Air-Defense.net V2.0

Je m'interroge quand aux capacités réelles du MiG-29. Décris souvent comme un des meilleurs intercepteur au monde, sa technologie est assez "primitive" et les rares pays qui l'on engagé au combat sans sont systématiquement mordus les doigts. (Irak contre l'Iran, Serbie contre l'OTAN) Attention, quand je parle des MiG-29, j'entend par là la version d'origine, à savoir le MiG-29A.

(http://www.whiteplanes.com/images/military/military8.jpg)

Salut Kiriyama ;),


Le MiG-29 a été très surestimé en Occident.

Il a de nombreux défauts : autonomie faible, capacité d'emport limitée, fiabilité lamentable, mauvaise interface homme-machine, avionique dépassée,...
Les points positifs : il est très agile et grâce au missile R-73 couplé à un viseur de casque, il est redoutable en combat rapproché.

Bref, le MiG-29 est un chasseur correct pour la défense aérienne mais n'est certainement pas le "super chasseur" dont on nous a tant rabattu les oreilles...:rolleyes:
 
Les versions plus récentes, comme le MiG-29SMT ou le MiG-29M2, ont l'air beaucoup plus intéressantes par contre.

il faut tout de meme admetre que le MIG29 était tres redoutable et redoutée lors de sa mise en service.

un défaut non négligeable en dogfight fut notament son épaisse fumée lachée par ces 2 moteurs Klimov RD33. c'est flagrant  :shock:

Merci Phobos ;)

C'est sûr que la maniabilité est peut être un atout, mais bon, ce n'est plus vraiment un élément déterminant dans le combat aérien moderne. Actuellement ce sont les systèmes d'armes et les armements qui font la différence.



Le MiG 29K, la version navalisée, est assez intéressante; l'Inde en a reçus.

(http://www.aviation.ru/jno/MACS99/images/MiG-29K.jpg)

Si tu compare un F16 block 52 ou 60 face à un MIG 29A, forcement si on ne parle même pas des pilotes le MIG a aucune chance !

Now, il y a d'origine comme tu dit bien plus performant, les derniers sont les MIG29/M2 et ils ont même dernièrement adopter la poussé vectoriel : http://www.aeroshow.net/phpBB/viewtopic.php?t=2798

La c'est déja autre chose :)

Now si on compare un pilotes serbe à un pilote Belge et NL, forcement le MIG 29 a encore moins de chance.

Phobos -> Les premiers MIG-29 aligné en qté par les Russes ca dates de 1983 quand même ... depuis bcp d'eau a couler sous les ponts, et personne ne qualifie encore un vieux MIG29-A de "super chasseur".

En français, ça s'écrit "maintenant" ....

Ce ne sontt pas les 2/3 de secondes que tu vas prendre pour écrire le mot en entier qui vont te faire rater ton train  ;)

Merci

en 1998 israel a recu pour evaluation un mig-29 croate ,cette avion a etait etudier de font en comble , alors je me dis que si l'armée de l'air israelienne fait venir cette avion de croatie le mesure a ces f-16 et et f-15 alors cette avion doit  valoir encore quelque chose. ;)

quel est la version utilisé par les Croates ?

La Croatie ne possède pas de MiG-29. Tu confonds peut-être avec la Pologne.

En 1997, 3 MiG-29 polonais se sont rendus en Israel pour réaliser des combats simulés avec l'IAF. Les Israéliens voulaient sans doute en savoir plus sur cet appareil qui est aussi en service en Syrie...

tu as raison phobos c'etais bien la pologne.
''These aircraft were Polish. Three were deployed to Israel during April/May 1997 for weapons and tactics evaluation with the IDF/AF, receiving temporary squadron markings on the fin. The evaluation was reportedly conducted over a two-week period and pitted the MiG-29, with helmet-mounted sight and IRST, against the F-16.''

Jusqu'en 1994, le directeur de Phasotron a passe aux US toutes les infos sur les radars et missiles russes, plus tout ce qu'il pouvait trouver sur les MiG-29 et Su-27 et autres.
Ces avions n'ont jamais eu de secrets pour la CIA.

De plus, les americains se sont fait le devoir de recuperer qques exemplaires de tous les mateirels russes depuis la fin de la guerre froide.

tout comme les russes, ils ont travaillé (espions) sur les dossiers top secrets us, il y a eu des fuites, des agents doubles ki ont travaillé sur des dossiers top secret, tu croyais que les russes ont dormi pendant tout ce temps ou quoi?  :D  :D

Dasn ce cas, ils se sont fait roule, les russes.
Quand je vois leur taux de reliabilite et de sipo de leurs equipements, j'ai envi de pleurer.
La bonne chose est qu'on l'aurait gagne haut la main, si la guerre froide avait chauffe!
Ils n'ont jamais eu d'equivalent des MIL STD et autres RTCAs.
Je rigole! Je comprends pourquoi les indiens en ont marre de ce matos...

c'est pour cela que sukhoi engendre des contrats la bas, c'est pour cela que les indiens fabriquent sous licences avions, missiles, fregates, achetent des sous marins, ....

Tu devrais lire les resultats des rapports donnes au congres indiens.
Ils esperent bien pouvoir se debarrasser des russes.
Le truc, c'est que les russes vendent pas cher du tout (meme si ca ne vaut rien). Et les indiens, y zon pas beaucoup d'argent...
Apres, c'est une question de dissuasion.
Quand je lis les rapport sur les Kilos et Fox, et les Su-30s, j'ai envi de pleurer pour les indiens.
Surtout qu'ils ont des 209 et des M2K pour comparer.
Et les 2K sont de premiere generation.

Je ne vis pas dans un livre de DiMercurio moi!

question simple pourkoi tant d'accident en Inde?

Reponse simple : mauvais materiel (la plus part de avions tombes sont des MiGs), et mauvaises maintenance.
Sinon, d'un point de vue entrainement, ils sont plutot bons.

Faux mon gars, tres bon matos mais pas entretenu et si entretiens ce sont avec soit des copies grossières (specialité de l'inde), ou des peices d'avions ki se sont ecrasés lors de manoeuvres. J'avais lu un artcile sur ca. des pieces d'avions (mig 21 ou 23 )en Inde redressées a coup de masses et installées dans des avions. tu vois le carnage

Je voudrais pas etre pilote de chasse en Inde. :D  :D  :D

Je ne sais pas si tu lis l'anglais, mais voici un exemple de ce que je dis (et j'en ai des wagons).
En gros, le materiel russe, c'est de la merde.

L'Inde utilise des Mirages 2000 de premiere generation depuis 1984.
Elle utilise aussi toute sorte de MiGs et Su-s, et quelques Jag aussi.
Les indiesn ont une excellente base de comparaison. Ils produisent des M2000 et des Su-27/30 sous licence.

