La crise financiere mondiale

[c seven]

Tout comme le fait que c'est le dumping social qui encourage les délocalisations

Le dumping social a rien a voir là dedans ou si peut. 90% du pb c'est le dumping monétaire

La monnaie chinoise est accroché au dollar depuis 1994 (13 ans) et n'a pas bougé d'un iota depuis lors malgré un différentiel de croissance à deux chiffres.
Et aujourd'hui le Yuan est sous-évaluée de .... 441% par rapport au dollar.  Ce qui veut dire en d'autres mots que tout les produits chinois devraient couter 4,41 fois plus cher rien qu'avec les effets monétaire!
Ni plus, ni moins.

La preuve est ultra-simple:

Le PIB des 8 premières puissances économiques mondiales exprimée en Parité de Pouvoir d'Achat (PPP) diverge de -7% à + 2% par rapport au PIB exprimé en dollar.
...sauf pour la Chine et l'Inde où le PIB exprimé en dollar est inférieur de respectivement 441% et 533% par rapport au PIB exprimé en Parité de Pouvoir d'Achat! Cherchez l'erreur...

Et on ne peut même pas dire que c'est parce que ce sont des pays en développement où il subsiste des déséquilibres et des instabilités puisque pour des pays comme le Brésil ou la Russie (9è et 10è puissance économique mondiale), l'écart est de 1 à 2 entre la valeur PPP et la valeur $ mais pas plus.

Alors que à contrario la Chine est stable, en paix, a d'énormes excédents commerciaux et 1900 Milliards de $ dans ses coffres en réserve de change. Tout pour que ce soit au contraire un monnaie ultra forte (surtout en ce moment).

Faut arrêter la foire à la bêtise: qu'on mette 441% de taxe sur tout les produits chinois et vous inquiétez pas: on en a pour 20 ans de croissance à 5% et 3% de chômeur au bout.

Et tant qu'on y est: vendons le Rafale à Taïwan histoire de se faire plein de nouveaux amis...

Sources:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)

[Borisdedante]

Accusés d'avoir accentué les désordres financiers, les paradis fiscaux sont dans le collimateur des Etats

http://www.lemonde.fr/la-crise-financiere/article/2008/10/16/accuses-d-avoir-accentue-les-desordres-financiers-les-paradis-fiscaux-sont-dans-le-collimateur-des-etats_1107678_1101386.html#xtor=RSS-3208

[barbaros pacha]

Selon le journal économique Emirates24, de plus en plus de cadres et de scientifiques et de chercheurs émigrent vers les pays du golfe en provenance des pays d'occident...

[Perry]

Ce n'est pas nouveau. Une grande partie des diplômés Européens ou Russes vont travailler pour des labos Américains car ils y sont bien mieux payés.
Pas grand chose à voir avec la crise.

[barbaros pacha]

Ce n'est pas nouveau. Une grande partie des diplômés Européens ou Russes vont travailler pour des labos Américains car ils y sont bien mieux payés.
Pas grand chose à voir avec la crise.

Je parlé des chercheurs, cadres et scientifiques Américains et Européens qui émigrent depuis la crise financière vers les pays du golfe..

[Sebastian]

Je parlé des chercheurs, cadres et scientifiques Américains et Européens qui émigrent depuis la crise financière vers les pays du golfe..

La crise semble affecter tout le monde y compris les pays du Golfe et l'avenir n'est pas très bon d'après les textes tirés des quotidiens Asharq Al-Awsat et The Daily Star:


Effondrement

Le montant des sommes perdus sur les marchés internationaux équivaut aux budgets de tous les pays arabes réunis, estime Asharq Al-Awsat.  « L’Occident a peur, mais, s’il craint la récession, nos pays eux, sont au bord de la faillite.  La différence est de taille, mais les Arabes, hilares de voir le capitalisme en crise, ne le perçoivent pas.  Car tous nos Etats, de gauche ou de droite, pétroliers ou pas, corrompus ou propres, risquent l’effondrement. Si aux Etats-Unis la conséquence politique sera l’élection d’Obama, dans nos pays, en absence de mécanismes démocratiques, ce sera le chaos et des bains de sang »


Trente ans de mauvaise gestion, ça se paie.
Par Ramy G. Khouri.

Grâce à la manne pétrolière, les économies de la région ont longtemps pu faire illusion.  Peu tournées vers l’industrie, elles sont frappées de plein fouet par l’éclatement de la bulle financière.

Maintenant que l’on perçoit mieux l’ampleur de la crise financière, reste à  savoir dans quelle mesure des sociétés entières vont en souffrir.

