Ici on cause MBT ....

[g4lly]

D'autant que l'augmentation de la protection des blindés entraîne des limitations supplémentaires liées à sa masse : conséquences sur les moyens de transport aérien, sa capacité de franchissement, son utilisation en montagne et en combat urbain, sa consommation de carburant, etc... Le blindé perd en mobilité tout en coûtant de plus en plus cher. Le blindé est devenu le cuirassé de l'armée de terre : trop lourd, trop cher et de plus en plus indéfendable face aux missiles terrestres modernes, à l'aviation ou aux IED.    

Normalement le MBT s'affranchi des IED justement grace a ses capacité tout terrain lui permettant d'emprunter presque n'importe quels itinéraires. C'est parce qu'on le fait agir en mode "police" qu'on l'expose en le faisant patrouiller sur les autoroutes.

Pour patrouiller sur les autoroutes le mieux c'est les camions blindé MRAP, c'est pas tres cher et jetable parfait. Reste que ce n'est pas du tout le job de la cavalerie ni meme des char en appui de l'infanterie.

Les mines antichar ca n'a rien de nouveau, c'est vieux comme hérode. Ce qui est nouveau c'est qu'au lieu de faire la guerre on veut faire la police avec les machin pour faire la guerre.

[Chaps]

En même temps , si c'est 1.2 milliards € pour rénover 150 chars Leclercs, ca fait 8 MILLIONS € pour une rénovation, putain ca fait cher la BITD !! Je comprends Bercy... Un Leclerc neuf serait à 15m d'€ pièce?? Ils sont fous ou quoi?

[philippe]

En même temps , si c'est 1.2 milliards € pour rénover 150 chars Leclercs, ca fait 8 MILLIONS € pour une rénovation, putain ca fait cher la BITD !! Je comprends Bercy... Un Leclerc neuf serait à 15m d'€ pièce?? Ils sont fous ou quoi?

Faut faire attention car on a toujours parlé de revalorisation de 254 XL Leclerc...Et quand on veut tuer son chien, on commence par l'accuser d'avoir la rage.

[gerole]

Les mines de nouvelles générations semblent avoir un périmètre de detection et de destruction bien plus grand. Detection acoustique/radar etc... et projection vers la cible pour l'un des modèles US dont j'ai oublié le nom.

Le tout terrain est il encore un gage de survie anti mines d'ici 15/20 ans ? Tout trajet pris par les tanks va risquer d'être un piège et demandera une première passe de nettoyage.

[Serge]

Si tu penses à des choses comme la Hornet, c'est plus de 100000$.  Bien plus.
Les armes de défense de zone n'existent pas encore sur le terrain et plus personne n'a de quoi en avoir.

[BPCs]

Question à deux balles :
Il n'y aura aucun intérêt à transformer les XL qui ne seront pas revalorisés en Namer-Like
(car dejà VBCI, car MCo restant trop élevée , car de toute façon pas aérotransportable) ?

[philippe]

Question à deux balles :
Il n'y aura aucun intérêt à transformer les XL qui ne seront pas revalorisés en Namer-Like
(car dejà VBCI, car MCo restant trop élevée , car de toute façon pas aérotransportable) ?

Combien de fois, Jean-Charles t'a expliqué que la France comme les autres n'aérotransporte pas les Leclerc/Challenger/Abrams.

[BPCs]

Combien de fois, Jean-Charles t'a expliqué que la France comme les autres n'aérotransporte pas les Leclerc/Challenger/Abrams.

Justement, une raison de moins...

[French Kiss]

Qu'on passe a 96 chars, c'est pas la gloire, mais au moins on garde un savoir faire et des personnels pour le faire vivre... par contre il faudrait qu'ils soient au top au niveau equipement/armement/protection/kit AZUR et autres, qu'on puisse les utiliser tous dans un max de scenarii possibles et que chaque vecteur soit aussi coriace et potent que technologiquement possible, avec l'entrainement adhoc pour les equipages, qu'ils soient eux aussi au top 

Apres, ce qui serait peut-etre interessant sur ceux qui seront prevu pour le RSO en piochant qq exemplaires dans les standards recents, c'est une conversion DCL-like a l'usage du genie et/ou de la gendarmerie pour intervenir sur les barrages routiers pour degager les gros bahuts, ou encore une conversion en transport VIP ultra haute protection, ca aurait de la bouche 

[Drakene]

A Eurosatory l'armée de terre distribuait des fiches qui présentait le schéma de celle ci composé de 8 "brigades".
La brigade "Décision", qui regroupe tous les moyens lourds (AUF1, LRM, Leclerc), est composée des 4 régiments équipés de Leclerc, j'imagine que c'est le signe que l'armée en conservera donc bien 254.

[Serge]

Non. C'est le format actuel.
Les militaires n'ont pas à entreprendre certaines formes de lobbying.

[Drakene]

OK, donc tout est encore possible 

M'enfin la brigade "décision" vas en prendre un coup si elle perd 2 régiment de Leclerc, plus les AUF1... 

