La crise financiere mondiale

[Kiriyama]

Les évènements sportifs mondiaux (JO, Coupe du Monde...) n'ont en général rien de rentables : ça coûte horriblement cher et les revenus générés sont très relatifs. Les JO de Londres risquent d'être les plus fauchés de la galaxie : ils avaient complètement sous-estimé le coût d'organisation et il faut ajouter le crise.

[penaratahiti]

extrait d'un article récent sur l'économie grecque :

"
Voici donc quelques points étapes qui ont massivement contribué à enfoncer la Grèce dans la dette :

Arrière plan historique

-1967-1974 La dette a quadruplé pendant la dictature des colonels. C’est open-bar pour les vendeurs d’armes américains qui fourguent tout une flotte de chasseurs F104G Starfighter, F102 Convair, F4 Fantom et F5 Freedom Fighter. Il faut bien payer son dû à Oncle Sam qui a mis la Junte au pouvoir.

Dès la chute du régime, on change de fournisseurs : Pour entrer dans la CEE la Grèce fait les yeux doux aux vendeurs de canon européens : Dassault (chasseurs Mirage) et à Krupps (Chars Leopard)

La grande bouffe européenne du XXIe siècle

(les dates sont celles des contrats, pas des mises en examen)

1999-2000 La firme américaine Raytheon vend son système antimissiles Patriot. 10 millions d'euros en pots de vin via des cadres de Siemens selon le témoignage de Reinhard Siekaczek.


2000-2002 Le constructeur automobile allemand MAN est mis en examen par le parquet de Munich pour avoir soudoyé les autorités dans plusieurs pays pour obtenir des contrats parmi lesquels celui de fourniture de véhicules à Athènes et au Pirée (une centaine de Trolleys bus, des véhicules militaires…).
 

2004 : Gabegie Olympique.

Le budget initial prévu 1,3 milliard de dollars.

Coût réel estimé 14,2 milliards de dollars.

Cout réel incluant les pots de vins : plus de 20 milliards de dollars.

 
Pourtant un seul cas de corruption fait l’objet de poursuites en Grèce comme en Allemagne : celui du Groupe Siemens qui a fourni le système de sécurité c4i (Command, Control, Communications, Computers, and Intelligence) qui n’a jamais fonctionné (10 millions € de pots de vins).


Siemens décroche aussi en 2004 la digitalisation des centres téléphoniques de la compagnie nationale de télécoms OTE (100 millions d’euros en pots de vin)

Siemens arrosait le personnel politique des deux bords, les hauts gradés et la haute administration grecque pour décrocher des contrats mirifiques . Les pots de vins dépasseraient le milliard d'euros.

L’ Allemagne a refusé d’extrader l’ex-patron du groupe Siemens-Hellas en Grèce.

La construction du métro d'Athènes a donné lieu aussi à 50 million € de pots de vins, dont le bénéficiaire était la compagnie allemande Ferrostall.

2007 Scandale des sous-marins allemands U-214 de HDW (Howaldtswerke-Deutsche Werft) d'une valeur globale de 5 milliards d'euros (120 millions de pots de vins) qui plus est défectueux (gitent énormément à gauche et équipement électronique HS).

Autres scandales en vrac :

Pots de vins dans la vente de matériel aux chemins de fer grecs (SEK),

Pots de vins lors de l’acquisition du système de télécommunications Hermès par l'armée grecque (Siemens, EADS)

Scandale du marché des équipements surfacturés des hôpitaux grecs.

Le mirifique pont-Rion-Antirion.

La mégalomane voie AEgnatia romaine devenue autoroute déserte avec 1650 ponts et 76 tunnels (100 mk de tunnels) !

...

[Kiriyama]

C'est un peu un pays africain par certains aspects. Maintenant les Allemands en ont bien profité.

[penaratahiti]

C'est un peu un pays africain par certains aspects. Maintenant les Allemands en ont bien profité.

Siemens surtout, sans rejeter toute la faute sur ce groupe

les réparations post-WWII par réglées par l'Allemagne ça chiffre combien ?

[berzerker]

Et vous trouvez peut-être normal que vu la parité de pouvoir d'achat dans ce pays, les fonctionnaires étaient payés 1200 €/mois.
ça me parait énorme, moi. D'autant qu'ils avaient avantages et confortable retraite associés.

Vu la parité de pouvoir d'achat j'ai été surpris, lorsque je m'y suis rendu en 2008, d'y trouver des prix égaux voir supérieurs à ceux en Belgique dans les supermarchés avec une TVA moindre. Je suis pas économiste mais ça me laisse encore perplexe...

