça. Mais tout le monde n'en a pas.

[Berkut]

Tu as le SV99 qui est une arme pour opérations spéciales. .22LR en silencieux.

[Rob1]

Pour préciser mon histoire d'entraînement, je faisais référence à une formation des snipers allemands pendant la WWII, qui se faisait sur une "maquette" représentant un paysage. Mais ca semble être un cas anecdotique.

[Berkut]

Le .22 sert surtout dans le cas d'une formation préliminaire pour le tir ludique ou sportif. Pn prend les bases sur une arme facile à manipuler et moins traumatisante. Le .22LR est le meilleur ami du débutant.

[Kiriyama]

Les SEAL's utilisent encore un pistolet à silencieux en calibre .22LR me semble t'il. Sinon du .22LR c'est suffisant pour abattre un gros chien ? C'est solide ces animaux là...

[Rob1]

Le flingue des SEAL, je l'ai souvent croisé dans les listes sur internet mais nada côté sources ou photos.

Par contre j'ai vu un vieux .22 silencieux "OSS" dans le matos de bérets verts en Afgha fin 2001/début 2002.

http://www.darrincrowder.com/images/Picture_006.jpg

[Kiriyama]

Pour éliminer quelqu'un de près c'est vrai que ça doit être suffisant.

[Berkut]

Faut savoir où viser parce que dès qu'il y a une surface dure et un tant soit peu arrondie, la balle s'écrase et rebondit. Il faut donc une munition AP pour pénétrer la boîte crânienne, car dans la poitrine je ne suis même pas sûr qu'elle soit létale même en plein coeur à part en loger une petite chiée, un plomb de LR c'est vraiment rien du tout.

[RPD]

Une image sur différent calibre et leur perforation !
Bon on a tous compris le 7.62 c'est l'avenir ! 

http://img44.xooimage.com/files/9/b/4/test-ballistique-1e7eae3.jpg

[Raoul]

De toute façon, il me semble que le FA standard n'a plus beaucoup d'avenir, quelque modèle que ce soit.
En effet, cette arme est destiné à équiper le soldat "de base", c'est à dire celui dont le FA est l'arme principale (voire unique).
Or, on constate que dans le groupe d'infanterie de 10 gars, il y a le pilote du vab, le chef de groupe et son adjoint et le radio. Ces 4 là n'ont pas vocation à faire du combat de tirailleurs et peuvent donc se contenter d'un PM (genre P90).
Reste les 6 autres : "l'équipe 600m" comprend 3 gars mettant notamment en oeuvre le LGI et le FM minimi : par définition c'est un non-sens de les doter de famas portant à 300m...
Les 3 derniers gars appartiennent à "l'équipe 300m" ; dans ce cas la cohabitation AT-4 Famas se justifie.

On arrive donc à ... 30% du groupe de combat !

[g4lly]

Faut savoir où viser parce que dès qu'il y a une surface dure et un tant soit peu arrondie, la balle s'écrase et rebondit. Il faut donc une munition AP pour pénétrer la boîte crânienne, car dans la poitrine je ne suis même pas sûr qu'elle soit létale même en plein coeur à part en loger une petite chiée, un plomb de LR c'est vraiment rien du tout.

La 22LR c'est mortel de près et dans la tête ... c'est un classique de ton bon assassin, même si la mode est au gros calibre.

[Mat]

Sinon, le top, ce sont des munitions d'assassinat, prévues rien que pour ça. Mais tout le monde n'en a pas.

Elles ont quoi de spécial ces balles Serge ?

[Berkut]

Et dis moi Raoul, c'est toi qui va gérer les stocks des pièces? Entre les PM des combattants de seconde ligne, les FA des GV, les mitrailleuses des gars en appui, les LGI et LRAC, les PA... Ca va être la fête du slip dans les armureries   Regarde donc dans le sujet Armée de Terre Europe on avait un débat sur les groupes de combat, leur matos et ce qu'on y aurait vu.

Pour la .22LR, oui, à bout touchant ou portant, ça tue. Mais ça fait partie des munitions les moins létales qui soient. L'avantage c'est que c'est super silencieux et on ne risque pas de voir la cervelle gicler sur deux cent mètres

[christophe 38]

Et dis moi Raoul, c'est toi qui va gérer les stocks des pièces? Entre les PM des combattants de seconde ligne, les FA des GV, les mitrailleuses des gars en appui, les LGI et LRAC, les PA... Ca va être la fête du slip dans les armureries   Regarde donc dans le sujet Armée de Terre Europe on avait un débat sur les groupes de combat, leur matos et ce qu'on y aurait vu.

Pour la .22LR, oui, à bout touchant ou portant, ça tue. Mais ça fait partie des munitions les moins létales qui soient. L'avantage c'est que c'est super silencieux et on ne risque pas de voir la cervelle gicler sur deux cent mètres

bonsoir


un impact tete avec une balle en plomb, en passant par les parties molles (oeil, creux de la nuque) et c'est la mort immédiate : la balle, à heute velocité, tourne dans la tete et explose le cerveau.
Tres difficile de voir la cause de la mort, depuis l'exterieur : les tissus mous reprenant leur place apres impact et les traces de sang peuvent passer (examen sommaire) à ceux consécutifs à une chute sur le sol...


coté banditisme, cela s'est vu, s'est fait.

