[Union Européenne] nos projets, son futur

[Marechal_UE]

A la veille de la fête de l'Europe,j'ouvre ce topic sur l'Union Européenne.Je crée ce sujet pour parler de  l'actualité de l'UE et surtout qu'on parle de son futur.En effet,l'état de l'UE m'inquiètent.Les différents états-membres ne s'entendent plus très bien et l'on sent clairement les dissensions.De plus,aucun projet concret n'est à l'ordre du jour.Pour l'instant,l'UE n'est qu'un grand marché et rien d'autre,pas de pouvoir politique,pas de Défense commune ( ).Pourtant,elle a un potentiel énorme et pourrait,si tout le monde le voulait bien,devenir la première puissance mondiale.
L'Union Européenne est-t-elle sans avenir?

[Eise]

débat interessant, l'UE est déjà la premiere puissance économique mondiale ce qui n'est pas rien, et il est vrai qu'elle a un potentiel enorme. Vous allez dire que je suis utopiste mais pour moi, l'avenir à long terme de l'europe, c'est de devenir un Seul et même état, comme les Etats unis d'amerique avec à la place de president de chaque pays, une sorte de super sénateur ( mais bon si ca devait se passer, nous ne serons malheuresement plus de ce monde  )

[Extramusicaman]

Perso j'espére je prie même mais j'ai l'impression que ça ce fera pas...

Les Pays comme la France ou le RU ne pense qu'a leur poche ils ce contrefoutent de l'europe si elle n'est pas a leur botte...enfin c'est ce que je ressent.

[Rochambeau]

Perso j'espére je prie même mais j'ai l'impression que ça ce fera pas...

Les Pays comme la France ou le RU ne pense qu'a leur poche ils ce contrefoutent de l'europe si elle n'est pas a leur botte...enfin c'est ce que je ressent.

Je trouve personnellement que la France a fait beaucoup pour s'intégrer dans l'U.E jusqu'a détruire les fondements de sa socièté.

Tiens, en parlant d'U.E combien d'entre vous veulent faire de l'anglais notre langue national enfin je parle pour les français ? (Parce que pour une nation il faut une langue)

[Adri56]

Enfin des personnes sur la meme longueur donde que moi jen pleure :)sniff

Oui malheureusement nos politiques non pour le moment ni lenvies,ni le courages de changer quoi que ce soit.
Je pensse quil faudrat attendre que mes enfants soit grand pour esperer voir un debut detat (je dis sa car jai 19ans dans une 40année plus au moins)
 

[Adri56]

Je trouve personnellement que la France a fait beaucoup pour s'intégrer dans l'U.E jusqu'a détruire les fondements de sa socièté.

Tiens, en parlant d'U.E combien d'entre vous veulent faire de l'anglais notre langue national enfin je parle pour les français ? (Parce que pour une nation il faut une langue)

Bcp pour vous oui
A mes yeux aucun pays Europeen na fait assez je dis bien a mes yeux et puis l'Anglais la langue officiel je trouve sa bizarre en sachant le nombre croissant de personne qui parle Espagnole je parle dans le monde en general
Pour la langue je penssent quil suffit de laisser le temps que les melange ce fasse,car c tres injustifier de votre part que de croire que l'Anglais reigneras sur les autre langues, l'Anglais seras autant victime de ce melange que les autre langues ce seras tres certainement un melange de francais espagnole anglais et allemand

Et puis le francais nest pas sy male placer part a port a des pays commes la finlande,la greece ou encore la pologne qui eu verront leur langue completement assimiler

[Rochambeau]

A mes yeux aucun pays Europeen na fait assez je dis bien a mes yeux

Libre a vous de le penser

Ensuite l'anglais a une place très importante dans la communauté international ! Donc la logique voudrez que se soit elle qui est la priorité par rapport aux autre. Ensuite pour que un mélange se fasse il faut d'abord que l'anglais soit choisit, non ?!
 