Les pays dont les gouvernements jouissent du respect et de la confiance de leurs citoyens devraient mieux s’en sortir que ceux où la classe politique est méprisée.  Je crains que le Moyen-Orient, en particulier les pays arabes, ne soit frappé de plein fouet par la crise, et ceux pour plusieurs raisons.  La principale d’entre elles est que, depuis le boom pétrolier du début des années 1970, la plupart de ces Etats n’ont pas su mettre en place une saine gestion ni investir dans les secteurs productifs de l’économie, notamment l’industrie.

Ils ont certes utilisé leurs recettes colossales pour développer leurs pays à un rythme accéléré et impressionnant, mais sans s’affranchir de la dépendance envers les exportations de pétrole et de gaz, ou vis-à-vis de la main d’œuvre étrangère.  Les pays arabes non producteurs de pétrole n’ont pas non plus bénéficié d’une gestion économique avisée.  Ils n’ont pas été capables d’exploiter la prospérité régionale liée à la manne pétrolière, ni les centaines de milliards de dollars que représentaient les envois de fonds de leurs citoyens (travaillant dans les pays producteurs de pétrole).  Voilà pourquoi les sociétés arabes sont très inégalitaires, avec d’un côté, environ 10% de super-riches (dont les investissements mondiaux dégringolent) et de l’autre, le reste de la population, qui vit au mieux modestement, au pire dans une misère grandissante.

Les cours du pétrole ont cédé plus de 40%, passant de presque 150 dollars à environ 80 dollars le baril. Si l’on ajoute à cela la crise des marchés boursiers, où est investi tant d’argent arabe, il est clair que les revenus – courants et investis – sont en forte baisse.  Cela devrait mettre un frein à l’une des tendances prometteuses que la région ait connue depuis les trente dernières années : l’afflux de jeunes Arabes instruits, hommes et femmes attirés par des emplois dans les économies pétrolières. Parallèlement, il faut s’attendre à un ralentissement des investissements régionaux et étrangers et donc à une baisse de la création d’emplois.  Si, au contraire, le prix du pétrole devait repartir à la hausse, la vie serait encore plus dure pour la plupart des gens de la région, en raison de l’inflation généralisée qui s’ensuivrait.  Ainsi, le Moyen-Orient est dans une situation vulnérable et peu enviable.  Que les cours du pétrole augmentent ou qu’ils diminuent, la plus grande partie de sa population souffrira.

Ce problème est le résultat de décennies d’une mauvaise gestion économique camouflée par les recettes pétrolières et par la fièvre de la mondialisation. Avec le récent éclatement de la bulle financière, il a bien fallu se rendre à l’évidence : le monde arabe ne fait pas que subir les conséquences de la crise mondiale, il est aussi pénalisé par la faiblesse de ses économies.

Les pays de la région seront touchés à des degrés divers par des phénomènes tels que la baisse des envois des émigrés, la stagnation de l’aide étrangère, l’aggravation du chômage, le fléchissement du commerce et du tourisme.  Tel sera le prix à payé pour avoir développé des économies fondées sur les revenus pétroliers, sur l’aide étrangère, sur les investissements immobiliers et sur des échanges commerciaux tournés vers l’importation en absence de production locale.

Cela pourrait aussi être l’occasion pour tous les pays arabes – qu’ils soient exportateurs ou importateurs de pétrole – de tirer les leçons de cette crise et de comprendre qu’ils ont tout intérêt à développer leur secteur productif par des participations croisées dans l’industrie, l’agriculture, les technologies de l’information et l’éducation, au lieu de se laisser happer par les marchés financiers mondiaux, qui nous entraînent aujourd’hui dans leur mini-krach. Il s’agit d’un problème de gestion économique, mais, plus profondément, c’est un échec politique. Comme par hasard, ceux qui représentent les principaux mouvements au Moyen-Orient – islamistes, tribalistes, populistes, nationalistes vieillissants, milices et autres – n’ont aucune solution à proposer.  Mais nous sommes peut-être à l’aube d’un changement historique, où des leaders honnêtes auront le courage de dire la vérité aux Arabes sur leurs échecs et proposeront une voie plus rationnelle vers le renouveau.

[Akhilleus]

je suis à moitié eTonné par cet article car vu la reserve de cash qu'ont les pays producteurs de petrole, ils pourront laiSser passer la crise sans trop de contre coups

par contre à terme si ça dure effectivement des problèmes sociaux drastiques risquent de se faire sentir

PS : c'est ça de taper trop vite, on bouffe des lettres

[Tactac]

je suis à moitié eonné par cet article car vu la reserve de cash qu'ont les pays producteurs de petrole, ils pourront laiser passer la crise sans trop de contre coups

C'est la crise ... de l'orthographe 


 

[c seven]

Salut,

Tu as le lien de ton article stp Sebastian?