L'histoire est ici :
http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Info/Aircraft/Mirage-Bhavnani.html

Tu m'as l'air de bien mauvaise fois et totalement partial François 5  :evil:

Le matériel russe de la merde?! Pour rappel les Sukhoi SU-30 MKK et MKI est très supérieur au F-15 Eagle. Les américains en on eu même fait le constat lors d'exercices contre les russes et indiens. Le Sukhoi Su-30 est un véritable succès à l'exporation, faisant du groupe russe le leader mondial sur le marché de l'intercepteur. C'est pas en vendant de la "merde" comme tu dis qu'on peut arriver à pareil résultat. Les russes on, je suis bien d'accord, fait de la feraille pendant un bon bout de temps (le char T-72 de première génération en est le meilleur exemple), mais depuis lors les russes sont excellent dans bien des domaines. Savais tu seulement qu'un T-72 BM, version améliorée du T-72 pouvait perforer le blindage d'un M1 Abrams, alors que sa protection Kontact 5 le rendait impénétrable au obus occidentaux des M1 Abrams, Leopard 2, Leclerc,... Et ça, ce sont des rapports américains qui l'on démontrés!  



L'Inde utilise encore de vieux MIG 23, des avions en bout de vie, mal entretenus là-bas. Les russes on commencés depuis un petit temps à les verser dans les réserves, voire même à les ferraillers. De plus le MIG 23 est un avion difficile à piloter du fait d'un cockit très mal conçu. Toutefois les soviétiques bien entraînés n'ont pas connu ce genre de problèmes, eux. Un avion en mauvais état, périmé, avec un pilote mal entraîné, ça ne peux qu'aboutir au crash, que cet avion soit russe, américain, chinois, français ou quoi que ce soit d'autre.



Compare le prix d'un Sukhoi Su-30MKK (ou MKI) avec celui d'un F-16 ou d'un Mirage 2000...

Il n'y a pas que Sukhoi 33 qui adore le matériel russe...

pipeau




Montre les.

Je dis deux mots : propogande russe.
J'ai trop souvent vu des materiels russes (ou ukrainiens ou autre d'ailleurs) pour en parler et avoir une bonne idee.

Derniere chose, les US avaient besoin de "prouver" que leur -15s etaient mauvais pour faire passer la pillule au congres.
Moi aussi je suis tombe sur le cul (toute ma jeunesse, c'etait la guerre froide et j'ai reve des MiG-25 et Su-24, sans parle des Su-27 et MiG-29).

Mais, la maturite, le savoir et la sagesse, ca te fait un bonhomme.

Et aujourd'hui, leur Su-30 Mk10.000 ca reste un gros tas de ferraille, et tes russes, ils viennent pleurer chez Thales et Sextant pour des equipements... je rigole!

Quelques précisions au sujet des combats simulés entre Su-30 indiens et F-15 américains...

Les performances des Su-30 indiens ont été très exagérées. Il faut savoir que les Américains n'ont pas pu utiliser tout leurs atouts durant ces combats simulés. Par exemple, il leur a été défendu d'utiliser le radar AESA, le datalink, les missiles AMRAAM et AIM-9X ainsi que le viseur de casque JHMCS. Dans ces conditions, les pilotes de F-15 partaient presque combattre avec une main liée dans le dos...

De plus, les Américains étaient en infériorité numérique puisqu'ils combattaient à 1 contre 3. Bref, les Américains n'ont pas pu défendre équitablement leurs chances et c'était fait exprès car pour l'USAF, cet exercice avait pour but de justifier le financement du très coûteux F/A-22 auprès du Congrès...
 
Quant au succès à l'export du Su-30, c'est principalement du à son prix. C'est un bon avion mais il est déja dépassé comparé aux F/A-22, Rafale ou Typhoon...




Le Su-30MK coûte environ 30M$ ce qui est moins qu'un F-16 dans ses derniers Block. De plus, le F-16 est un chasseur léger monoréacteur alors que le Flanker est un (très) gros biréacteur donc oui, on peut dire que le Su-30MK est très bon marché.

Et par rapport à un 2000-9 ? Parce que pour l'Algérie comme pour l'Inde c'est bien là que se situe la question.

Je dis deux mots : propogande russe.
J'ai trop souvent vu des materiels russes (ou ukrainiens ou autre d'ailleurs) pour en parler et avoir une bonne idee.

Derniere chose, les US avaient besoin de "prouver" que leur -15s etaient mauvais pour faire passer la pillule au congres.
Moi aussi je suis tombe sur le cul (toute ma jeunesse, c'etait la guerre froide et j'ai reve des MiG-25 et Su-24, sans parle des Su-27 et MiG-29).

Mais, la maturite, le savoir et la sagesse, ca te fait un bonhomme.

Et aujourd'hui, leur Su-30 Mk10.000 ca reste un gros tas de ferraille, et tes russes, ils viennent pleurer chez Thales et Sextant pour des equipements... je rigole!

 
C'est à cause des chinois du fbi  :D  :D  :D . y a pas que thales qui s'oocupe de l'electronoqie il y a des société russes. le manque de budget est le principal probleme (fuite des cerveaux russes à l'etranger, etc....)

Je n'ai aucune espéce d'idée de ce que vaut un MIG 29 :oops: mais Vladimir P se rend en février à Alger pour signer un contrat de vente de 49 MIG 29 SMT
(http://www.merretts.info/fullsize/farnborough98/mig29smt.jpg)

Achat en parallèle des missiles russes air-air AA-12 (portée de 150km) le Mig avec son RA de 2100 km avant ravitaillement + un emport de 4500 kg de bombes placent l'armée de l'air algérienne comme le leader dans le maghreb.

Personne n'a encore réagit sur cette annonce :o

J'aime plutot celles là:

(http://img467.imageshack.us/img467/3057/9687507iu.jpg)
(http://img467.imageshack.us/img467/8822/9207667wx.jpg)

On ne vois pas les coups de marteaux sur le fuselage :lol: Et c'est vrais le SMT n'a pas d'equivalent au Maghreb 8)

Mais pour le moment nous avons toujour ces vieux joujoux:

http://membres.lycos.fr/algaf2/193scorpion.wmv

donc pour les SU-30 et les F-15E si c'est avions avaient utiliser tous leurs atous selon vous qui aurais gagne?

Ca n'a rien a voir, tu racontes n'importe quoi, enfin comme d'hab, la menace vient du futur su 35 , du rafale et autres avions furtifs russes à plasma voila pourquoi les generaux us veulent faire voter le financement du raptor et non parce que le su 30 est superieur au f15  :D  :D
je pense quand meme que tu le savais non???? euh  :oops:  :oops:

Tout dépendra de qui te répondra mon brave... Si c'est François5 et bien il te répondra que c'est même miraculeux que le Su30 vole alors de là à l'opposer au sublissime F15 Strike eagle qui déchire les tartanes russes sans même à avoir à décoller faut pas pousser, non pour lui, il faudrait le comparer avec une aile delta équipée d'un MAT 49 :lol:
Après tu as les fervents partisans qui vont te dire que le Su30 vrillera le F15 sans lui laisser la moindre chance

Personnellement je te dirai que ça dépend avant tout de qui est aux commandes. Après sur le plan purement technique, y a pas photo, le sukhoi est plus maniable, plus rapide, mieux équipé (et oui, c'est pas parce que c'est made in ex USSR que ça marche forcement au charbon) et mieux conçu. Cela dit je trouve que le F15 est un bon appareil (contrairement au F16 par ex)

Oui dans tout les cas, ça depend de bcp de choses...

