La crise financiere mondiale

[Borisdedante]

Un rapport préconise de développer le crédit hypothécaire en France

http://www.lemonde.fr/economie/article/2008/10/09/un-rapport-preconise-de-developper-le-credit-hypothecaire-en-france_1104863_3234.html#xtor=RSS-3208

[g4lly]

Un rapport préconise de développer le crédit hypothécaire en France

http://www.lemonde.fr/economie/article/2008/10/09/un-rapport-preconise-de-developper-le-credit-hypothecaire-en-france_1104863_3234.html#xtor=RSS-3208

Sarkozy avait promis ca lors de sa campagne ... finalement on a rien vu.

Pour le moment c'est pas le momen

[Tactac]

Sarkozy avait promis ca lors de sa campagne ... finalement on a rien vu.

Pour le moment c'est pas le momen

Sarkozy était Keynésien durand la campagne quand il s'adressait à l'UMP et Jaurèsien quand il s'adressait à l'électorat potentiel de centre-gauche / gauches.

Une fois élu, il a été Night-clubber puis ruiné et fataliste.

Aujourd'hui il est socialiste tendance léniniste ( ).

Donc les prêts hypothécaires viendront peut-être un jour mais la, c'est plutôt nationalisations et régulations des ces salauds de libéraux ... (  )

[g4lly]

Le DJI a fait -7.33% hier soir.
Le nikkei est a -10.6% ... -7% pour les autres place asie.
Les fut CAC sont a -7.5% pour l'ouverture.

La journée va etre chaude. Qui pari sur une suspension de cours quand on va taper les 10% a la baisse ?

Moscou ne cotera pas aujourd'hui ni demain.

[Borisdedante]

PETROLE/Le brut baisse encore malgré l'annonce d'une réunion de l'Opep

http://www.swissinfo.ch/fre/infos/nouvelles_agence/PETROLE_Le_brut_baisse_encore_malgre_l_annonce_d_une_reunion_de_l_Opep.html?siteSect=146&sid=9829400&cKey=1223612412000&ty=ti&positionT=2

[collectionneur]

Merci pour le lien sur le produit financier "BX4" , il faudra que j'envoie cela à mon ''conseillé''  

Pour Moscou, + 10 % hier, c'était à cause de quoi ? Le Kremlin à promit une razzia sur le pétrole Iranien ?  

[g4lly]

Merci pour le lien sur le produit financier "BX4" , il faudra que j'envoie cela à mon ''conseillé''  

Les banquiers d'agence ... sont en général des buses absolu en finance. Dans le domaine on est jamais mieux servi que par soit meme.

Pour les produits baissiers  la plupart des conseiller des banques classique ne savent meme pas que ca existe ... il savent a peine ce qu'est la vente a découvert et le SRD. Faut pas trop leur en demander et de tout facon pour etre payer au lance pierre y a pas de raison qu'il se fasse chier plus que ca.

Un autre "tuyau" ... les "depot a terme" ou les "compte a terme" ... en ces temps de cash rare et donc cher ... avec un euribor a plus de 5.5% y a moyen d'avoir des placement garanti court terme a plus de 4.5% ca permet de rémunerrer son cash correctement en le laissant globalement dispo avec un court delai. Y a plusieurs variante sur les termes du depot ... en gros combien de temps mini et condition de retrait anticipé, bien comprendre avant les condition exacte pour pas se retrouver coincé avec de l'argent bloqué alors qu'on en a besoin, le retirer est possible mais on perds une partie de la rémuneration promise souvent.

En général les banque propose des CAT a taux fixe d'un mois renouvelable automatique 12 fois ... il faut laisser un mois mini pour toucher la rémuneration, rémuneration calcul au jour le jour.