Et comment tu crois qu'ils ont des autoroutes plus neuves que les françaises, un métr, un tram, un nouveau port du Pirée ?
Sur crédits européens
Quant à l'administration efficace

Les crédits ne rendent pas une administration forcément plus efficace. C'est là une affaire d'une part de volonté politique et d'autre part d'une diligence du ministère public, entre autres, de lutte contre la fraude, c'est surtout une question de volonté personnelle. Idem pour ma visite du Pélopponèse, toute infrastructure conséquente avait devant elle un panneau indiquant un financement à 75% par l'UE, si mes souvenirs sont bons quant aux proportions.

Comme pour l'Afrique du Sud avec la coupe du monde de 2010. Ce n'est pas pour rien que l'Italie rennonce à sa candidature et que la France cherche à favoriser une exposition universelle.

Les JO ne rapportent pas, les expo universelles non plus, sur le plan économique et médiatiquement c'est de la frime, ça n'a qu'un usage interne. Idem pour les coupes du monde qui seraient les plus rentables des trois, en vérité.

[Tactac]

Vu la parité de pouvoir d'achat j'ai été surpris, lorsque je m'y suis rendu en 2008, d'y trouver des prix égaux voir supérieurs à ceux en Belgique dans les supermarchés avec une TVA moindre. Je suis pas économiste mais ça me laisse encore perplexe...

Étonnant en effet. J'y était allé bien avant les JO, les prix y étaient dérisoire (et par rapport au franc ...  )

Maintenant les Allemands en ont bien profité.

On a passé les Léo2 et autres F-16 US, dans la liste.
Une grosse défaite commerciale du leclerc, là-bas 

[Perry]

Je remets quelques chiffres amusants pour re-situer la Grèce :

1. Le métro d’Athènes est climatisé et offre des écrans plasma pour distraire les voyageurs. Et il est gratuit pour les cinq millions d’habitants de la capitale. Plus exactement, il ne l’est pas, mais comme il n’y a pas de barrière pour empêcher les usagers sans ticket de passer, rares sont les passagers qui se soucient d’acheter leur billet. C’est le contribuable européen qui a payé le métro athénien qui a coûté près de 1,7 milliard d’euros.

2. Le salaire moyen des employés de la compagnie nationale ferroviaire grecque est de 70.000 euros, ce qui englobe les ouvriers et les agents de nettoyage des trains, et qui représente le triple des employés du secteur privé grec.

3. Par ailleurs, le chiffre d’affaires annuel de cette compagnie est d’environ 90 millions d’euros, pour une masse salariale de près de 575 millions d’euros annuels, ce qui a même fait ironiser un politicien grec qui a remarqué qu’il eut mieux valu payer des taxis privés pour les déplacements des passagers.

4. En une décennie, la masse salariale du secteur public a doublé. Note : (Population active : 5 millions dont 800 000 Fonctionnaires.)

5. Plus de 600 professions bénéficient d’une retraite à 50 ans, avec une pension correspondant à 95% du salaire de la dernière année, en raison de leur caractère « ardu et périlleux ». Ces professions englobent les pâtissiers, les animateurs de radio, les coiffeurs et les masseurs des bains turcs.

6. Les déclarations d’impôts sont rédigées par les contribuables eux-mêmes, et sont rarement vérifiées. Ainsi, seuls 5000 personnes sur un pays de 12 millions d’habitants admettent gagner plus de 100.000 euros annuels. Or, plus de 60.000 foyers grecs détiennent pour plus de 1 million d’euros d’investissements, sans parler des montants investis à l’étranger. Beaucoup de contribuables grecs affirment ne gagner que 12.000 euros annuels, même lorsqu’ils possèdent des bateaux, des résidences secondaires sur des îles grecques et des propriétés à l’étranger.

7. Lorsque le percepteur s’en agace, ils lui remettent une « fakelaki», une enveloppe contenant des espèces. Il existe même une sorte de tarif informel qui vont jusqu’à 10.000 euros pour les foyers les plus riches (il se dit que la famille grecque moyenne paye 2.000 euros par an).

8. Les grands armateurs grecs, les plus riches de la banlieue riche de Kifissia, sont exonérés d’impôts, en raison des bénéfices qu’ils sont supposés apporter au pays. Mais les chantiers navals sont maintenant vides, seules 500 personnes restent pour entretenir les navires des compagnies maritimes déclinantes.

9. Seulement 300 résidents de la Kifissia (une banlieue riche d’Athènes) ont admis détenir une piscine. Le vrai chiffre est estimé à 20.000.