Ca m'intéresse.

[Fusilier]

je suis à moitié eonné par cet article car vu la reserve de cash qu'ont les pays producteurs de petrole, ils pourront laiser passer la crise sans trop de contre coups

Pourtant c'est assez logique...
L'économie des pays pétroliers est essentiellement une économie de rente et y compris dans les investissements issus de la rente pétrolière. Or, la crise actuelle n'est pas seulement la crise du système d'allocation des ressources "non régulé" et de ses dérives spéculatives. C'est, me semble-t-il,  fondamentalement une crise de la rente ou si l'on prefère de la "rente excessive" demandée aux investissements financiers. La rentabilité démandée au-délà des 10 voir 15 points ne pouvait qu'etouffer l'économie "réelle", c'est à dire la production. Les conséquences chez nous vous les connaissez : délocalisations, partage de la valeur "délirant" conduisant à l'apparition de "travailleurs pauvres", voir des pauvres tout court. Le paradoxe (quoique) est que le même mouvement qui etouffait l'économie de production, par des ratios de productivité "irréalistes", conduisait au même temps à une sur-valorisation des actifs.
En ce qui concerne les reserves de "cash" (si tant est qu'il y ait vraiment des sommes énormes) c'est du vent, la monnaie n'étant que l'équivalent général des marchandises. On peut tout aussi bien faire fonctionner la planche à billets, ça fera le même effet... 
Mais, ils tentent encore de sauver les "épargnants" (la rente) pathétique...

[collectionneur]

Signalons que le ''Pic'' pétrolier n'a durée que quelques mois, et que les cours actuel du pétrole sont encore largement au-dessus de ceux de 2004/2005; les budgets nationaux des états pétroliers peuvent être simplement remit au niveau d'alors.

Sinon, autre chose, on à piraté le compte bancaire de notre Président  :

http://tf1.lci.fr/infos/france/faits-divers/0,,4129385,00-on-a-pirate-le-compte-bancaire-de-sarkozy-.html

Cela peut être amusant à 1ere vu, mais si on arrive à piqué des sous à Sarko avec toutes les sécurités que doit avoir son compte, que pensé de nos comptes de simples citoyens...Terrorisme économique et grand banditisme peuvent nous ruiner littéralement 

[stephanesh]

je suis à moitié eonné par cet article car vu la reserve de cash qu'ont les pays producteurs de petrole, ils pourront laiser passer la crise sans trop de contre coups

par contre à terme si ça dure effectivement des problèmes sociaux drastiques risquent de se faire sentir

C'est les pays qui ont des réserves de cash, ou quelques personnes à titre privé qui en ont...

Pays les plus faibles (risque majeur d'un changement de régime)
- Tunisie, lybie, égypte, syrie, pakistan, liban, jordanie

Pays moyens (risque mineur d'un changement de régime)
- Maroc, Algérie, turquie, iran

Pays plus résistants financièrement, mais pas forcément politiquement
- ceux de la péninsule arabique...

[barbaros pacha]

C'est les pays qui ont des réserves de cash, ou quelques personnes à titre privé qui en ont...

Pays les plus faibles (risque majeur d'un changement de régime)
- Tunisie, lybie, égypte, syrie, pakistan, liban, jordanie

Pays moyens (risque mineur d'un changement de régime)
- Maroc, Algérie, turquie, iran

Pays plus résistants financièrement, mais pas forcément politiquement
- ceux de la péninsule arabique...

On peut mettre la Turquie, dans la catégorie "Pays plus résistants financièrement, mais pas forcément politiquement"...

La Turquie est entrain de profiter de la crise financière mondiale, elle attire des capitaux des pays d'occident, des pays du golfe et de Russie, la crise de 2001 a renforcer le système bancaire en Turquie et elle résiste mieux que les pays d'occident...(aucune banque n'a déclarer de perte)..ce n'est pas le cas de la bourse..

Le ministre des finances Turc a déclarer: "Vous pouvez ramener l'argent que vous voulez, si vous voulez dans les valises, en camion, on vous demandera pas d'ou vient cette argent"

La Turquie est le pays musulman le plus riche en terme de PIB PPA (941 millards $ (2008 est.))..et son économie ne repose pas sur le pétrole...

[Akhilleus]

(941 millards $ (2008 est.))

source  ??

2007 PPA : $853.9 billion (m'etonnerais qu'ils aient augmentés de pret de 10 % en un an qui n'est même pas fini alors que la croissance Turque tourne entre 4-5% sur les bonnes années (2007) et que l'année 2008 est pas bonne)

[barbaros pacha]

source  ??