[Eise]

moi je trouverais ça bizard de faire de l'anglais la langue européenne, parce que historiquement il me paraitrait plus normal que le Français soit la langue européenne; déjà, c'est la langue officielle des ambassades, Charlemagne est considéré comme étant le grand-père de l'europe et victor hugo souhaitait voir naitre les Etats-Unis d' europe, la France ainsi que l'Allemagne font parti des pays fondateur de l'union européenne et le français était l'une des 4 première langue officielle. La France et l'Allemagne sont pour moi les 2 pays qui font avancer l'europe, les Anglais de font que la retarder et ne sont même pas à l'€ Mais pourquoi pas faire un référendum européen avec comme choix les 5 ou 6 langues les plus parlés en europe ?. Après c'est sur que la langue la plus enseigné en Europe doit être l'Anglais et donc il serait plus facile/simple de faire de cette langue, la langue officielle de l'europe. En tout cas moi je serais prêt à parler Anglais en tant que langue officielle  mais en gardant le Français en 1ere langue officielle ( un peu comme au Pakistan avec l'anglais et l'ourdu )

EDIT: oui je suis d'accord avec toi rochambeau mais justement, pourquoi faire comme tout le monde ? 

[Adri56]

Je vous comprend mes je ne suis pas forcement d'accord 

Et puis bloquer un projet comme L'UE pour une question de langue je trouverais sa nul.

[Extramusicaman]

Pour la langue et même si je dois avouer que ça a du mal a passer je pense en effet que l'anglais est incontournable. Bien qu'a choisir une langue autre que le Français je préférerai l'espagnol. Cependant je ne pense pas que les autre langue serait obligé de disparaître. Quand on regarde la Norvége par exemple l'anglais est autant parlé que le Norvégien. En gros l'Anglais comme langue diplomatique/economique etc... pourquoi pas...mais si on essaye de me forcer a parler anglais en France la je prend le maquis...

[Eise]

Je vous comprend mes je ne suis pas forcement d'accord 

Et puis bloquer un projet comme L'UE pour une question de langue je trouverais sa nul.

oui pareil c'est ce que je dit, mais je souhaite quand même qu'il y ai debat ou referendum, mais je serais totalement prêt à parler Anglais pour que l'europe puisse avancer à vitesse grand V. Seulement ne nous voilont pas la face, ca ne se fera pas de mon vivant ( et je suis jeune   )

[berzerker]

Je vous comprend mes je ne suis pas forcement d'accord 

Et puis bloquer un projet comme L'UE pour une question de langue je trouverais sa nul.

C'est pourtant le principal obstacle. Ce qui m'étonne, c'est qu'aucune recherche poussée ne soit faite pour mettre au point un appareil portable de traduction instantanée. ça donnerait du boulot aux diplômés en langue, ferait avancer la recherche scientifique itou.

Je trouve personnellement que la France a fait beaucoup pour s'intégrer dans l'U.E jusqu'a détruire les fondements de sa socièté.

Bah l'Etat nation on a vu ce que ça avait donné, pas glorieux. Les autres états sont dans le même bain que la France et ça ne les empêche pas de parler leurs langues. Quand à la langue, les langues européennes finiront sûrement par se fondre les unes dans les autres. ça commence déjà quand en français on dit "okay".

[Extramusicaman]

Le Okay c'est une influence Américaine ça n'a rien avoir. C'est comme Toubib ou Clebs(arabe ce coups si). Toute les langues ont des mots ou des expressions étrangère(le "deja vu" US par exemple).


D'ailleurs tient dans la future armée Européenne (enfin si il yen a une un jour) ce sera coton de faire parler tout les soldat la même langue non?

[Rochambeau]

Pourquoi faire comme tout le monde ? Ben il faut passer par là pour créer l'Etat Europe comme il faut passer par la déstruction des Etat-Nation pour ce pseudo-Etat europèen.

Et franchement je préfère largement qu'on prend une langue qui a déjà des bases et une réputation, que créer une nouvelle.