Eviter les "Certificat de Dépôt Négociable" ... dont les condition de sortie anticipé peuvent etre assez aléatoires.
Explication par la http://www.cbanque.com/placement/compte-a-terme.php

Par ici pour les taux http://www.boursorama.com/devises/taux_euribor.phtml

[g4lly]

on va faire un open a -9% ... waouh ... n'en raté pas une miette a vos petits enfant plus tard vous pourrez dire !!! j'y étais

encore un petit effort et on a une suspension ... on va ouvrir a -10%


BINNNNGOOOOOOOOOOOOO -10.2% ...

[cvs]

Je crois que je vais acheter d'autres actions.

Faut acheter quand ça baisse.

[debonneguerre]

Le CAC ouvre à -8%, le DAX à -10%.
La purge est en route, mais les états manoeuvrent dans l'ombre, les teutons étaient déjà faibles avant la crise, ils en profitent à coups de nationalisations à peine camouflées pour sauver leur secteur financier, quelque chose qui aurait du être balayé depuis longtemps....hypocrites, comme quoi ca rend service à certains.

[g4lly]

Je crois que je vais acheter d'autres actions.

Faut acheter quand ça baisse.

euh ... ca depend ce que tu veux faire ... m'enfin moi je suis toujours baissier quelque que soit le support action. Pour le moment on a tester brievement le support 3030pt mais c'est pas dit que ca plonge pas visiter les 2800 dans un avenir tres proche.

Un bo dessin vaut mieux qu'un long discours

On arrive aux niveau de 1996/97 ... pour ceux qui abandonnent leur épargne au gré de la bourse sans arbitrer régulierement et pertinemment ... la performance est pour le moins médiocre.

Pour ceux qui sont rentré en 97 et 2002 ou après 2004... c'est de la perte

[cvs]

euh ... ca depend ce que tu veux faire ... m'enfin moi je suis toujours baissier quelque que soit le support action.

D'ici ma retraite, ça aura bien remonté.

[g4lly]

D'ici ma retraite, ça aura bien remonté.

Sauf si la société a fait faillite ... et que les actions associé n'est plus de valeur

Franchement je vois pas sur quelle société être long ces temps ci... A part vader dans le sens du vent pour se couvrir.


Pour la retraite, les futurs pensionnés US ont du dire la meme chose en 2000 ... rebelotte en 2007 ... il vont finir par avoir a peine plus de fric sur leur fond de pension qu'un pauvre placement euros sur assurance vie

[debonneguerre]

Ben si longs sur les sociétés qui ne sont pas volaties ou moins que les autres, mais donc plus chère que la moyenne, énergie par exemple.

[g4lly]

Ben si longs sur les sociétés qui ne sont pas volaties ou moins que les autres, mais donc plus chère que la moyenne, énergie par exemple.

Je suis vraiment pas convaicu qu'on soit proche d'un point bas ... meme CT. Y a encore un paquet de cadavres dans les placard je crains...

On va voir ce que donne la réunion G7 ... et les mesures qui seront annoncées pour garantir le financement courant des entreprise ...

Il va falloir annoncer le "cout" des dépreciation des CDS, final aussi ... ca va tomber avant la fin de l'année normalement.

Ca plus la croissance nulle qui impliquera des PER tres dévalorisé...

Ca en fait des condition avant d'avoir une visibilit suffisante pour repasser serieusement long.

[c seven]

Pour ceux qui veulent gagner de l'argent, il faudra acheter autour des 2800 points. On en est pas bien loin.

En mars 2003 le CAC avait atteind 2400 points. Ceux qui ont acheté à ce moment là se sont gavé.

Perso j'en suis encore à +80% sur mon portefeuille, et pas en comptant depuis Mathusalem mais depuis 2005.

Des gens qui arrivent à raisonner correctement en bourse, il n'y en a pas beaucoup alors quand vous en avez un: faites ce qu'il vous dit.
2800 point 

Vous verrez: le point d'inflexion sera là, ne bougez pas une oreille avant, ou plutôt si: dépensez votre argent à faire la fête plutôt.

Nota: c-seven attire votre attention sur le fait que les conseilleurs ne sont pas les payeurs alors ne venez pas vous plaindre à moi si vous vous plantez ok? 