2007 PPA : $853.9 billion (m'etonnerais qu'ils aient augmentés de pret de 10 % en un an qui n'est même pas fini alors que la croissance Turque tourne entre 4-5% sur les bonnes années (2007) et que l'année 2008 est pas bonne)

En faite, le PIB a était recalculer selon les normes de la banque mondiale et du FMI...ce n'était pas le cas avant...c'est pour cela une telle augmentation..

Le PIB était de 887 964 millions $ en 2007 selon le FMI et 922 000 millions $ selon la banque mondiale pour 2007..


http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2008/01/weodata/weorept.aspx?sy=2007&ey=2008&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=186&s=PPPGDP&grp=0&a=&pr.x=64&pr.y=3

922 000 millions $ selon la banque mondiale pour 2007:
http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GDP_PPP.pdf

887 964 millions $ en 2007 selon le FMI:
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2008/01/weodata/weorept.aspx?sy=2007&ey=2007&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=512,446,914,666,612,668,614,672,311,946,213,137,911,962,193,674,122,676,912,548,313,556,419,678,513,181,316,682,913,684,124,273,339,921,638,948,514,943,218,686,963,688,616,518,223,728,516,558,918,138,748,196,618,278,522,692,622,694,156,142,624,449,626,564,628,283,228,853,924,288,233,293,632,566,636,964,634,182,238,453,662,968,960,922,423,714,935,862,128,716,611,456,321,722,243,942,248,718,469,724,253,576,642,936,643,961,939,813,644,199,819,184,172,524,132,361,646,362,648,364,915,732,134,366,652,734,174,144,328,146,258,463,656,528,654,923,336,738,263,578,268,537,532,742,944,866,176,369,534,744,536,186,429,925,178,746,436,926,136,466,343,112,158,111,439,298,916,927,664,846,826,299,542,582,443,474,917,754,544,698,941&s=PPPGDP&grp=0&a=&pr.x=48&pr.y=17

[roland]

On peut mettre la Turquie, dans la catégorie "Pays plus résistants financièrement, mais pas forcément politiquement"...

La Turquie est entrain de profiter de la crise financière mondiale, elle attire des capitaux des pays d'occident, des pays du golfe et de Russie, la crise de 2001 a renforcer le système bancaire en Turquie et elle résiste mieux que les pays d'occident...(aucune banque n'a déclarer de perte)..ce n'est pas le cas de la bourse..

Le ministre des finances Turc a déclarer: "Vous pouvez ramener l'argent que vous voulez, si vous voulez dans les valises, en camion, on vous demandera pas d'ou vient cette argent"

La Turquie est le pays musulman le plus riche en terme de PIB PPA (941 millards $ (2008 est.))..et son économie ne repose pas sur le pétrole...

bien sur que la Turquie est un pays assez riche. Les valeurs de laicité et de rationalité inspirées de l'occident et imposées par Attaturk on bien servit la Turquie 

[Sebastian]

L’économie turque est un cas particulier, en effet,  l’optimisme de l’accession  à l’UE a conduit de nombreux investisseurs étranger et locaux  à alimenter la croissance.  Cette situation aussi paradoxale que cela puisse paraître risque de conduire la Turquie aux prises avec  une dévaluation de la livre et une grave crise économique.

Un refus de l'UE ou une inflation -bête noire de l’économie turque ces dernières décennies- et des taux d'intérêts en hausse rapide pourraient engendrer une fuite massive des capitaux, une dévaluation et une récession économique, tout comme en 1994 et en 2001, la fuite des capitaux pourrait entraîner une déstabilisation politique et économique rapides
D’autre part, la taille du déficit fiscal et son incidence sur la dette du secteur public a conduit à faire exploser la dette gouvernementale (se rapprochant  des 100% du PNB). L’énormité de la dette publique turque a consommé aussi la majorité du crédit privé au pays. Ainsi, les banques turques sont obligées d'emprunter à l'étranger pour financer la rapide croissance du secteur du crédit privé. Les banques ont amassé une dette de plus de 30 milliards de dollars en crédit externe à court terme. Dans son ensemble, le total du capital étranger en titres à court terme représente presque le double des réserves de devises étrangères.

Pour plus d’informations :
http://www.strategicsinternational.com/f5coville.htm

[barbaros pacha]

C'est un rapport ancien et ne relaite plus la réalité aujourd'hui en Turquie, l'inflation était effectivement de 120% en 2000, mais aujourd'hui elle est de 5.5% et entrain de diminuer...

le chômage est de 9% (un succés pour un pays qui un taux de démographie superieur comparer aux autres pays d'Europe)...chaque année 400 000 étudiants obtiennent leurs diplômes universitaires dans les 116 universités que compte le pays.