[leclercs]

Actuellement, il y a bien deux brigades de "décision" à deux régiments de chars, si il y avait fusion de ces deux brigades en une à 4 régiments de chars, ce serait bien le signe d'une conservation de 254 XL

[Drakene]

C'est bête j'ai laissé ces fiches chez mes vieux en rentrant (déjà trop de bazar chez moi), du coup je peux pas en dire plus car je ne m'en souvient plus trop.

[philippe]

En tous cas, j'embarque tout ce qui fait plaisir à Serge dans le roulier

[Jojo67]

De 1871 à 1914, soit durant 43 ans, l'armée française n'a pas été engagée dans une guerre de haute intensité. Juste des guéguerres en Afrique, genre OPEX d'aujourd'hui, en gros. Et puis il y a eu 1914. Là question intensité, on a été servis! Certes la technique guerrière a évolué, mais qui peut dire ce que nous réserve demain? Et la haute intensité est-elle passée de mode pour toujours? J'en doute fort! Alors 100 Leclerc, et demain 54 pourquoi pas, et tant qu'à faire un escadron, histoire de garder un cht'i savoir-faire, quoique, un peloton aussi... La vraie question est: le char lourd est-il encore utile sur le champ de bataille dans le cadre d'un conflit majeur? Si c'est oui, il en faut.

[docleo]

@ Drakene

un nouveau document officiel avec un passage sur les equipements sensibles des SA marocain y compris le blindage.

NB: les 200 abrams coute seulement 74 millions $ 

le document par ici http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=18153.0

[Drakene]

Oui le Blindage reste secret, comme sur tous les Abrams.
Même les égyptiens qui montent eux même les leurs reçoivent les caissons de blindage déjà soudés, sans pouvoir vérifier ce qu'il y a dedans.

Mais ça n’empêche que ce ne sera pas le même que les US.
Cela étant, même avec un blindage "export", en frontale les obus russes/chinois restent toujours incapables de percer 


Sinon pour ceux qui se demande à quoi ressemble le blindage latéral d'une tourelle d'Abrams voici une réponse partielle :

[vuia]

Le char T-90SM et le nouveau véhicule de reconnaissance SBRM en démo au second Forum international "Technologies de l'industrie mécanique -2012" qui se déroule actuellement dans les environs de Moscou.

Il aurait un "camouflage" qui réduit la signature radar

http://fr.rian.ru/video/20120628/195186639.html

[BPCs]

plus de namer...

http://www.defenseindustrydaily.com/Namer-Israeli-Leopard-Coming-to-the-USA-06620/

[elpha01]

Salut tout le monde j'ai quelques questions sur les protections des MBT, et sur leur technologie.
Le M1A1 possède une armure avec de l'uranium, es ce que c'est plus efficace que le chobam "classic" que l'on voit sur les autres chars?
Le chobam niveau 2 du challenger 2 mérite-t-il sa réputation?
Le Leclerc possède une armure "batch 10" Tungstène-titane, es ce un bon mélange, qui rend le char plus protégé que les autres, et par rapport au abrams et challenger?
Quel est la différence entre le ERA et le NERA? y en a t il un des 2 plus efficaces que l'autre? qu'es ce que cela change?
Apparemment le T-84 et le T-90 utilisent un ERA 3e Génération je crois, leur ERA est il plus efficace que les autres? Quel est la différence avec les ERA des chars occidentaux et asiatiques?
Certains tanks utilisent une armure perforé, cela rend-t-il la protection plus efficace?
Relativement peu de chars possèdent une protection NBC, es ce parce que c'est presque inutile?
Voila merci d'avance pour vos réponses avec un max d'explications si possible

[Serge]

Tous les chars ont une protection NBC. Actuellement, la tendance est de la fusionner avec la climatisation.

[Akhilleus]

Quel est la différence entre le ERA et le NERA? y en a t il un des 2 plus efficaces que l'autre? qu'es ce que cela change?

L'ERA ce sont des briquettes réactives remplies d'explosif, faites pour exploser sur impact HEAT. Elles ne sont pas efficaces contre les elements cinétiques (flèches)
Le NERA c'est le même principe mais plus avancé, l'explosif étant coincé entre 2 feuillets métalliques mobiles dans la briquette (comme dans un sandwich). Ce qui fait qu'il peut souffler le cone de fusion HEAT comme les briques ERA mais qu'en plus plus il y'a un effet de cisaillement par les feuillets métalliques qui glissent les uns par rapport aux autres au declenchement de l'explosif. Ce cisaillement peut casser une flèche et donc rend le NERA efficace sur les projectiles cinétiques en plus des projectiles HEAT.

Quel est la différence avec les ERA des chars occidentaux et asiatiques?

On n'utilise plus de ERA en occident à ma connaissance depuis les M60TTS et les X30 Brennus

Certains tanks utilisent une armure perforé, cela rend-t-il la protection plus efficace?