Version des appareils, pilotes au commande, position de depart lors de l'affrontement, environnement etc...

Ca reste deux appreils très performants. Maintenant je pense quand même que le Su-30 à connu plus d'évolutions. Car les Russes n'ont pas de remplaçant et doivent donc faire avec ce qu'il ont. Les USA ont le Raptor et s'orientent donc sur le remplacement des F-15 plutot qu'une évolution trop importante de ce dernier.

certe il n'empeche que le F-15 a connu une evolution a savoir le F-15 E beaucoup plus performant et sophistique que les précedents F-15 en ce qui concerne la manouevrabilité le F-15 n'est pas en reste avec c'est acceleration fulgurante jusqua mach 2.5 a combien vole un su-30?

Oui mais le F-15 a été aussi alourdi dans l'optique de ses missions d'attaque au sol.

Sinon on peu aussi faire remarqué que le Su-30 et autres derivée se sont fait jeté des competition internationales ou le F-15 participait... Ce n'est pas non plus le hazard.

oui mais la je pense que le lobbing americain etais plus fort .

Certe mais ils auraient put arriver tous les deux en final sur une des competition.

quelles sont les derniéres competition international ou se sont affronté le F-15 et le SU-30?

Corée, Singapoure.

ouaip que des marché americain lol

Oui mais il s'est fait éliminé avant d'arriver dans les dernières étapes de la selection.

pas cool ,le su-30 serait'il une crotte? :rolleyes:

Généraux sud-coréens corrompus je dirais.
 8)

Faut pas exagérer non plus. Simplement j'ai l'impression que les Russes ont un peu de mal à se défaire de leurs anciennes mauvaises habitudes. Et que cela s'en ressent sur certaines compétitions.

De plus si j'ai prit l'exemple de ces competitions, c'est qu'elles ont portée sur l'ensemble du système d'arme. Pas uniquement sur les performances brutes. Donc ca inclu la qualité par exemple, ou l'ergonomie de l'habitacle, les rechanges et l'entretien. Bref les capacités globales.

Par exemple ca sert à rien d'avoir un radar d'une portée enorme si il peut se faire brouiller trop facilement et qu'il a une tres mauvaise discretion.

Bonjour tout le monde à mon avis les dernier  MIG-29 ont toutes les chance de faire partie des meilleur avions de chasse du moment

En tous cas, la majorité des pays de l'Asie de l'Est ce sont convertis aux SU-30.

En Erythrée, le MiG-29 a revelé sa faiblesse face au Su-27... Le MiG-29 est un avion trés manoeuvrant, mais c'est loin d'être le meilleur chasseur du monde !

Deja que le Mig-29 n'est pas de la meme categorie que le SU-27 :? Mais c'est relatif et on peut en deduire que le SMT est inferieur au SU-30MK ou MKI.

Oui mais les Ethiopiens ont été plus prévoyants que les Erythréens, face au MiG-29 des uns, eux ont envoyés des Su-27 ! Résultat, les Erythréens ont vu au moins deux de leurs appareils plonger !

C'est ça la guerre aérienne...
Faut pas faire le jeux des autres sinon on le paie de sa vie, de son pays...

 ;)

Je parlait des dernier modèle de MIG-29 ceux la font partie des meilleur avions de chasse au monde à savoir le SMT et le OVT
de plus dans un livre qui s'appelle l'Atlas des missions aérienne il y à le témoignage d'un major américains que était le premier à piloter le MIG-29A et il est formelle en combat rapproché AUCUN avios occidentale de sa génération ne peux le battre à savoir F-15 F-16 et F-18

ca c'est tout a fait vrai, le pauvre françois5 il va nous sortir encore quoi???

possible,mais franchement un F-16 est capable de batre un mig-29 ,le F-16 est aussi maniable qu'un mig-29.

justement pas le major américains est formelle même le F-16 ne peut rien face au MIG-29A
J'ai oublier de présiser que le MIG-29A est invincible face au avions ricains de sa génération seulemement en cobar rapproché et avec un as au commande
Mais bon après sa dépend du pilote

Un F-16 ne peut rien contre un MiG-29A?! D'où tu sort ça?

n'importe quois ...

La phrase citée concernant le MiG29 quand il fut testé est "c'est un avion qu'on abat de loin ou que l'on abat pas." Et elle est de pilotes US pas français ou allemands ou israéliens
A génération équivalente il n'y a pas photo entre un F16 et un MiG29 désolé de vous contrarier les "F" fans

C'est sur que à génération équivalent le MIG-29 est bien meilleur que le F-16 mais à pilote égaux évidamment

Du livre que je vien de mentionner L'atlas des mission aérienne des eddition atlas et c'est le temoignage d'un Major US le premier pilote ocidental à avoir été invité à piloter un MIG-29A est il est formelle en cobat rapprocher il le surclasse
Comme dit Berkut c'est un avions qu'on abbat de loingt ou que l'on abbat pas

Quand a l'OVT qui est pris en chemin le nom de Mig-35 c'est le seul avion a avoir des reacteurs 3D, le SU-37 avait des reacteur 2D, avec la petite taille du Mig je crois qu'en dogfight il est imbatable surtous grace a son systeme de colimateur laser sur casque et aux nouveaux R-73 actuellement en developpement.

Mais pour le moment le Mig-29 est concidéré comme le meilleur dogfighter de sa categorie, il a eu la mal chance de tombé entre les mains de pilotes inexperimenté qui ont tracé sa vocation mais dans le sense inverse de la réalité. Je le vois assez souvent en exercice de dogfight et je peut vous dire qu'il fond l'air ce bestio, j'ai meme eux la chance de le voir en dogfight contre le Mig-21 un jour d'été en 98 prés d'Oran et ben au lieu de me begné j'ai porté m'a chaise longue dans un endroit assez haut ou j'ai pu les observé toute l'aprés midi et malgré l'agilité du Mig-21 falais voir coment lui tourné autour le Mig-29 en plus nos pilotes a l'epoque etaient plutot novice car ils ne l'avaient que depuis moins d'une années contrairement au Mig-21 et ses 30 ans de service! OH quel journé!!!!!!!!

Le MIG-29 est injustement sous estimer car comme tu l'esplique il est tombé dans de mauvaise mains
Le Radare du MIG-29M2 pourra suivre 20 cible à 200KM et en verouiller 8 en plus il est inégalable en maniabilité seul le F-22 pourra le battre

voila, tu vien de te demasquer, tu n'y connais rien ...
t'as des idées toutes préconcu sur les appareils de combats !!!
seule le F-22 pourra le battre donc t'estime qu'il est plus maniable qu'un mig 29 alors que c'est COMPLETEMENT FAUX !!!!
c'est impossible qu'un F-22 soit plus maniable qu'un appareil faisant 5 tonnes de moin !!!
le F-22 n'est clairement pas dessiné pour faire des performence en dogfight et ce n'est pas son role non plus donc .... :rolleyes:

aaah oui, le radar du MiG-29 suivre 20 cible à 200 km et en verouiller 8, je vois pas de quois tu parle  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

On se demande lesquel des deux ny connait rien cétait dans Air et Cosmos les performance radar du OVT et quand je dis que seul le F-22 peut le contrer c'est en BVR excuse mois de ne pas l'avoir présiser

Tu va dir que Air et Cosmos disent que des connerie mais je leur fait plus confiance qu'a toit tu vois :lol:  :lol:

D'ailleur il y à pas que dans aire et cosmos que j'ai vu celà

Pour résumer le MIG-29OVT est le meilleur en dogfinger
                    leF-22 est le Meilleur en BVR

Faut voir... J'ai de gros doutes quand à çà.