La dette publique est 58.2% du PNB..la Turquie est aussi la première puissance agricole au moyen-orient (21 millions de tonnes de blé, 13,6 millions de tonnes de betterave à sucre et 131 000 tonnes de thé. Les autres cultures comprennent principalement les pois chiches, les lentilles, le maïs, les tomates, le melon, les agrumes, les olives et enfin les raisins. L'élevage regroupe 25 millions d'ovins, 7 millions de caprins et 10 millions de bovins. La Turquie est le premier producteur et exportateur mondial de noisettes. Celles ci font vivre environ 2 millions de personnes. Elles sont cultivées sur les bords de la mer noire au Nord Est du pays. La récolte constitue entre 70% et 80% de production mondiale en 2005.)

[barbaros pacha]

bien sur que la Turquie est un pays assez riche. Les valeurs de laicité et de rationalité inspirées de l'occident et imposées par Attaturk on bien servit la Turquie 

Mouai, il y a une certaine décadence morale et spirituelle aussi, si tu va a Istanbul, entre l'aéroport et le centre ville, tu croisera une horde de transsexuelle qui se prostituent en terrorisant les automobilistes, Istanbul avec ses 14-15 millions d'habitants a le taux de criminalité les plus fortes en Europe et au Moyen-orient est une ville assez dangereuse surtout pour les étrangers, il y a des quartiers "clauses" spécialement aménager pour la prostitution, les voleurs peuvent te voler a la vitesse de la lumière (je me rappel d'un couple de Français (La femme était une ancienne policière) qui s'était fait voler leur sac après un kapkaç, la pauvre elle pleurée)....et que dire des Favelas Turc? et la mafia...

Je préfère être un peu pauvre est vivre dans un pays ou il y a vraiment de la sécurité que dans un pays riche mais n'arrivant pas a protéger les biens et les âmes...

[Tactac]

Je vais pas jouer les modos ( ) mais dans ce topic, l'économie turque, on s'en fout ... 

On parle ici de "la crise financière mondiale" (dans laquelle l'économie turque représente peanuts ...).

Je me demande pourquoi à chaque fois que l'on parle de sujets sérieux (la crise mondiale, Sarko, la Russie, la Chine, les US, Phillippe, le Tigre, le Leclerc, etc ...), au final on parle de la truquie (son économie, sa religion, son BTC, son char, sa marine, ...) alors qu'on s'en fout, ce n'est même pas un pays de l'UE ou un pays occidental ...   

[Jojo67]

le chômage est de 9% (un succés pour un pays qui un taux de démographie superieur comparer aux autres pays d'Europe)...chaque année 400 000 étudiants obtiennent leurs diplômes universitaires dans les 116 universités que compte le pays.

Ouhais... Tu oublies juste un léger détail: l'émigration massive qui contribue puissamment à diminuer le taux de chômage turc.  Nous vivons dans un monde global...

[Borisdedante]

Le FBI peine à trouver des moyens pour lutter contre les fraudes financières

http://www.lemonde.fr/la-crise-financiere/article/2008/10/19/le-fbi-peine-a-trouver-des-moyens-pour-lutter-contre-les-fraudes-financieres_1108632_1101386.html#ens_id=1089411&xtor=RSS-3208

[stephanesh]

Ce qui m'étonne c'est la vitesse à laquelle les états reprennent la main sur le pouvoir économique, qui semble avoir un peu peur d'ailleurs...

On peut mettre la Turquie, dans la catégorie "Pays plus résistants financièrement, mais pas forcément politiquement"...

De toutes manières si 2 ou 3 pays devaient basculer dans la dictature islamiste franchement hostile (je pense que l'Egypte pourrait être la première victime, à moins que ce ne soit le Pakistan) cela se répandra très vite à l'ensemble des pays du monde arabe...

Mais ne te réjoui pas trop vite, BP, cela n'augure rien de bon...

- Les états européens vont se replier sur eux-même, il y aura des troubles, donc pour les pays arabes, plus d'immigration,

- en plus la crise va obliger à passer à l'après pétrole autrement dit vous en vendrez moins...

- le réchauffement climatique et la raréfaction de l'eau fera que progressivement votre agriculture sera délicate, bref vous risquez des famines...

Les dictatures islamiques loin d'être des solutions semblent plutôt pour ces pays un risque majeur... Enfin je ne parle même pas des risques de guerre qu'impliquent ces régimes qui auront une sur-population, pas de débouchés, et chacun qui veut sa place au soleil...


