Appel d'offre pour 10.000 mitrailleuses 7,62 Nato - bye, bye ANF1

[Patrick]

Je me suis permis un petit rectificatif. La Défense achète actuellement ses 5,56 SS109 chez BAE (Grande-Bretagne) pour les panachées avec des traçantes fournies par MEN (Allemagne), chez IMI (Israël) pour les 5,56 à balle ordinaire et bientôt les munitions à blanc, et enfin chez ADCOM (E.A.U) pour les 5,56 M193. Les autres pays que vous citez ne vendent pas actuellement de 5,56 à la Défense.

My bad, et merci, c'est l'occasion de rectifier mon post ainsi que quelques fiches.

En revanche, il est acquis qu'il a été envisagé l'achat de munitions chinoises de 5.56 et qu'un nombre assez conséquent en a été acheté pour les tests, info confirmée par un commercial de Norinco lors du dernier milipol.

[raf56]

patrick
C'est donc bien une question de volonté politique et de moyens industriels. Pas une question de compétence. Arrêtons d'imaginer que les ingénieurs français sont idiots! C'est tout l'inverse! Si nos armes sont parmi les plus copiées sauvagement dans le monde, c'est qu'il y a une raison!

Crois moi je suis bien loin de penser cela, j'essaie d'être rationnel peut etre un peu trop mais à ma façon j'aimerais qu'en Europe cela se passe comme ça: 1 à 2 producteurs d'arme légère, la même chose dans le domaine aéronautique, etc,etc...
Je sais je suis un doux reveur!
On est pas rendu mais en ce qui concerne le domaine qui nous interesse la 7,62 comme tu dis c'est un secteur qui a chez nous été laissé à l'abandon et c"est bien dommage mais aujourd'hui j'ai du mal à croire qu'en partant de 0 nos ingénieurs puissent rattraper les belges ou les allemands dans ce domaine.
Maintenant peite question on a d'anciens militaires et même des actuels sur le site, que pensaient-il de l'ANF1?

[looping]

My bad, et merci, c'est l'occasion de rectifier mon post ainsi que quelques fiches.

En revanche, il est acquis qu'il a été envisagé l'achat de munitions chinoises de 5.56 et qu'un nombre assez conséquent en a été acheté pour les tests, info confirmée par un commercial de Norinco lors du dernier milipol.

Taiwan et la Corée du Sud, pas la R.P.C.

[philippe]

Je sais cela. Ca fait 20 ans que nous n'avons plus d'outil de R&D en la matière. Mais de là à être infoutu de modifier une arme que nous avons produite nous même, désolé, je trouve ça pathétique.

Une autre réponse !
http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=3144.msg366385#msg366385

[ATO]

En revanche, il est acquis qu'il a été envisagé l'achat de munitions chinoises de 5.56 et qu'un nombre assez conséquent en a été acheté pour les tests, info confirmée par un commercial de Norinco lors du dernier milipol.

Les commerciaux racontent souvent beaucoup de bêtises, surtout dans les salons à la mode... 

Aucun achat de munitions de petits calibres n'a été prévu en Asie, du moins en ce qui concerne le plus gros "consommateur" de 5,56 et autres munitions ALI de la Défense.

[Kiriyama]

Poongsan en Corée du Sud fait aussi des 5.56. 
http://www.poongsan.co.kr/eng/

[jeanmi]

Plusieur lots de munitions 5,56 chinoises ont été acheté pour l'armée de terre et çà j'en suis sur (j'ai une bonne source là )
Et a priori avec ces munitions il y a eu pas mal d'inccidents de tir et si je me rapelle bien il y eu même des accidents .

[Service de semaine]

Acheter du materiel chinois engageant la securite est criminel.... Rien de ce qui sort de ce pays n'est de qualite, meme les africains qui pourtant sont toujours a la recherche du moindre cout se defient maintenant  des produits chinois, en particulier des batiments qui se cassent la gueule moins de dix ans apres leur construction.

[pascal]

Tous les produits chinois ne sont pas "border line" en qualité de nombreux importateurs peuvent en atester, même si les cas évoqués ici sont probables.

[Service de semaine]

Le jour ou un importateur dira du mal du materiel qu'il commercialise il faudra me faire signe....

 

Toutes les theses sont defendables mais le matos chinois est connu pour trois choses: le reverse engineering, son cout modique et son manque de qualite. Ce n'est pas parce que la 56-1 peut tenir la route et que des copies de materiels russes sont potables que cela dedouane tout le reste.

[pascal]

Il peut dire du mal du matériel commercialisé par la concurence 
Mais parfois non il reconnaît que dans certains domaines ces produits ne sont pas pires que le reste ...

Mais today la tendance est au rapatriement en Europe de certaines délocalisations. Le mouvement est récent mais semble prendre une certaine ampleur.

[Kiriyama]

Si on veut des bonnes munitions asiatiques ils faut aller chez Poongsan qui équipe l'entièreté de l'armée sud-coréenne. Ils savent tous faire : 5.56, 7.62, 20 mm, 30 mm, obus de chars ou de mortiers,... En revanche on parle de Taiwan mais je ne connaît pas de fabricants de munitions local. Vous connaissez le nom de la firme ?

Sinon une capacité de production d'arme légère n'est pas techniquement difficile à acquérir. Des pays moyennements développés comme l'Iran ou la Corée du Nord arrivent à produire des armes de petits calibres qui tiennent la route, preuve que c'est un savoir faire accessible.