Ensuite pour le français j'ai appris récemment qu'elle n'est plus obligatoire dans les assemblées européens donc déjà elle est hors jeu; l'allemands, je suis désolé je crois pas qu'elle a un poids international aussi important que l'anglais, pour l'espagnol je dirais la même chose que pour l'allemands.

Enfin, Charlemagne n'a rien n'a avoir avec l'U.E et puis Victor Hugo vous savez ...

Je vous comprend mes je ne suis pas forcement d'accord 

Et puis bloquer un projet comme L'UE pour une question de langue je trouverais sa nul.

Hein ? Ou vous voyez vous "bloquer" à cause de la langue ? Je ne possède aucun pouvoir pour bloquer quoique se soit, la seul chose que je peux faire c'est de voter "non à l'Europe" mais même ça j'ai pas la possibilité ...

Au contraire je vous mâche le boulot sur le choix d'une langue

Bah l'Etat nation on a vu ce que ça avait donné, pas glorieux. Les autres états sont dans le même bain que la France et ça ne les empêche pas de parler leurs langues. Quand à la langue, les langues européennes finiront sûrement par se fondre les unes dans les autres. ça commence déjà quand en français on dit "okay".

Mais où avez lu que j'interdisais l'utilisation de la langue d'origine, mais bordel de dieu vous trouvez logique un Etat avec un peuple qui parle une vingtiène de langue diffèrente !

Pour les "Etat-Nation pas glorieux", vous voulez dire quoi ?

[berzerker]

Pour les "Etat-Nation pas glorieux", vous voulez dire quoi ?

Ca favorise le nationalisme et ses dérives, enfin il me semble, je peux peut-être me tromper.

Mais où avez lu que j'interdisais l'utilisation de la langue d'origine, mais bordel de dieu vous trouvez logique un Etat avec un peuple qui parle une vingtiène de langue diffèrente !

Non ce n'est pas logique mais deux, voir trois ne devrait pas être un problème. Et puis n'oublions pas que nous parlons là de gens qui seront amenés à avoir un contact avec l'étranger. Certains n'auront même pas à parler un mot d'une langue étrangère. Regardez en Belgique, le nombre de wallons ou de flamands qui s'en sortent sans parler un mot de l'autre langue est assez grand. 

[Extramusicaman]

Avec un etat multinational ne risque t'on pas de les même probléme que l'autriche Hongrie de 1918?

[Adri56]

Ca favorise le nationalisme et ses dérives, enfin il me semble, je peux peut-être me tromper.

Non ce n'est pas logique mais deux, voir trois ne devrait pas être un problème. Et puis n'oublions pas que nous parlons là de gens qui seront amenés à avoir un contact avec l'étranger. Certains n'auront même pas à parler un mot d'une langue étrangère. Regardez en Belgique, le nombre de wallons ou de flamands qui s'en sortent sans parler un mot de l'autre langue est assez grand. 

C tous a fais juste

[Adri56]

HS   Perso je prefere que lon me tutoit si vous ny voyer pas dinconvenient 
et est ce quil cerais possible sur le forum de placer lages a cotee de lavatar sa marangerais bien car defoit jai peur de paraitre grossier

[Rochambeau]

@ berzerker,
En Belgique le français était la langue prioritaire mais maintenant on observe avec les revendications des flamands une "scission" du peuple Belge, non ?

Ca favorise le nationalisme et ses dérives, enfin il me semble, je peux peut-être me tromper.

Faut pas croire que cela va disparaître avec un super Etat européen, si demain il n'y plus de nationalisme entre les nation de l'U.E elle trouvera d'autre cible ... enfin on a déjà trouvé : les immigrants ou encore la rivalité avec la Chine et consort.

[Tactac]

A la veille de la fête de l'Europe,j'ouvre ce topic sur l'Union Européenne.

Ah bon, il y a une fête de l'Europe ?

Et qui la fête au juste, les banquiers allemands ?

[Adri56]

Ah bon, il y a une fête de l'Europe ?

Et qui la fête au juste, les banquiers allemands ?