Le but c'est de créer des puits de piègage pour casser les flèches des obus APFSDS

Le M1A1 possède une armure avec de l'uranium, es ce que c'est plus efficace que le chobam "classic" que l'on voit sur les autres chars?

A priori oui vu qu'ils refusent de vendre cette version même à leurs meilleurs alliés (Australie par exemple)

Le M1A1 possède une armure avec de l'uranium, es ce que c'est plus efficace que le chobam "classic" que l'on voit sur les autres chars?
Le chobam niveau 2 du challenger 2 mérite-t-il sa réputation?
Le Leclerc possède une armure "batch 10" Tungstène-titane, es ce un bon mélange, qui rend le char plus protégé que les autres, et par rapport au abrams et challenger?

Vu que les caract des blindages sont classifiées tu va avoir du mal à trouver les infos, même ici

[elpha01]

merci beaucoup akhilleus pour tes réponses très intéressantes

[Serge]

petite information sur les munitions de 120mm:

DMI's "Newest Baby:" 120mm HE DM11
Defense Munitions International (DMI), a joint venture between General Dynamics Ordnance and Tactical Systems (GDOTS) and Rheinmetall Defence, has been established in order to fulfill every possible customer need.

DMI combines the two ammunition producers technological expertise and experience in the development and production of 120mm kinetic energy and multi-purpose tank ammunition to broaden their access to US and international MBT markets.

According to Fredy Sandau Deputy MD DMI at Rheinmetall's Defence Talks in Dresden Germany, 17-20 July, one of their first successes was the 120mm KE-W A1 sold to Eqypt and an ABRAMS user on the Arab peninsula.

The latest munition is the 120mm HE DM11 sold to the USMC, operational in Afghan theatre, and in procurement with the Bundeswehr. The round is programmable, which makes it highly flexible in combat situations.

The DM11 cartridge is a modular design, consisting of propulsion, warhead and fuze. The full-caliber projectiles features a retractable fin tail assembly. The round has been designed to successfully engage soft and semi hard targets even at long ranges. A mixture of steel and heavy metal fragments, coupled with high-performance explosives, assures massive destruction in the target zone.

When fired in airburst mode, the DM11 can eliminate a wide variety of different targets, using an electronic time-delay fuze to detonate the warhead at a predetermined distance from the target.

Alternatively, the fuze can be programmed to detonate the warhead upon impact or after a programmable delay. When the delay mode is selected, the warhead detonates after penetrating a building wall or roof.

The fuze timer is set once the cartridge is loaded, giving the tank crew maximum flexibility when engaging targets.

[philippe]

200 Leopard A7 pour le Qatar? Berlin va faire un carton  S'ils les vendent tous à Ryiad et Doha.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?215582-200-Leopards-2s-for-Qatar

[alexandreVBCI]

Le porte-parole du gouvernement allemand, Georg Streiter, a confirmé, ce 30 juillet, les informations de l’hebdomadaire Der Spiegel selon lesquelles le Qatar envisagerait l’achat de 200 chars Leopard 2, produit par Krauss-Maffei Wegman et Rheinmetall. « J’ai appris qu’ils (ndlr, le Qatar) avaient fait part de leur intérêt » a-t-il déclaré.

(...) Le Leopard 2 est déjà le char européen le plus vendu, avec au moins une quinzaine de pays qui le mettent en oeuvre. Et ce n’est donc pas fini car il est question que l’Indonésie en achète 100 exemplaires d’occasion et l’Arabie Saoudite envisagerait d’en acquérir entre 300 et 600.

(...) Quoi qu’il en soit, Krass-Maffei Wegman et Rheinmetall ont besoin de nouveaux marchés non seulement pour pallier à la restructuration de l’armée allemande mais aussi pour se mettre en position de force dans le cas d’une restructuration du secteur européen de l’armement terrestre, notamment voulue par la France.

Selon Der Spiegel, qui n’a pas précisé la version du Leopard 2 en question, la commande du Qatar s’élèverait à plus de 2 milliards d’euros. Une délégation de Krauss-Maffei Wegmann aurait déjà fait le voyage à Doha pour discuter d’un éventuel contrat.

http://www.opex360.com/2012/07/30/le-qatar-envisage-dacquerir-200-chars-leopard-2/

[ekov]

on doit se succès à quoi ?

[Serge]

Plusieurs raisons:
- C'est un char qui a un bon niveau technologique sans être trop technologique.
- Il est immediatement disponible en nombre. Soi en occasion, soi neuf.
- Acheter allemand est plus politiquement neutre qu'americain.
- Le service après-vente marche bien.

[ekov]

Plusieurs raisons:
- C'est un char qui a un bon niveau technologique sans être trop technologique.
- Il est immediatement disponible en nombre. Soi en occasion, soi neuf.
- Acheter allemand est plus politiquement neutre qu'americain.
- Le service après-vente marche bien.

et les points forts et faibles du leclerc ? (aucune exportation a pars les EAU c'est bien ca ?)