Je prends en marche ce sujet sur le mig29...et sur son improbabilité d'avoir moins de chances contre un F22...
On ne peut pas vraiment comparer de toute façon, ce sont quand même 2 avions de génération différente, au niveau de l'électronique de combat, du radar etc... J'iai du mal à imaginer le Mig29 supérieur au Raptor.  :D

Un MIG-29M2 est supérieur au F-22 en comba rapprocher pour le BVR je ne sant pas mais je pense que le F-22 à de grande chance

Berkut tu pense que quelle avions serait réellement supérieur au F-22 en BVR mois j'en connait pas beaucoup le SU-37 peut-être au quel pense tu :?:  :?:

L'avion qui va délivrer un Meteor en BVR aura plus de chance que celui qui va se le prendre. :lol:

C'est sur le météor sera un sacré missil seta-il disponible pour le Rafal

Donc le dogfight n'aura jamais lieu et la question ne se pose même plus.

Sauf si le MIG arrive à échapper au missiles ou si le F-22 est surclasser en nombre car au prix qu'il coute un F-22 représent une petitie escadrie de MIG-29M2

Qui à laissé s'échapper son troll ?  :lol:

faudrait promièrement que les mig-29 remarquent le F-22 avant de se faire descendre...

à mon avis même à 5 contre 1 c'est le F-22 qui gagne. Après à plus ça risque d'être difficile à cause du stock de missiles :lol:
Si t'en mets sous les ailes tu perds la furtivité et donc un des avantages de l'avion...

C'est juste et la ont revien à savoir de quel MIG-29 ont parle un moderne aura plus de chance de detecter un F-22 mois je dirait que un F-22 peut se fair à coup sur 2 MIG-29 de dernière génération et 10 MIG-29A

10 non, car il ne peut emporter que 8 missiles, six AIM-120C et deux AIM-9X sans en prendre sous les ailes. Et je crois que au canon il a des chances de se faire descendre par un autre avion qui arriverait par derrière...

Je dirais qu'en plus le F-22 est cité comme ayant un radar dit silencieux emettant des ondes indetectable pas des systemes type Sirena comme ceux équipant les SU-27 et Mig-29 actuel, donc le moment ou le Mig-29 detectera le F-22 c'est bien lorsque ce dernier lancera son missile contre lui en plus les USA sont capable de te fabriqué un missiles qu'ils lancerait sans acroché la cible, pour ensuite l'activé dés qu'il se trouve prés d'elle suivant les donné du radar de l'avion vecteur. Le SMT faut pas du tous le comparé au F-22 en dogfight il est bon mais en BVR il est limité a cause de son petit radar, le F-22 se trouve plus dans la categorie des Flankers, mais meme ses dernier ne disposeraient pour le moment pas d'un radar les méttant a detection egale que le F-22! du moins les versions exports (qui sait si les russes ne possedent pas un radar plus evolué pour leurs besoins??).

Je redis la meme chose que pour le F-16, on ne compare pas un mig 29 a un F-22 ou rafale ou autre appareil de derniere generation, il y a un sacre ecart tout de meme.

Bien sur on ne peut pas comparer un SMT su F-22
Mais c'est possible que les Russe ont de meilleur radar pour leur propre Sukhoi

La russie est un sur pouissance avec des ingenieurs militaire tres tres inteligent ;) mais il est en mal de financement .donner le budger de f 22 et vous verai qu il vous sortiront un avion de qui peu batre les super jet de star wars  :mrgreen:  :lol:
je ne dis pas que les ingenieurs americain sont con.mais ce que les etats unies sais utiliser a l imperfection c est son image de super pouissance qui avec leurs leurs super PA et leurs super avion vont boter le *** des comunistes partouts sur la terre :lol:

Faut que tu lise l'un de mes post en haut ou je precise noir sur blanc que les avion son different, que le Mig-29 c'est de la categorie des Mirage-2000 et F-16 et que le SU-30 c'est de la categorie du Rafale, EF-2000 et F-22 :evil:

Pour le Mig-29 il a un emplacement radar petit ce qu'il l'empeche d'avoir de radar puissant capable de detecté les F-22 pour le moment, mais avec la technologie qui sait?? peut qu'un jour......

Ce que j'ai ecrit ne t'etait pas destine personnelement   ;)

Ah désolé ;)  C'est que cette histoire Mig-29 VS F-22 me taquinne aussi :(

Un missile furtif qui n'est repéré que lorsque il te râte  :lol:

Tant qu'il degage du feu et de la chaleur par ses fesses le missile ne sera jamais furtif :lol:

Mais non, c'est surfait les réacteurs, ils battront des ailes les missiles du F22! Ou alors ils se téléporteront!  :lol:

Oh c'est trés sophistiqué ce truc! j'en veux 100! :lol:

Ben non.
Les Mirage 2000 et F-16 sont des chasseurs mono-moteur de la classe des 8T. Le Mig-29 est dans une autre catégorie, celle des bi-moteur de 10-11T, ce qui le classe avec le Typhoon et le Rafale.

Pour ma part quand je parle de classe c au niveau technologique

Salut

je voulais juste preciser que le F-22 a été fabriqué sous l'égide de la fameuse theorie "100 vs 0", c'est à dire que les americains le presentent comme l'arme aérienne supreme face à tous les autres aéronefs militaires ! Je ne veux pas tomber dans la facilité, je ne connais pas pour l'heure la validité de cette loi militaire que viennent de nous sortir les Etats-Uniens, mais je pense qu'il serai pretentieux de dire qu'un MiG-29, sous quelque version que ce soit, peut vaincre à l'heure actuelle le Raptor !
N'oubliez pas n'en plus que le-dit avion est équipé d'un radar à Balayage électronique et en ce sont il est superieur en mode BVR à l'avion de MiG.
Mais en ce bas mondetout est possible donc je laisse des incertitudes quant à l'objectivité ou la subjectivité de tous ce qui se raconte ici ou là.

Comme j'ai dit pour le J-10 il est peut-être trop tot pour juger le F-22 comme le MIG-35 sont flanban neuf il sont trop récent.
En BVR je Suppose que le F-22 est meilleur mais en dogfinger le MIG-35 aurait l'avantage.