[looping]

Arsenaux Taïwanais qui produisent les types 86 et autres ainsi que les munitions qui vont avec....

[Kiriyama]

Mais quel est le nom de cette entreprise. Je connaît l'Armory 205 qui fabrique les armes légères de Taiwan, mais ils font aussi des cartouches ? De plus je ne trouve pas de sites internet officiel pour ce 205 Armory. Ce serait une structure étatique ?

[looping]

Oui

[philippe]

Selon les informations TTU, le constructeur belge d’armes individuelles et collectives FN Herstal s’est vu notifier par la DCMAT un contrat de 2,1 millions d’euros pour la fourniture de pièces de rechange destinées aux mitrailleuses légères de type Minimi...

[ATO]

Plusieur lots de munitions 5,56 chinoises ont été acheté pour l'armée de terre et çà j'en suis sur (j'ai une bonne source là )
Et a priori avec ces munitions il y a eu pas mal d'inccidents de tir et si je me rapelle bien il y eu même des accidents .

Des munitions chinoises en service dans l'armée de terre ?? Il faudra conseiller à votre source de s'informer un peu plus sérieusement pour éviter de colporter les bruits de .... couloirs.

Quant à la provenance des 5,56 utilisés par l'armée de terre --> http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=6227.msg366331#msg366331

[ATO]

Selon les informations TTU, le constructeur belge d’armes individuelles et collectives FN Herstal s’est vu notifier par la DCMAT un contrat de 2,1 millions d’euros pour la fourniture de pièces de rechange destinées aux mitrailleuses légères de type Minimi...

Info disponible sur le site Achat Défense, https://www.marches.achats.defense.gouv.fr/SACD/Control?u_s_country=fr&u_i_avis=1306588&u_i_consult=&action=ConsulterAvis&f_s_organismeRetour=&actionRetour=RechercheAvis&f_s_typeRetour=t_tous&f_s_paysRetour=&f_s_avisRetour=a_tous&f_s_date_pub_depuisRetour=&f_s_date_pubRetour=&bouton_submitRetour=Valider&u_s_countryRetour=fr&f_s_mots_clesRetour=minimi&f_s_date_pub_jusqueRetour=&f_s_departementsRetour=&f_s_type_rechercheRetour=exacte
 

[Berkut]

J'ai coupé le "petit" HS sur la mun 5.56 et le FAMAS pour les placer dans la section divers ici 

[Tactac]

Selon les informations TTU, le constructeur belge d’armes individuelles et collectives FN Herstal ...

C'est quoi une arme collective ?

Une mitrailleuse pour 5 ? 

[gibbs]

C'est quoi une arme collective ?

Une mitrailleuse pour 5 ? 

gibbs


                     une "arme collective" dans le language militaire désigne une arme qui  à la capacité de fournir une capacité de tir importante au profit d'un groupe   

[Maverick1112003]

Une question (un peu HS mais pas tout à fait quand même !)
Quelle est l'origine des cartouches de 7,62 NATO actuellement utilisées par la France ?

[Kiriyama]

C'est une cartouche américaine je crois à l'origine la 7.62 OTAN.

[Berkut]

Tu crois bien. Développée et finalisée post WWII

[pascal]

Sous le contrôle des spécialistes de ce forum la 7.62X51 standard OTAN est une déclinaison du 0.308 Winchester civile et une cousine du cal .30 uitilisé dans le Garand M1...

[Maverick1112003]

C'est une cartouche américaine je crois à l'origine la 7.62 OTAN.

Oups, je me suis mal exprimé 
Ca, je connais. Je travaille même à un fascicule qui pourrait s’appeler : "De la T65 (1945) à la T104E2 (1954)" ; ou bien, plus clairement : "Le développement de la 7.62 NATO"
Je voulais dire : qui fabrique actuellement les 7.62 NATO utilisées en France.

[Maverick1112003]

Sous le contrôle des spécialistes de ce forum la 7.62X51 standard OTAN est une déclinaison du 0.308 Winchester civile et une cousine du cal .30 uitilisé dans le Garand M1...

Pas tout à fait 

C'est une déclinaison de la 300 Savage (les premiers essais ont été fait en 1944 avec des projectiles de .30/06 M2 montés sur cette douille civile)
Une douille très proche a été spécifiquement développée toujours en 1944 (T65) puis le collet a été rallongé et la gorge agrandie en 1947 (FAT1), ensuite le culot a été renforcé (FAT1E1).
Enfin la douille est rallongée et redessinée en 1949 (FAT1E3). Elle ne sera plus modifiée jusqu'à nos jours.
Les travaux entre 1949 et 1954 porteront sur les projectiles et les chargements.
C’est finalement la T104E2 (douille FAT1E3 montée avec un projectile 10 ogives à noyau acier) qui deviendra la M59 utilisée par l‘armée US de 1954 jusqu’en 1960.
Quand aux dérivées civiles, ce sera d’abord la 30-80 (1950) curieusement raccourcie d’un millimètre suivie de la 308 winchester en 1952.

[pascal]

C'est bien ce que je disais sous le contrôle des spécialistes 

[ATO]

Je voulais dire : qui fabrique actuellement les 7.62 NATO utilisées en France.

Le fournisseur actuel de 7,62 sur bande est la société allemande MEN.

[collectionneur]

Informations sur l'apport de la Metallwerk Elisenhütte GmbH mise sur le wiki

Au fait, pouvait vous rappeler quand c'est arrêté la productions de munitions de petit calibre en France ?