[Kiriyama]

Des cartouches de .22LR étaient aussi modifiées par les services secrets soviétiques pour des assassinats : le poison compensait la faiblesse de puissance du projectile tout en conservant les qualités de la munition (peu bruyante, pas de recul,...). Un officier SS a été liquidé comme ça : il avait juste été blessé à l'épaule par le balle de .22LR (rien de méchant donc) mais il est quand même mort plus tard des suites du poison contenu dans le projectiles.
Sur un site américain j'ai aussi lu qu'il y a beaucoup d'accidents avec des projectiles de ce calibre car les tireurs se montrent moins prudents en utilisant cette munition en se disant que de toute façon, même si il y a coup de feu accidentel, "ça peut mal du .22LR" et c'est comme ça qu'arrivent les accidents (au tir, à l'entretien de l'arme, au chargement/déchargement,...).

[christophe 38]

Des cartouches de .22LR étaient aussi modifiées par les services secrets soviétiques pour des assassinats : le poison compensait la faiblesse de puissance du projectile tout en conservant les qualités de la munition (peu bruyante, pas de recul,...). Un officier SS a été liquidé comme ça : il avait juste été blessé à l'épaule par le balle de .22LR (rien de méchant donc) mais il est quand même mort plus tard des suites du poison contenu dans le projectiles.
Sur un site américain j'ai aussi lu qu'il y a beaucoup d'accidents avec des projectiles de ce calibre car les tireurs se montrent moins prudents en utilisant cette munition en se disant que de toute façon, même si il y a coup de feu accidentel, "ça peut mal du .22LR" et c'est comme ça qu'arrivent les accidents (au tir, à l'entretien de l'arme, au chargement/déchargement,...).

bonsoir


le "problème" de la .22,  c'est d'une part son poids et d'autre part, sa haute vitesse initiale

en gros, une blindée traversera sans grande difficulté un gilet en fibre (pas ceux renforcés par les plaques en céramique ou en acier).
la lecture des étiquettes et surtout ce à quoi les gilets protègent est intéressante (et un peu de balistique lésionnelle, derrière, c'est bon aussi : un pare balle classe II A va protéger d'une 9 para tirée d'un pistolet, pas d'un PM et va stopper une Brenneke (mais derrière le gilet, il y aura une hémorragie massive)
Sa haute vitesse initiale va permettre à la balle d'écarter les fibres et de passer (comme une THV)
et si elle touche ailleurs qu'au niveau du gilet, elle basculera et formera un canal vulnérant important et erratique


sinon, un point également intéressant, c'est la déformation du gilet.
de mémoire, la police, c'est 2 cm, la gendarmerie, c'est 4 cm.
je suis en train d'ecrire que si mes infos sont exactes, les militaires de la gendarmerie sont susceptibles d'avoir des traumatismes à cause de cette déformation importante.

une idée de ce que ça peut proteger ?
http://www.eclats-antivols.fr/kiosque/notices/GI3HL%20FR%20NOT.pdf  (surtout la charte balistique page 2)
en lisant le mode d'emploi du pb, on voit donc ce qui est garanti et on devine donc les mun' qui ne sont pas arretées (comme le 5.7mm du P90)

et concernant le P90, sa mun' traverse 2 gilets pare balles, l'un derriere l'autre soit 4 épaisseurs de protection
et comme qui rigole notre casque ..

[Mat]

Quelqu'un peut me dire ce que c'est que le truc entouré en rouge sur le Famas ?
(photo postée par Perry sur Mp.net)

[Berkut]

Comme je le disais Christophe38, tout dépend de la zone touchée. La haute vélocité d'une 5.6 est toute relative, les bastos évoluant dans les 300ms. en gérant bien les conditions climatiques on peut coller une .22LR à 150m, et à 25m avec une arme de poing, mais pour viser une nuque en trajectoire ascendante ou une orbite, c'est quand même pas donné à tout le monde (TE)

Les cartouches à haute vélocité étant assez hasardeuses en terme de précision.
Les cartouches d'assassinat enrobant un noyau de poison sont un bon exemple de létalité maximisée par rapport au calibre ridicule de l'arme.

Pour ce qui est entouré, c'est un kit de fixation pour lunette de tir. Sauf qu'elle m'a l'air de se barrer en couille sévère.

[Mat]

Pour ce qui est entouré, c'est un kit de fixation pour lunette de tir. Sauf qu'elle m'a l'air de se barrer en couille sévère.

la même chose que ceci donc ?



Pourquoi ça "dépasse" sous la PGM ? fixation ?

[French Kiss]

On dirait le famas a Mc Gyver sur la photo 

[Berkut]

C'est le même en effet et le côté partage en sucette c'est moi qui a mal vu. Sous la PGM, tu as la vis sans fin de réglage qui permet de verrouiller le support pour lunette. Sur la première photo tu peux voir la molette de réglage.

Le côté bricolage de la dernière photo vient du montage forend, limite on s'attend à voir du chatterton.
Notez aussi le démontage du bipied qui sert à rien.

[Mat]

ok merci 

[Kiriyama]

J'ai trouvé des carabines de .22LR en vente et je suis surpris : elles ne coûtent pas cher du tout (500€ grand maximum, il y'en a déjà à partir de 300) ! Il faut un permis pour ces armes ?