Bas ceut qui croie a ce super mega projet 

[Rochambeau]

Et qui la fête au juste, les banquiers allemands ?

Je crois que se sont les banquiers de tous les pays d'Europe qui se frottent les mains ...

[Adri56]

Je crois que se sont les banquiers de tous les pays d'Europe qui se frottent les mains ...

Ce qui est bon pour les banquier est bon pour le peuple a pas oublier

[Rochambeau]

Demandez cela a la banque fédéral des Etats-Unis ou aux gens qui sont tombé dans le sub-prime.

La banque n'est pas là pour donner un service mais vendre un service.

[Adri56]

Demandez cela a la banque fédéral des Etats-Unis ou aux gens qui sont tombé dans le sub-prime.

La banque n'est pas là pour donner un service mais vendre un service.

Imagine un monde ou les banquier sont pauvre 

[Zamorana]

Le bonheur est dans le prêt comme dirait le banquier...

[Yuck Fou]

J'avais pensé à la même chose que toi 

[Borisdedante]

Pour en revenir au langue, tous les pays n'ont pas le même rapport avec leur langue.

http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=85429

La réforme du portugais, qui doit être présentée au Parlement de Lisbonne le 15 mai, prévoit d'abandonner l'orthographe portugaise au profit de celle en vigueur de l'autre côté de l'Atlantique. Un projet qui ne va pas sans soulever quelques réserves.
   
Le Portugal va sans doute devoir accepter l'inévitable et s'incliner devant la prédominance économique et culturelle de son ancienne colonie, le Brésil. L'orgueilleuse ex-puissance impériale envisage de réformer sa langue, le portugais, afin de tenir compte de l'évolution de sa pratique dans ce qui est devenu la locomotive économique de l'Amérique du Sud. Mais ce projet de réforme qui donnerait la prééminence à l'usage brésilien des mots a déclenché une vive polémique parmi les Portugais, le distingué poète Vasco Graça Moura se posant en fer de lance de la résistance. "Il n'y a pas de raison pour que nous soyons relégués au second plan derrière le Brésil", s'indigne-t-il. "Il faut arrêter de penser que le portugais est notre propriété", réagit de son côté avec plus de modération José Saramago, 85 ans, le seul Prix Nobel de littérature portugais qui a récemment suscité la colère de ses compatriotes en proposant le rattachement du Portugal à l'Espagne. "La langue appartient à ceux qui la parlent, pour le meilleur et pour le pire", ajoute-t-il.

Le projet de réforme, qui sera présenté au Parlement le 15 mai, prévoit une normalisation du portugais pratiqué dans le monde et l'adoption de l'orthographe brésilienne pour des centaines de termes [avec une période de transition de six ans]. Il s'agit avant tout de prendre en compte des intérêts commerciaux. Mais pour l'ancienne puissance coloniale, dont la langue est parlée par 230 millions de personnes dans le monde, il s'agit d'un coup porté à la fierté nationale. C'est comme si les Britanniques décidaient d'écrire, par exemple, traveler (voyageur) comme les Américains au lieu de traveller. Les changements sont censés mettre l'orthographe en accord avec la prononciation en supprimant les consonnes muettes. Ainsi, optimo (formidable) deviendrait otimo, et accao (action) acao. Humido (humide) s'écrirait umido. Cela pourrait poser problème si les nouveaux mots existaient déjà avec un sens différent : par exemple, facto (fait) s'épellerait f-a-t-o, alors qu'au Portugal un fato désigne un costume.

L'uniformisation de la langue, arguent ses partisans, facilitera les recherches en portugais sur Internet et la rédaction des contrats internationaux. Elle présentera également des avantages énormes pour l'édition, notamment pour le secteur juteux des manuels scolaires. Et le gouvernement espère que la mesure servira la vieille ambition de voir le portugais adopté comme langue officielle aux Nations unies. Le gouvernement socialiste de Jose Socrates exhorte la classe politique du pays à ratifier l'accord sur l'orthographe conclu avec les sept autres pays lusophones (Angola, Mozambique, Timor-Oriental, Guinée-Bissau, São Tomé et Príncipe, Cap-Vert et Brésil). L'alphabet portugais comprendrait alors pour la première fois les lettres k, w et y, pour des mots comme kilometro (kilomètre) et kwanza, la monnaie angolaise.