L’Algérie va acquérir 70 avions de combat MiG-29 de fabrication russe pour un montant de près de 1,5 milliards de dollars.
http://www.algerie-dz.com/article4031.html

03/ 02/ 2006 - Le Mig-29M en passe de remporter la compétition indienne pour 200 chasseurs?
Le Mig-29M1/M2 (mig-35) serait en bonne place dans la compétition l'opposant aux F-16, Mirage 2000-5 et Gripen pour équiper l'Inde. L'Inde insiste en effet sur l'optention d'appareils équipés d'une antenne radar active et sur le transfert de cette technologie. Les américains proposent un F-16 avec une antenne radar active mais sans transfert de la technologie. Le Grippen est lui un candidat complexe du fait des nombreux équipements étrangers présents sur l'appareil (autant d'autorisations nécessaires à prendre en compte pour tout transfert technologique). Les français proposent le Mirage 2000-5 mais sans antenne radar active (contrairement au Rafale qui lui n'a pas été proposé par la France) ni transfert de cette technologie. Reste le Mig-29M1/M2 russe proposé avec antenne radar active et transfert de la technologie... Source: Avia.ru

si c'est 200 MiG 29 M1/M2 (le MiG-35 c'est le MiG-29 OVT) je met ma main à couper qu'ils seront monté par HAL à bangalore ;)

Otez moi un doute de l'esprit: j'avais cru comprendre que Dassault avait décidé tout récemment de se retirer de la course, en Inde. C'est faux?

Je crois que ça c'est pour le marché asiatique

Sinon, j'ai retrouvé ça: http://bharat-rakshak.com/NEWS/newsrf.php?newsid=5344

Donc, ce que je comprends, c'est que Dassault ne peut pas maintenir la chaîne de construction du Mirage 2000 indéfiniment, en attendant que l'Inde veuille bien se décider, ce qui fait que non seulement Dassault abandonne l'idée de placer le Mirage 2000 en Inde, mais en plus cela signifie alors que la production du Mirage 2000 est dès lors tout à fait close. :(

Après, vont-ils choisir de présenter le Rafale en Inde? Je sais pas...

Je detere ce topic malgré l'avertissement du forum (rofl il me donne des injonctions lui !!! (veuillez penser plutôt à commencer un nouveau fil de discussion.)

J'ai trouvé un petit article qui parle en vrac du Zukh ME et Zukh AE (AESA) avec ses deux variantes
Concernant l'OLS du MiG 29 perso je suis assez décu, je pensais qu'il avait plus d'allonge, c'est en fait un vulgaire jouet...



SPECIAL REPORT
Date Posted: 13-Mar-2007
INTERNATIONAL DEFENCE REVIEW - APRIL 01, 2007
________________________________________
MiG showcases Indian MRCA offering

Russian aircraft manufacturer MiG unveiled the MiG-35 fighter, in the form to be offered to India for its multirole combat aircraft (MRCA) requirement, at the Aero India exhibition in February 2007.
The company also released extensive details of the radar, electro-optical sensor and other systems for the fighter at the show in Bangalore. The airframe is the well-known MiG-29M2 (no. 154), but the-MiG-35 electronics suite was put on display for the first time.

The aircraft's avionics system has been integrated into the fire-control and navigation system by Ramenskoye Design Bureau (RPKB). All of the devices are interconnected by a data bus compatible with MIL-STD-1553B and controlled by a computational system made by RPKB. The MiG-35's main fire-control sensor is the Zhuk-AE radar with active electronically scanned antenna (AESA) made by Phazotron- Nauchno-Issledovatelsky Institut Radiostroeniya (NIIR) Corporation in Moscow. A mock-up of the preliminary variant of this radar was showcased at the 7th International Aviation and Space Salon MAKS exhibition at Zhukovsky in August 2005. The radar had a 700 mm diameter antenna made of 1,088 transmit-receive (TR) modules (272 packs with four modules each), but at 450 kg was considered too heavy. In the next design, the weight of individual components was reduced, cut-outs in the radar body were made and a light magnesium alloy used.

To further reduce the weight to 220 kg the antenna diameter was decreased to 575 mm and the number of TR modules reduced to 680 (170 packs with four modules each). An experimental Zhuk-AE radar (the previous planned designation Zhuk-MAE was abandoned) was made with this design at the end of 2006 and then installed on the MiG-35 shown at Aero India. Zhuk-AE was due to start flight tests in March as the first Russian radar with active electronic scanning and another prototype radar enter testing at the same time.
An initial batch of 12 Zhuk-AE radars is due to be manufactured in 2008. The first stage Zhuk-AE radar (also designated FGA29) shown at Aero India is a modernised version of the mechanically scanned Zhuk-ME radar fitted with new AESA antenna. It uses the Zhuk-ME radar computing system including data processor, signal processor and software as well as the clock generator. The Zhuk-AE/FGA29 radar can be built by converting Zhuk-ME radars. Phazotron-NIIR will probably offer this manufacturing option for users of Zhuk-ME such as Algeria, Eritrea, India and Yemen.
Threat tracking
The Zhuk-AE/FGA29 is a multifunction X-band radar (3 cm wavelength), which can track and engage air, ground and sea targets. The radar in its present form has a search range of 130 km against fighter aircraft with a radar cross-section of 5 m2.-Phazotron claims that thanks to selecting proper range between radiating elements, a ± deflection of the antenna beam was achieved without parasite side lobes. The radar can track up to 30 air targets and engage six of them simultaneously.

The second stage radar, designated Zhuk-AE/FGA35, will be fitted to production MiG-35 fighter aircraft. They will receive a new computing system and new multifunction wideband generator. According to Phazotron, these changes mean AESA technology can be better exploited and new radar operation modes introduced. Additionally, due to a reduction in the size and weight of the radar modules, the antenna mirror can be moved further away from the nose of the aircraft and its diameter increased. The FGA35 will operate with a 700 mm diameter antenna with between 1,000 and 1,100 TR modules. The present design suggests there will be 1,064 modules, but slight changes are possible. The range of Zhuk-AE/FGA35 will be 200 km (for a 5 m2 target). The radar will be capable of tracking up to 60 air targets and engaging six of them. All radar components were designed and manufactured by Phazotron-NIIR except for the TR module. Almaz-Phazotron in Saratov unsuccessfully tried to produce its own TR module in 2002.

Phazotron-NIIR engaged two companies from Tomsk Mikran and Nauchno-Issledovatelskiy Institut Poluprovodnikovykh-Priborov (NIIPP [Scientific-Research Institute of Semiconductor Instruments]) to manufacture the TR modules. Mikran designs Russian MMIC circuits and TR modules, while NIIPP undertakes their production on an industrial scale. One Indian MRCA tender requirement is the transfer of fighter production to India. Phazotron-NIIR believes it can offer substantial opportunities for work on the production of the Zhuk-AE radar. Of equal importance for the MiG-35 are its two electro-optical built-in sensor unit the air-to-air OLS-UEM (Optiko-Lokatsionnaya Stantsiya [optical locator station]) system and the air-to-ground OLS-K (Optiko-Lokatsionnaya Konteynernaya [optical locator podded]) system.Both of the units were developed by NII PP (Nauchno-Issledovatelskiy Institut Pretsizionnogo Priborostroyeniya [Scientific Research Institute of Precision Instruments Engineering]), which previously specialised in optical and laser equipment used to measure the trajectory of missiles and space stations.