[stephanesh]

Nota: c-seven attire votre attention sur le fait que les conseilleurs ne sont pas les payeurs alors ne venez pas vous plaindre à moi si vous vous plantez ok? 

J'aime beaucoup les petits caractères...

[g4lly]

Soros vous livre sa vision de la crise

http://www.pbs.org/moyers/journal/10102008/watch.html

[Tactac]

Je crois que je vais acheter d'autres actions.

Faut acheter quand ça baisse.

Faut acheter quand ça baisse, mais faut surtout savoir quand vendre.
Il faut donc cibler dès l'achat une performance à atteindre et ne pas avoir de regrès si ça continue de monter après une vente ...
Ceux qui attendent leur retraite réelle pour vendre n'ont pas tord sur une valeur misée sur 30 ans  , mais s'ils ont investi en 2000 et qu'ils veulent vendre maintenant ...

Je vois des valeurs françaises, dont certaines de la défense (je ne citerai pas de nom publiquement pour éviter tout problème ...), ont perdu 50% en un an (alors que dès -20%, elles n'étaient plus "sur-cotées"), quand bien même elles recrutent, ont des carnets de commandes pleins et auront des commandes en 2009 (de l'état, donc "assurées" en terme de gage de paiement).
Rien que ce point montre que c'est le marché et les investisseurs qui ne sont pas cohérents.

[Tactac]

Je suis vraiment pas convaicu qu'on soit proche d'un point bas ... meme CT. Y a encore un paquet de cadavres dans les placard je crains...

On va voir ce que donne la réunion G7 ... et les mesures qui seront annoncées pour garantir le financement courant des entreprise ...

Il va falloir annoncer le "cout" des dépreciation des CDS, final aussi ... ca va tomber avant la fin de l'année normalement.

Ca plus la croissance nulle qui impliquera des PER tres dévalorisé...

Ca en fait des condition avant d'avoir une visibilit suffisante pour repasser serieusement long.

G4lly.

Aussi bien que la baisse est démeusurée par la peur des investisseurs et le "bouches-à-oreilles" qui encourage le catastrophisme, tu ne peux maîtriser un mouvement spontané, massif, imprévisible d'investisseurs qui remiseraient à un moment donné sur la bourse, la voyant trop basse par rapport au niveau cohérent de l'économie réelle, ce qui pourrait la faire repartir.

On voit bien que les annonces politiques n'ont pas d'effets perceptibles. La psychologie de l'investisseur est au centre du problème, personne ici ne peut véritablement dire qu'il sait.
(il faut imaginer des milions de CVS se demandant quand véritablement il doit acheter ou vendre    )

[Tactac]

Sauf si la société a fait faillite ... et que les actions associé n'est plus de valeur

Pour les champions des plans foireux, après :
- les emprunts russes,
- Eurotunnel,
- les start-up en 2000,
- les banques en 2007,
il y a GM. 

[Tactac]

on va faire un open a -9% ... waouh ... n'en raté pas une miette a vos petits enfant plus tard vous pourrez dire !!! j'y étais

encore un petit effort et on a une suspension ... on va ouvrir a -10%

BINNNNGOOOOOOOOOOOOO -10.2% ...

Le NASDAQ a terminé en hausse vendredi, et l'économie américaine toute entière est repartie en fin de séance mais les marchés sont très nerveux.
Le CAC devrait repartir à la hausse lundi (sauf si Angela continue à faire des déclaration à la c**).

G4lly, j'aimerai que tu nous expliques le financement du produit DX4 ?
Je pense que c'est typiquement le genre de produit qui devrait être supprimer dans un marché cohérent.
La spéculation à la baisse existe, Cf les matchs de foot de l'EDF, mais la marche naturelle des choses, ça reste la hausse (et non créer de l'argent artificiellement quand le marché (et donc les richesses) baissent).