La réforme porterait sur 2 000 termes, pour un vocabulaire qui en compte 110 000. [Cette réforme aurait dû déjà entrer en vigueur puisque trois pays (São Tomé et Príncipe, le Cap-Vert et le Brésil) ont ratifié l'accord sur l'orthographe.] Mais les trois quarts des changements seraient adoptés par le Portugal, la mère patrie du portugais. Le Brésil, qui a obtenu son indépendance en 1822, compte actuellement 190 millions de lusophones et est devenu un acteur majeur de l'économie mondiale. Le Portugal, lui, a une population de seulement 10,6 millions d'habitants.
Elizabeth Nash
The Independent

   

[Adri56]

Et bcp moin connue mes sa vaut la peine dit jetter un oeil l'Esperanto

Des quatre langues officielles des débuts de la CECA (français, allemand, italien et néerlandais), l’Union européenne dispose désormais de vingt-trois langues officielles et trois alphabets pour vingt-sept États (liste dans le cadre). L’irlandais, « première langue nationale » de l’Irlande, a bénéficié en outre entre 1973 (entrée en vigueur du traité d’adhésion) et 2007 d’un statut spécial (traduction des traités et droit d’être utilisée dans la correspondance avec l’Union) : il est devenu au 1er janvier 2007 une langue de travail sans devenir pour autant une langue officielle.

Mais à chaque élargissement, la tension est forte, y compris en matière linguistique, en raison non seulement des difficultés supplémentaires de traduction et d’interprétation mais aussi pour satisfaire des susceptibilités nationales. Le traité d’adhésion de l’Autriche (langue officielle : allemand) comprend ainsi une liste de termes spécifiquement autrichiens. Le croate et, plus tard sans doute, le serbe seront-elles traitées comme deux langues différentes ou comme un diasystème d’une langue commune ? Des langues minoritaires mais davantage parlées dans l’Union que le maltais ou l’irlandais, se sentent délaissées ou ignorées (c’est le cas notamment du catalan, du basque, du breton, du russe des pays baltes, du turc parlé par des Chypriotes, voire du luxembourgeois). L’Irlande souhaitant pour sa part éviter que la langue nationale soit mise sur le même plan que des langues régionales ou minoritaires, le gouvernement a indiqué qu’il pourrait à l’avenir réclamer pour l’irlandais un statut de langue officielle, sans toutefois exiger la traduction de l’ensemble des documents dans cette langue (revendication qui sera partiellement atteinte en 2007, cf. supra). D’autre part, la traduction en maltais est encore très incomplète en 2005 en raison des énormes difficultés matérielles rencontrées.

Le rapport Grin propose compare plusieurs modes de fonctionnement linguistique et conclus que l'adoption de l'esperanto est d'un point de vue économique la meilleur solution (25 miliard €/ans d'économie soit 17% du buget annuel)

Selon une étude comparative de l'Institut de Pédagogie Cybernétique de Paderborn (RFA), 150 heures d'espéranto suffisent à un francophone pour atteindre un niveau qui en exige au moins 1500 en anglais et 2000 en allemand

http://fr.wikipedia.org/wiki/Esperanto

Quest ce que vous en penser???

[stephanesh]

Et bcp moin connue mes sa vaut la peine dit jetter un oeil l'Esperanto

Quest ce que vous en penser???

Bof

Autant adopter l'anglais.

Soit dit en passant si on voulait adopter une langue européenne pourquoi pas le latin.

Le latin est une langue technique ardue mais fort belle... et garder les langues nationales pour le privé.

Après tout les israéliens ont bien réappris l'hébreu pour constituer leur nation, si il y a bien une langue que l'europe a pratiqué c'est bien le latin.