Target alert
The OLS-UEM imaging InfraRed Search-and-Track (IRST) unit automatically detects and tracks air and surface targets, as well as showing the pilot an image of the target for recognition purposes.
The unit includes a 320 x 256 pixel thermal imaging camera and a 640 x 480 pixel TV camera. The optical path, with scanning mirror, is common to both cameras and protected by a semi-spherical transparent dome made of leucosapphire. The mirror scans airspace within the range of ± in azimuth and within -15/+60˚ in elevation (with respect to the aircraft axis). Air targets can be detected at ranges out to 45 km in tail-on position or 15 km in hea d-on position. The built-in laser rangefinder operates in two wavelengths 1.57 µm (eye-safe) for training and 1.06 µm for combat use. It covers distances from 200 m out to 20 km.

The whole OLS-UEM unit weighs 78 kg and its size is similar to that of the former OLS-29 EO unit of earlier MiG-29 aircraft, developed by UOMZ Company in Yekaterinburg. The prototype of the OLS-UEM locator was installed in the experimental MiG-29M2, which was modified to become the-MiG-35 prototype in 2006. The similar but simpler OLS-UE version is installed in Indian-MiG-29K shipborne fighters.
The OLS-K system is used to detect and track surface targets. According to NII PP, the OLS-K can detect a tank-sized target from a distance of 20 km or a motor boat from 40 km; the laser rangefinder measures distances out to 20 km. The optical channel, which is common to the IR sensor and TV camera, is installed under a hemispherical, transparent dome similar to that of the OLS-UEM unit. The device includes a laser rangefinder/target designator and a laser spot tracker. The OLS-K is installed inside a conformal pod that is 1.98 m long and weighs 110 kg, and is suspended under the starboard engine air trunk.The MiG-35 self-defence suite controls the warning devices (radar, optical and laser) and the electronic jammer, as well as the chaff/flare launchers.

This fully automatic system launches defensive measures and recommends evasive manoeuvres. The most urgent warning information is repeated by voice signal. The devices included in the self-defence suite have not yet been finally specified. The most probable candidate among radar warning receivers (RWRs) is the Indian Tarang Mk2 unit, which is the Indian Air Force standard. The Russian option is the L150 Pastel unit. The RWR has three antennas. Two of them installed on the wing tips cover the front hemisphere, whereas the third, installed on the tailfin, covers a 90˚ azimuth of the rear hemisphere. The infrared missile-approach warning device SOAR (Stantsiya Obnaruzheniya Atakuyushchikh Raket) has been developed by NII PP, as have the optical locators. The device has two sensors; the one under the portside engine air trunk watches the lower hemisphere, whereas the other, situated behind the pilot cockpit, watches the upper hemisphere.
The SOAR can detect the launch of a portable anti-aircraft missile from a distance of 10 km, air-to-air missile from 30 km and large anti-aircraft missile from-50 km. The device detects the launch of the missile and indicates the direction from which it is approaching.

The SOLO (Stantsiya Obnaruzheniya Lazernogo Oblucheniya) laser warning device, also designed by NII PP, has two sensors located on the wing tips covering 360˚ in azimuth. The SOLO device can detect a laser rangefinder tracking the aircraft up to a distance of-30 km and finds its angular position with an accuracy of 0.5˚. The operational range is within 1.06 µm through 1.57 µm and the device weighs 800 g.
MiG and Italy's Elettronica announced in Bangalore that they had co-operated on the integration of the self-protection jammer ELT/568(v)2 into the MiG-35 self-protection system.
Defence deployment
The ELT/568 unit covers bands H-J (on board section) and E-G (podded section). Two active-phased array antennas located in the wings' leading edges cover the front hemisphere, whereas the third, located in the root of the starboard tailfin, covers the rear hemisphere. The pod, installed under the portside outer wing pylon, has two antennas front and rear. Russian options for jamming units have not been declared, but one may be the SAP-518, made by Kaluga's Research Institute of Radio Engineering (KNIRTI), which also includes a high-band built-in section and a medium-band podded section. The MiG-35 will receive two 16-round 50 mm flare dispensers installed inside the tail beams close to the engines. MiG also announced that French systems have been considered for the MiG-35 self-defence suite, but did not provide details.

Piotr Butowski

Une petite etude  sur le Mig-29:

http://www.sci.fi/~fta/MiG-29.htm (http://www.sci.fi/~fta/MiG-29.htm)

petit extrait qui en dit long sur l'entreinement à l'est:
"NATO pilots were quite amazed and confused over the fact that most of these East German "elite" pilots appeared not "care" about flying and had little interest in doing anything innovative with their training once they did get a chance to fly."


Pour le F-16, je ne sais pas d'ou vous sortez qu'il ne vaut rien.Le F-16 a été concue pour operer au-dessus de l' allemagne.

Rayon d'action et vitesse assez faible mais pour le peu que j'en sais  il est tout de même consideré comme un tres efficace en dogfight par les pilotes US.

Moi j'ai vu aussi qu'un MiG 29 allemand avec AA-11 Archer et viseur casque a fait en exercice un 47 - 1 vs F-16 fitted AIM 9.

Oui mais tu parle d'un exercice récent non?Là ils parlent des pilotes enciennes version, en 1994.Et apparement c'etait pas jolie  à voir.Voilà l'extrait complet,c'est à la page 4.


Comme quoi quand on parle d'avions faut jamais oublier l'entreinement.

En combat au corps à corps dans les années 80, à pilote égal, le MiG29 abat n'importe quel avion il a été conçu dans cet objectif, il surpasse n'importe quel appareil de sa categorie en terme de manoeuvrabilité et d'armement, missile ultramanoeuvrant et visée au casque.

A l'heure actuelle, ben tout dépend de la version, tout comme du pilote, mais ça reste un dogfighter redoutable, pour peu qu'il parvienne au contact, ce qu'aucuns MiG29 irakien ou Serbe n'a pu faire (et qu'aucun autre avion n'aurait pu faire de toute façon).

Son gros problème c'est son radar qui tombe facilement en panne. Du moins pour les premières versions du Mig-29.

Moi j'ai surtout vu que dès qu'on sortait de ce contexte d'emploi (1 vs 1 et seulement au missile IR courte-portée) les Mig-29 se faisaient laminés systématiquement!
Qu'il s'agisse de leur capacité look down/shoot down, BVR, ou même dès qu'on apsse en 2 vs 2, même en dog, la supériorité absolue du Mig-29 en prenait un coup!!

Si on rajoute à cela un niveau d'entrainement bien inférieur dans le Pacte de Varsovie comparé aux pilotes de l'OTAN, on comprend pourquoi les Soviétiques comptaient tant que ça sur la supériorité numéique!

Cela dit, le futur Mig-35 s'annonce excellent, du moins sur le papier!! Il souffrira sans doute de petites faiblesses en terme de fiabilité des équipements électroniques, mais bon, c'est le tribut de tout nouvel appareil. Après, c'est sur qu'en terme de radar et d'optronique, ce n'est ni l'APG-80 du F-16E, ni l'OSF du Rafale! Mais bon, pour le prix d'un de ses appareils occidentaux, il faut voir combien du Mig on peut se payer!!!
L'avenir nous dira ce qu'il vaut de toute façon!! Je lui souhaite en tous cas un avenir aussi prometteur que celui du Su-30!