Faut pas te faire d'illusion, votre copain Ahamadinajab a réussi à faire monter le prix du pétrole, ok ,cela fait mal, très mal... mais on passera à autre chose... autrement dit Ahmad en Jihad a réussi à scier la branche sur laquelle vous étiez assis... aujourd'hui il peut rire, mais je suis pas certain que ses enfants riront pas autant...


De plus on utilisera les grands travaux pour relancer nos économies...



Ah oui, t'illusionne pas une fois les dictatures en place tu verras que les fonds souverains de ces pays disparaîtront très rapidement en Europe ou aux USA...

[barbaros pacha]

De toutes manières si 2 ou 3 pays devaient basculer dans la dictature islamiste franchement hostile (je pense que l'Egypte pourrait être la première victime, à moins que ce ne soit le Pakistan) cela se répandra très vite à l'ensemble des pays du monde arabe...

La fin des dictatures est proche, ils ont pas pût gouverner indépendamment, ils ont détruient l'économie de leur pays, ils ont favorisaient une minorité a une majorité, ils ont régner avec injustice, etc...

Mais ne te réjoui pas trop vite, BP, cela n'augure rien de bon...

C'est meilleur que la situation actuelle qu'endure le monde musulman...

- Les états européens vont se replier sur eux-même, il y aura des troubles, donc pour les pays arabes, plus d'immigration,

Je suis assez d'accord, j'ai toujours dis, les musulmans doivent se débrouiller tous seul...

- en plus la crise va obliger à passer à l'après pétrole autrement dit vous en vendrez moins...

Mais dit moi quelles sont les pays qui sont dépendants du pétrole?

Le pays du golfe préparent l'après pétrole, par exemple Dubaï, le pétrole représente que 3% du PIB aujourd'hui...que dire du Qatar (centre informatique du monde) et du Bahrein, ils préparent activement l'après pétrole...

Les seules a souffrir seront (si ils font rien) l'Iran, l'Arabie saoudite, l'Indonésie et la Malaisie...

Ni la Turquie, ni l'Egypte et ni le Pakistan sont dépendants du pétrole, ils peuvent mieux résister a l'après pétrole...

l'Arabie saoudite (dont je connais bien) avait lancer un grand projet agricole, les Saoud ont fondez la plus grande ferme de l'orient (avec 25 000 vaches laitieres), ils exportent leur produit a l'extérieur...l'Arabie saoudite va encore plus investir a l'industrie et sera le centre industrielle du moyen-orient (vue sa position stratégique entre l'Asie, l'Afrique et l'Europe le rend séduisante)...

l'Iran, a pour décider de construire des centrales nucléaires, les dirigeants sont beaucoup pragmatique, ils veulent réduire le taux du pétrole dans le PIB..

La Malaisie, a lâcher le pétrole pour le commerce, la Malaisie est devenu une puissance en informatique, la Malaisie a déjà commencer a s'adapter a l'après pétrole...

- le réchauffement climatique et la raréfaction de l'eau fera que progressivement votre agriculture sera délicate, bref vous risquez des famines...

Les pays Arabo-Musulman sont beaucoup plus flexibles que les pays d'occident, toute façon ses pays sont déjà aride, donc je pense pas qu'il aura pas un énorme problème, mais je ne pourrais pas dire la même chose pour l'Europe fortement dépendant de l'eau...

Les dictatures islamiques loin d'être des solutions semblent plutôt pour ces pays un risque majeur... Enfin je ne parle même pas des risques de guerre qu'impliquent ces régimes qui auront une sur-population, pas de débouchés, et chacun qui veut sa place au soleil...

Pourtant l'Iran est diriger par un gouvernement "islamiques" mais reste le pays musulmans qui a beaucoup plus d'avancer scientifiques que les autres pays....

Que dire de la Malaisie (dont la sharia est de en plus appliquer), est devenu ces derniers temps, une puissance en informatique...

Faut pas te faire d'illusion, votre copain Ahamadinajab a réussi à faire monter le prix du pétrole, ok ,cela fait mal, très mal... mais on passera à autre chose... autrement dit Ahmad en Jihad a réussi à scier la branche sur laquelle vous étiez assis... aujourd'hui il peut rire, mais je suis pas certain que ses enfants riront pas autant...

Si j'étais lui, j'aurais étouffer les pays d'occident....

De plus on utilisera les grands travaux pour relancer nos économies...

Avec quelle argent? avec quelle population? les pays d'occident sont écraser par le poids de l'endettement...faudrait que tu m'explique..

Ah oui, t'illusionne pas une fois les dictatures en place tu verras que les fonds souverains de ces pays disparaîtront très rapidement en Europe ou aux USA...