[collectionneur]

Les marchés sont nerveux et n'importe quelle rumeur les affole; Je suis tombé sur ce post ou l'on annonce qu'un site à annoncé que Steve Jobs était à l'hosto et que Apple avait chuté de 7 % suite à cette fausse nouvelle :

http://anthonymarechal.wordpress.com/2008/10/04/cnn-et-ses-mauvais-journalistes-citoyens/#comment-615

[roland]

Je me demande si les financiers ne noircissent pas le tableau sur l'impact sur l'économie réelle espérant que celle-ci va voler a leur secour.
Qu'il y aura un impact sur l'économe réelle, c'est sur, mais jusqu'a quel point, et est ce que ça vaut le coup de la plomber pour sauver les canards boiteux, c'est la question. Pour y répondre, la dernière chose a faire c'est demander aux "experts" de la finance. D'abord parce qu'ils sont juge et partie, ensuite parce qu'ils se sont assez discalifiés comme ça: ils ont rien vu venir.
Dans le doute je dirais: laissons les financiers se casser la gueule, après on verra.
Les bon dossiers trouverons toujours un financement et c'est pas comme si les PME trouvaient a se financer si facillement que ça avant la crise: les financiers préféraient investir dans du papier foireux et soit disant sur car noté par eux meme, plutot que dans l'économie réelle jugée plus risquée. Les PME ont déjà largement pris l'habitude de ne compter que sur elles meme.
Entre parenthese, le prix des actions n'a aucun impact sur la santée des entreprises, sauf quand elles veulent faire une augmentation de capital, ce qui n'est pas si courant.
Enfin le liberalisme c'est pas s'en mettre plein les fouilles quand ça monte et demander au contribuable de payer une deuxieme fois quand ça baisse.

[cvs]

(il faut imaginer des milions de CVS se demandant quand véritablement il doit acheter ou vendre    )

Je touche le fond .....

L'ennui, c'est qu'on ne sait pas jusqu'où ça va descendre.   
Mais je vais acheter quand même, il doit bien y avoir de bonnes affaires à faire.

[g4lly]

G4lly, j'aimerai que tu nous expliques le financement du produit DX4 ?
Je pense que c'est typiquement le genre de produit qui devrait être supprimer dans un marché cohérent.
La spéculation à la baisse existe, Cf les matchs de foot de l'EDF, mais la marche naturelle des choses, ça reste la hausse (et non créer de l'argent artificiellement quand le marché (et donc les richesses) baissent).

C'est tout simple en fait:

Dans le cas classique, on acheté une valeur mobilière - ou n'importe quoi d'autre qui a une chance de prendre de la valeur - en espérant qu'elle s'apprécie puis on la vends avec plus value.

On peut de plus emprunter l'argent, pour acheter... Ca encore c'est classique.

Maintenant inversion le processus décidons de vendre avant d'acheter ...

Dans l'absolu il faut d'abord se procurer une valeur mobilière sans l'acheter, donc l'emprunter - comme on le ferait avec du cash -, puis on la vend, en espérant qu'elle se déprécie, enfin on l'acheter pour la rendre a celui a qui on l'a emprunter. Le risque de perte est limité a la valeur engagé. L'espérance de gain est illimité.

Évidement l'emprunt a un cout, qu'il faut payer en plus de rendre les titres. De plus dans ce cas la le revenu du titre - dividende - ne revient pas au vendeur/emprunteur. Dans ce cas on gagne quand le titre baisse ... mais la le risque de perte est infini le titre n'ayant pas de limite a la hausse. Les gain étant limité au prix de la valeur.

Ce mécanisme de "vente a découvert" n'a rien de tres original, il se pratique dans le commerce réel tout le temps. Il a notamment comme interet de faire baisser les prix qui sinon aurait tendance a augmenter infiniment.