Le Mig-35 c'est un dérivé du Mig-29 ou un tout nouvel avion?

C'est un derivé du Mig 29.

C'est un Mig-29 remis au goût du jour si on veut.
C'est un peu difficile de faire une liste exhaustive de tous ces équipments puisque, a l'instar de beaucoup de produits de l'industrie Russe, ils sont proposés avec différentes options et des équipements venus de différents fournisseurs, afin que le produit corresponde le mieux aux besoins du client.

Mais bon, pour résumer:

-Cockpit:
Le cockpit est de type tout écran, avec toutes les options que cela implique. Un synthétiseur vocal est proposé pour la gestion des menaces, tandis que viseurs de casque et HUD sont proposés (en option pour le viseur de casque) au choix parmis divers fournisseurs.

-Autodéfense:
L'appareil est équipé de nouveaux récepteurs d'alerte radar, alerte laser et alerte missile, sans compter les brouilleurs radars et les lance-leurres internes. Difficile d'être exhaustifs, les éléments pouvant provenir aussi bien d'Europe (Italie, mais aussi France), d'Inde, de Russie ou même d'Israël, selon les désires du client.
Quoi qu'il en soit, la suite ECM est aussi compléte que possible et assure la défense de l'appareil sur 360°. Certe, rien de révolutionnaire dans les équipements proposés, plutôt du robuste et du sûr.

-Radar Jouk AE de Phazotron:
radar AESA d'une portée de 130km contre un appareil type F-15.
En terme de puissance, de finesse et de capteurs, ce n'est pas au niveau des futures productions Européennes ou de ce qui équipera le Su-35, mais ça reste un bond en avant appréciable par rapport à l'ancien radar Jouk-ME à antenne mécanique, notament en terme de discretion et de poursuite de cibles, et ça reste relativement efficace contre la plupart des appareils actuels (sur le papier en tout cas)
Précisons qu'une variante à antenne plus grande (portée de 200km) est en cours de développement.

-Optronique air-air:
 la boule optronique de nez, relativement rudimentaire sur les premiers Mig-29, est remplacée par un système plus efficace, l'OLS-UEM, comprenant un détecteur IR, un télémètre laser et une caméra TV. Si le champs de vision est excellent, la portée reste correcte, mais pas révolutionnaire non plus. On est en dessous des systèmes développés par Thalès, mais le prix et l'encombrement sont bien inférieur!! C'est une sorte de mini-OSF avec l'encombrement d'un FLIR classique, un bon compromis pour un chasseur de cette catégorie selon moi.

-Optronique air-sol:
 difficile de faire une critique comparative ici, puisque le système proposé par RSK-Mig est relativement inédit sur un chasseur polyvalent. En effet, le système OLS-K (en nacelle conforme, sous l'entrée d'air gauche) est une sorte d'aide à la détection et la poursuite: ce n'est ni une nacelle de désignation, ni un télémètre de nez, plutôt une sorte de compromis entre les deux.
Le système comprend une boule IR/TV similaire à celle du nez, et est capable, comme le OLS-UEM, de détecter et mesurer la distance d'une cible (véhicule) jusqu'à une vingtaine de kilomètre.


A cela on peut bien sur rajouter la poussée vectorielle sur les moteurs (maintenance simplifiée et fiabilité accrue par rapport au Mig-29 de base), un panel d'armements trés diversifié, du missile air-air Russe R-77 aux missiles stand-off anti-navire, sans compter la compatibilité aux armements du standard OTAN.


En terme d'optronique, le système du Mig-35 est donc un système hybride. A chaque fois, le choix a été fait de ne pas se contenter du minimum (un simple FLIR en air-air et un simple télémètre en air-sol), mais pourtant, le choix a été fait de ne pas équiper l'appareil en série d'équipements complets et à portée accrue (un véritable OSF multicapteur en air-air, un détecteur/désignateur laser en air-sol).
C'est donc une sorte de compromis, qui se ressent en terme de masse à vide (c'est le côté positif), mais également en termes de lacunes opérationnelles (c'est le point "négatif").

Cela dit, c'est en complète adéquation avec l'offre globale de RSK-Mig, qui cherche avant tout à s'insérer sur le marché des pays en voie de développement, ou nouvellement industrialisés, qui ont de larges flottes d'appareils rustiques à remplacer, voire même à conquérir le marché de nations souhaitant se lancer dans l'utilisation d'appareils de combat.
L'offre optronique répond, à peu de frais, à la plupart des exigances, et permettent d'utiliser trés efficacement des armements rudimentaires et bon marchés, comme les missiles air-air à guidage infrarouge, les bombes et roquettes non guidées et les bombes à fragmentation, par exemple. Pourtant, le radar et la nouvelle suite de guerre électronique, ainsi que la planche de bord tout écran, font que cet appareil peut également trés bien s'aquitter des tâches plus complexes du combat aérien moderne, quitte à emporter des nacelles, désignateurs et autres brouilleurs dans des pods externes supplémentaires.

Tres belle description PolluxDeltaSeven, chapeau bas pour la belle synthese dont tu nous gratifie
Petit ajout, le MiG 29 à partir de la version SMT à une option Datalink made in russia, un petit equivalent de la link 16. Par contre je sais pas si c'est aussi poussé que le Su 30 MKI

Ah oui, j'avais oublié la data link!!

Merci du compliment Hitmoon ;)
Vous voyez qu'on peut être un fan de Rafale et reconnaître quand les Russes font quelque chose de bien!!  =D =D

T'es sur la bonne voie, encore un peu et tu reniera tout ces engins du malin. T'appreciera que les jouets avec une étoile rouge sur la dérive. J'etais comme toi avant, j'ai découvert une autre voie, celle de la verité aeronautique ultime :lol:

Comme le disait mon maître de penser, "tu découvrira par toi même que beaucoup de vérités auxquelles nous tenons dépendent avant tout de notre propre point de vue" (Obiwan, si tu nous écoute ;) )

Plus sérieusement, je ne suis pas un fan boy, te je détesterais en être un! J'essaie d'être aussi rationnel que possible, et de voir dans chaque chose (en l'occurence dans chaque chasseur) les bons et les mauvais côtés.
Et j'essaie aussi plus que tout de ne pas croire sur parole un constructeur/pays/général etc... qui par définition prêche tout le temps pour sa paroisse!!



Tu ne m'entendra jamais dire que le Rafale est le meilleur du monde, ni la même chose pour le Typhoon, le Gripen, le Su-30 ou le F-35!! Même si j'ai un petit faible pour le Rafale et le Gripen (j'aime bien les appareils polyvalent, et je trouve que ces 2 appareils en particulier répondent trés bien aux besoins de leurs pays respectifs), je sais reconnaître les réelles qualités du Su-30 ou du Mig-35! J'arrive même à défendre efficacement le F-22 et le F-35 (même se mettre du point de vue US, c'est pas facile tous les jours).
Franchement, il n'y a que le Typhoon et le F-2 Japonais que j'ai du mal à défendre, tant je trouve qu'ils sont inadaptés et utilisés bien en deçà de leur potentiel!!