Ses pays n'auront pas besoin de mettre l'argent en Europe et au Usa...

[Akhilleus]

<Bon comme dis au dessus on s'en fout des pays musulmans surtout vu sous l'angle de barbaros et surtout sur ce sujet
Y'a 99% des phrases ici qui ont rien à voir avec l'economie
et si vous sentez de la mauvaise humeur chez moi c'est effectivement le cas

entre parenthèse ceci smiley ou pas :

Si j'étais lui, j'aurais étouffer les pays d'occident.... Wink

n'est pas acceptable sur ce forum : on est pas kavkaz.org ou umma.com
donc pour la peine y'en a un qui va faire 20 jours dehors pour apologie anti-occidentale>[/color][/i]

[stephanesh]

états de la crise

- L'état néérlandais injecte 10 milliards d'euro dans la banque ING par une entrée dans le capital.

ING a enregistré en 2007 un chiffre d'affaires de 76,6 milliards d'euros et un bénéfice net de 9,24 milliards d'euros. Sa capitalisation boursière est de 32 milliards d'euros et il a quelque 630 milliards d'euros d'actifs en gestion.

- Manque de confiance des investisseurs

La brutalité des chiffres suffit à démontrer que les Bourse ne les ont pas gâtés depuis le tournant du siècle : celui qui a investi 100 dollars aux Etats-Unis le 1er janvier 2000, et qui s’est contenté d’une gestion passive, se retrouve avec un portefeuille (hors dividendes) qui ne vaut plus que 61 dollars aujourd’hui. Et en Europe, où le poids des valeurs financières est plus lourd, les « performances » ont été pires encore.

- La Hongrie a été mise sous assistance, via un prêt de 5 milliards d'euro par la BCE

- La situation bancaire en Europe "en voie de normalisation" affirme Trichet

Bein on verra...

Trichet : « Il faut réviser tout le système financier »
Rédaction en ligne
dimanche 19 octobre 2008, 22:42
Le président de la Banque centrale européenne, Jean-Claude Trichet, estime que les conditions sont réunies pour un « retour de la confiance » dans le secteur bancaire. Mais qu’il faut « tout réviser » dans le système financier international.


Jean-Claude Trichet. ©Belga

« Les conditions sont remplies pour le retour de la confiance » grâce à l’action des différentes Banques centrales, dont la Réserve fédérale américaine et la BCE, et aux plans de soutien des gouvernements européens, a déclaré M. Trichet au « Grand Jury RTL/Le Figaro/LCI ». Interrogé sur la situation des établissements financiers en Europe, M. Trichet l’a jugée « en voie de normalisation », tout en refusant de dire s’il entrevoyait une issue rapide à la crise financière. Le dirigeant a par ailleurs indiqué avoir tiré comme « leçon de la crise » qu’il fallait « tout réviser » dans le système financier international. « Nous sommes en présence d’un système qui a manifestément dysfonctionné », a-t-il déclaré, ajoutant qu’il fallait « tout réviser, sans aucun tabou et sans bouc émissaire ». M. Trichet a notamment pointé du doigt les « conflits d’intérêts » et les « anomalies »

constatés chez les agences de notation et estimé plus globalement qu’il y avait eu « une sous-estimation de l’ampleur des risques » dans la finance internationale.

« J’attends beaucoup de la révision du système financier international », a déclaré M. Trichet, en référence à la prochaine série de sommets consacrés à la crise financière et annoncés dimanche par le président américain et les dirigeants européens. Il s’est déclaré « évidemment choqué » par la perte de 600 millions d’euros à la Caisse d’Epargne, une affaire qui confirme, selon lui, que « d’immenses progrès sont à faire dans la gestion des risques » bancaires.

S’agissant de la situation économique mondiale, M. Trichet s’est refusé à utiliser le mot récession, évoquant un simple « ralentissement de la croissance », et a estimé que même en l’absence de crise financière, une crise « liée au choc pétrolier et au choc des matières premières » était inévitable.

Le dirigeant a défendu l’action de la BCE tout au long de la crise financière et rejeté toute réorientation de sa politique. « Nous sommes un inspirateur de confiance », a fait valoir le dirigeant, soulignant que la BCE avait fait des efforts « tout à fait extraordinaires » durant la crise en injectant massivement des liquidités sur le marché interbancaire européen. « Dans la période la plus récente, nous avons considérablement augmenté la capacité pour les banques de nous apporter des garanties pour obtenir des refinancements », a-t-il relevé.