Pour réguler ce systeme il existe plusieurs processus.
 - Normalement pour pouvoir vendre, il faut obligatoirement emprunter d'abord un titre réel qui sera alors indisponible sur le marché. Néammoins les authorité de marché ont été tres laxiste c'est derniere année sur cette regle laissant les operateur vendre des titre a nue ... sans contrapartie réel des titres - en fait il faut livrer les titres réel au plus trois jours apres l'opération ... donc pendant trois jour on peut vendre des truc qui n'existe meme pas si personne n'y prend garde -.
 - La couverture. Vu que les risque de perte sont infini, chaque jour votre broker, va devoir calculer "vos pertes" virtuelles sur les ventes en fonction des prix de rachat. Votre broker fixe normalement un seuil d'actif que vous détenez qui sert de référence a ce que vous pouvez engagé - ca depend du volume de cash, titre etc. - si vos pertes touche la limite de couverture, votre broker vous demande soit de renflouer votre compte en y versant des valeur - en gros il faut y virer du cash - soit de solder vos positions perdantes.

Maintenant les effet levier. Pour gagner plus en travaillant moins quand on a pas de prise sur la marge, le plus simple est d'augmenterle chiffre d'affaire.

Dans la vie réelle il suffit d'avoir plus de client en plus de marchandise ...

En finance c'est pareil ... on peut tres bien acheter au dela de son cash. Cela s'appele l'effet levier. Le ratio cash/pouvoir d'achat est définiment en fonction du risque associer au produit dans lesquels vous voulez investir. En général pour de l'achat d'action au SRD on vous permet d'acheter 5 fois plus que vous possédé. On estime que le prix d'une action liquide ne peut perdre plus de 20% par jour, et que donc 20% de perte sur 5 fois votre cash c'est juste tout votre cash pile poil. Donc y a aucun risque Il s'agit en fait d'un pret de liquide au jour le jour. au votre solvabilité est calculé au jour le jour et votre couverture doit etre renouvelé si y a plus assez ... sinon vous devez vendre vos valeurs.
Bine sur le pret de cash a un cout...

C'est effet de levier permettent de multiplier le risque de gain et donc aussi de perte sans mobiliser effectivement des grosses sommes que vous n'auriez pas. C'est exactement ce qu'il se passe dans des achat immobilier a credit, en vu d'immobilier de rapport. On trouve les meme processus dans le commerce réel vaec les marchandise payé a X jours etc.

Le probleme c'est l'évaluation du risque ...

Pour en revenir au BX4, c'est juste une combinaison des deux principe de vente a crédit, et d'effet levier. Rassemblé dans un produit structuré simple. A faire soit meme c'est pas super évident de refleter a la VAD l'ensemble du CAC, c'est d'ailleurs pour ca qu'on a inventer les tracker, rendre accessible des processus qui etaient pas inaccessible mais juste fastifieux.

L'originalité du BX4 c'est qu'il est compatible PEA !!! et c'est le seul.

Sinon il existe pléthore de produit dérivé a effet levier/option/terme haussier ou baissier du meme genre, tel les tracker, warrant, turbo etc. sur plus ou moins n'importe quel support pour lequel il existe un marché. Avec toujours le meme principe plus c'est risqué plus ca rapporte ...

[c seven]

L'ennui, c'est qu'on ne sait pas jusqu'où ça va descendre.   

2800 points 

[Akhilleus]

2800 points  smiley

optimiste 

[Tactac]

2800 points 

Ce présupposé seuil à 2800 pts est totalement fictif. Tu te bases sur le seuil de 2000/2001 mais il n'y a pas de règle qui dise que le CAC ne reparte pas avant d'avoir atteint ce seuil, ou après l'avoir franchi ... 

Avant 96, le marché était en dessous de 2800 pts.
Par contre, la valeur des entreprises et les échangent réel induits par la richesse actuelle de notre pays et de la richesse de ses citoyens et des investisseurs mondiaux mettent la valeur théorique normale au-dessous de 2800 pts.
Néanmoins, on voit actuellement un manque de raison de la part des marchés et des investisseurs.

[Tactac]

Merci G4lly, pour ton explication, le BX4, c'est de la spéculation à la baisse d'après un emprunt.

Donc G4lly prit depuis 2003 que ça baisse