C'est donc pour ça que je défends le Mig-35! Certe, il n'a pas le radar du F-35, ni l'OSF ou le SPECTRA du Rafale, mais au final, SI IL TIENT TOUTES SES PROMESSES, cet appareil aura un des meilleurs rappot qualité/prix sur le marché des appareils modernes. Bon, il y a toujours quelques petits problèmes de fiabilité avec certains éléments électroniques russes et indiens, mais j'imagine qu'à l'export rien n'empêche le client de mettre des pièces marquées Made in Taïwan, France, Italie ou Israël. C'est même d'ailleurs ce qui est prévu en série.
C'est d'ailleurs un des deux trucs que j'apprécie le plus chez RSK-MIG, avec ce nouveau Mig-35: le fait qu'ils savent reconnaître lorsqu'un équipement étranger est plus adapté (notamment le brouilleur Italien). Loin d'être un signe de faiblesse, c'est au contraire la preuve qu'ils savent dépasser les simples clivages industriels pour offrir la meilleur offre au client.
Le deuxième point que j'appréci sur le Mig-35, mais également sur le Su-30, c'est la diversité de ses armements potentiels!! Si le client le souhaite, une intégration rapide de MICA, pod DAMOCLES ou RECO-NG, ou encore un Python 5 ou un Derby peut être faite. Au niveau software, ça ne pose pas de problème, il y a juste les tests de séparation à faire.
Il me semble d'ailleurs que les Su-30 malaisiens seront livrés avec Damocles. Franchement, je pense que si le Rafale pouvait être proposé avec des missiles Israëlien, US, ou même Russe, cela pourrait jouer dans la balance sur les amrchés export (surtout quand on voit le prix des missiles Français)

Il paraît aussi que le Mig35 est compatible liaison 16  :O :O :O
En tout cas c'est ce que dit Mig mais j'ai du mal à y croire. Entre "on a laissé une case d'équipement vide avec la taille d'un low volume terminal et l'alimentation adaptée" et "on a un système d'arme qui génère des données au format OTAN" je crois qu'il y a un monde. Ou je me trompe ?

Quand vous parlez que le Mig29 avait des problemes d'electronique, vous parlez de quelle version, année ? Non parce que je me souviens des certains parlant d'electronique occidentale sur les avions russes...ah oui j'ai compris c'est du coup la pur electronique russe qui etait montée sur l'appareil !!!

Mais alors quand on dit que Mig29 etait inferieur aux appareils etrangers, il l'etait dans tous les cas perdant meme avec les systemes embarqués etrangers ? Ah oui c'etait la version downgrade sans doute. Mais alors quand les Mig29 serbes ou irakiens se sont fait laminer, c'etait pas des versions downgrade export des appareils russes ? Vous suivez ?

Attention au double discours ;), ca commence à bien faire.  =D

Pour les problèmes d'électronique, on parle grosso-modo de toutes les variantes, exceptées les plus récentes (qui de toute façon, n'ont pas pas encore de client pour dire s'il est bien ou s'il tombe en panne souvent).
Après, avoir des problèmes d'électronique, ça va d'un radar qui tombe en rade au bout d'une heure d'utilisation à une petite puce électrnique qui sert à l'alimentation du phare d'atterrissage qu'il faut changer toutes les 100h au lieu d'une fois toutes les 2000h.

Généralement, les critiques soulevées à l'encontre des matériels russes post-soviétique (parce qu'avant, à l'export, c'était clairement de la daube), c'est avant tout des problèmes de fiabilité, des pièces moins résistantes que prévues et un taux de pièces défectueuses assez élevé. En gros, c'est plutôt le service "contrôle qualité" qui était critiqué.
Après, les Indiens trouvent que ce manque de fiabilité n'est pas plus génant que les problèmes des appareils occidentaux: les appareils occidentaux tombent moins souvent en panne, mais lorsqu'il le font , la pièce de rechange coûte une véritable fortune!! Si bien que les Indiens fabriquent eux-même leurs pièces de rechange d'après des standard de fabrication russes. Les pièces durent moins longtemps, mais la facture globale n'est pas plus cher (parfois même moins cher) et ça fait marcher l'économie locale!!

Donc, quand on dit que le matos russe manque de fiabilité, ce n'est aps faux en soit, mais c'est uniquement par comparaison avec le matos Européen ou US. Si on se place de l'autre point de vue, on peut dire que le matos occidental est bien trop cher pour ce que c'est!




Et pour les Mig-29 inférieurs aux appareils étrangers, je ne citais que l'exemple du Mig-29 ex-RDA qu'Hitmoon avait repris à son compte (mais il avait maladroitement oublié de préciser les aspects négatif du joujou soviétique, chose que je me suis empressé de corrigé par soucis d'objectivité!  =D)

Et encore, tu n'est pas au courant du plus problématique concernant les MiG 29 de la RDA, enfin, jamais je ne posterais de contre arguments descendant le MiG 29, On entendra jamais parler sur ce forum des propos sortit de ma bouche traitant des petit (leger, minimes, infimes, insignifiant) defauts du Fulcrum.  :lol:

Concernant les problemes de fiabilité des engins russo sovietique, comme tous les appareils, pas d'entretien, pas de vol.
Apres y'a une question de doctrine qui fait que les RD-33 soviet n'etaient fait que pour durer 1500, 2000 heures au grand maximum alors que les standards OTAN etaient déja à 6000 heures d'utilisation pour les reacteurs
Enfin y'a tout plein d'exemples comme ca, faut pas penser que ce manque de fiabilité/Longévité (rayez la mention inutile) etait subis, bien au contraire !!!

Enfin, cette doctrine si t'as pas le pognon ca n'ira jamais loin vu que c'est ultra budgetivore. Un Su 30 maintenant quand c'est donné clef en main c'est fait pour tenir plus de 30 ans

En dehors de la qualité de fabrication, qui n'a rien à voir avec le design, vu que le Valmet finlandais qui est une AK-47 est construit avec de tres haut stadard de qualité, est reconnu comme un des meilleurs fusil d'assaut au monde, alors critiquer le design de l'AK parsqu'il supporte d'etre fabriqué avec des casseroles recyclé et du bois pourri me parait idiot.

Le MiG29 a une cellule de base qui est excellente, seul l'autonomie un peu faible, corrigé avec le SMT.
L'avion est maniable, grimpe vite, décolle de terrains sommaires sur des distances tres courtes, apres ce qu'on met dedans coté electronique n'influe pas sur ses caracteristiques de base lié à la cellule, un MiG29A dépourvu de commande de vol électrique sera de toute façon tres maniable, juste fatiguant et plus complexe à piloter.

Il vaut mieux avoir une base tres bien fouttu, comme la céllule du Su27 d'ailleur, se pretant bien à des améliorations d'équipement.

(http://img201.imageshack.us/img201/7153/11qx7xd3.jpg)
(http://img501.imageshack.us/img501/8386/22kk6wy3.jpg)