Interrogé sur une éventuelle réorientation de la politique de la BCE vers la relance de la croissance, M. Trichet a défendu la ligne actuelle centrée sur la lutte contre l’inflation : « Nous ferons toujours le nécessaire pour pouvoir dire à nos concitoyens : ’vous pouvez avoir confiance sur la stabilité des prix’ ». « S’il n’y avait pas les banques centrales, je vous laisse imaginer ce qu’on aurait dans les hauts et les bas, des inflations totalement vertigineuses et des déflations totalement absurdes », a-t-il justifié. Enfin, M. Trichet s’est dit « persuadé » que le directeur général du FMI, Dominique Strauss-Kahn, au centre d’une enquête pour une affaire de népotisme présumé, n’avait « pas abusé de son pouvoir », et assuré que cela « ne changera rien » à la bonne marche du Fonds.

Il y a un résumé de la crise financière dans un dossier yahoo

http://fr.biz.yahoo.com/dossier/crise-financiere.html


Dernière chose

Demain c'est lundi, autrement dit la réouverture de la plupart des bourses... Vont-elles à nouveau plonger, vont-elles remonter ? Comment cela va se passer les jours suivants ? Beaucoup de points d'interrogations...

Der de der

@ Barbaros

J'ai peu apprécié ta réflexion sur Ahmadinajab, mais bon... je sais pas pourquoi, elle ne me surprend qu'à moitié...

2 choses :

- en Israel la crainte de la disparition pure et simple de nappes phréatiques ou en tous cas leur diminution à des niveaux extrêmement bas est clairement envisagé... Ce qui se passe en Israel se passera aussi dans le monde arabe...

- Certains au congrès US trouvent que le mieux est d'encourager les pays arabes de se doter de dictatures islamiques, pourquoi, fini pour eux de dire c'est la faute des autres, ce sera à eux de résoudre les problèmes... autrement dit à terme, ils ne résoudront rien du tout et les gens s'en lasseront...

Concernant les déviations...

On peut imaginer que la crise va accroître l'insécurité mondiale, misère, contestations, etc. cela peut aussi déboucher sur des conflits armés, mais c'est vrai que c'est une autre histoire et probablement pas pour toute suite...

[g4lly]

Dernière chose
Demain c'est lundi, autrement dit la réouverture de la plupart des bourses... Vont-elles à nouveau plonger, vont-elles remonter ? Comment cela va se passer les jours suivants ? Beaucoup de points d'interrogations...

Les futurs CAC et DJI sont gentiment rouge... HK, NK pareil.

[stephanesh]

Les futurs CAC et DJI sont gentiment rouge... HK, NK pareil.

Jusqu'ou cela va descendre ?

J'ai posé à un ponte de la finance la question de savoir si le DJ pouvait descendre à 4-5000 points il a pas voulu répondre...

[g4lly]

Jusqu'ou cela va descendre ?
J'ai posé à un ponte de la finance la question de savoir si le DJ pouvait descendre à 4-5000 points il a pas voulu répondre...

S1: Ca va baisser tant que les investisseur n'auront pas de visibilité moyen terme puis remonter brutalement ... si tout va bien.

S2: Si la crise économique s'installe sérieusement ... ca va stagner un moment.

Normalement on devrait être dans le scénario 1, le probleme c'est d'évaluer les rendements des valeurs mobilière dans le cadre d'un ralentissement économique et pas a la vue des résultat d'avant... Et comme on a pas encore les données de toute les dépréciation d'actif, vu qu'il y a pas mal d'effet en cascade l'incertitude financière pourrait durer encore 6 mois.

Faudra voir les conséquences sur les économie des pays émergent aussi... les liquidation d'actif pour renflouer les comptes des investisseurs des pays développé vont les foutre dans la merde probablement.

On risque d'avoir les même souci avec des pays comme la Chine et les Producteur de pétrole. jolie récession impliquant moindre consommation + moins value, impliquant moindre investissement etc.

Pas évident de prévoir même grossièrement toutes les implications.

Qui aurait vu en juin dernier un petrole a moins de $70 ... soit -50%, meme s'il y a eu des truc pas clair sur les etats des stock en mer ... 50% de moins c'est pas rien et ca va remettre en question les budget de pas mal de pays producteurs.

[stephanesh]

J'aurai plutôt tendance à voir le scénar 2, plutot que le 1, je vois mal une remontée brutale, du moins durablement, je vois bien des soubresauts suivi de rechutes plutôt fortes...

Mais t'as raison, faudra attendre 6-12 mois pour clarifier l'état réel d'une partie des actifs, comme on dit pour le meilleur ou pour le pire...

Euh

meme s'il y a eu des truc pas clair sur les etats des stock en mer ...