10. Au total, ces évasions fiscales coûteraient au pays la somme de 45 milliards d’euros à l’année.
« Après avoir livré bataille avec la police anti-émeute, qui a fait usage de gaz lacrymogènes pour les disperser, des milliers de manifestants campent toujours sur la place en attendant le vote des politiciens grecs de la semaine prochaine qui doit statuer sur les mesures d’austérité imposées par l’Europe. Pourtant, ces manifestants devraient retourner leur colère contre leur pays, contre ces Grecs qui se sont damnés pendant des années pour dénier à leur Etat les sommes qu’ils lui devaient. »

[Perry]

Encore un avis intéressant de Jean-Michel Quatrepoint pour Xerfi :

[g4lly]

Étonnant en effet. J'y était allé bien avant les JO, les prix y étaient dérisoire (et par rapport au franc ...  )

Dans un monde ou les marchandises circulent librement ... a priori les prix de ces marchandisent devraient etre grosso modo les même partout, le prix étant fixé par le mieux disant global et pas local. Le litre de lait par exemple coute plus cher en Roumanie qu'a Paris

Pour les service "localisés" c'est différent s'ils existent ils sont forcément adapté au mieux disant local ... mais pour les marchandise il n'y a pas de raison que les négociant en lait fasse des tarif spécial pauvres alors qu'il y a bien assez de pas pauvres pour acheter a bon prix - au pire s'il y a surproduction on stock ou on balance -. Apres le distributeur local peut jouer sur sa marge pour adpater le prix de vente local, a condition qu'il y ait sur ce commerce des marges importantes, sinon le pauvres devra payer le meme prix que le riche ... ou s'en passer.

[Serge]

Désolé, je vois pas trop le rapport entre le prix du lait et la libre circulation des biens. Il y a peut être d'autres choses.
J'ai pas compris la démonstration.

[g4lly]

Désolé, je vois pas trop le rapport entre le prix du lait et la libre circulation des biens. Il y a peut être d'autres choses.
J'ai pas compris la démonstration.

Si les biens ne peuvent circuler ... il sont commercé uniquement localement. Le marché est donc strictement local et l'offreur mieux disant et forcément local donc corrélé aux revenus des locaux. Si la production du produit est elle aussi assise sur des couts locaux, la marchandise aura un prix de vente adaptable au marché locale ... ou disparaitra.

Si les bien peuvent circuler librement et facilement, ils sont commercé sur des grande zone de chalandise ... et le mieux disant offreurs est alors le mieux disant de toute cette zone de chalandise, forcément plus la zone est grande plus il y a de chance d'avoir un mieux disant beaucoup plus cher. Un commercant n'a aucun interet a vendre sa marchandise au moins disant donc il ne lui vendra pas sauf s'il y est forcé.

Il ne faut jamais oublié que c'est l'offre la mieux disant qui fixe le prix d'une transaction ... et qui si dans une zone on a que des pauvres, plutôt que de vendre pas chers on préférera aller vendre ailleurs si déplacer la marchandise coute pas cher et est facile.

En gros sur toute l'EU le prix du litre de lait de meme qualité a toutes les raisons d’être exactement le même, s'il est moins cher dans un coin de l’Europe c'est que le vendeur est un abruti ou qu'il ne peut pas faire autrement - lait frais par exemple -. Pour les marchandise périssable on en est déjà a ce stade vu la vitesse des échange, pour les marchandise non périssable c'est pire.

Pour permettre d'adapter les prix - du marketing - en fonction des effet voulu par le vendeur, on a bien imaginé des exceptions a la libre vente de la camelote - marché réglemente comme dans le luxe, distribution exclusive, barrière douanière ou normative -, mais ça ne tiendra pas longtemps avec internet qui permet de  s'informe en un instant des prix d'une même marchandise partout dans le monde en même temps.


Pendant ce temps l'INSEE taille en piece les délire sarkozyste sur le cout du travail francais supérieur a celui allemand et l'interet de la TVA "antisociale". La solution allemande pour faire baisser les cout, faire fabriquer en Moldavie, puis coller en Allemagne l'étiquette "deutsh qualität" !

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/cout-du-travail-en-france-l-insee-fait-de-la-desintox_283855.html

Idée reçue : Avec la hausse du coût du travail, la France a perdu son avantage compétitif par rapport à l'Allemagne

Alors que le débat sur le modèle allemand s'est imposé dans la campagne présidentielle, l'Insee en repose les termes. Si l'on se contente de regarder l'évolution du coût horaire, le constat est indéniable. En 1996, l'Allemagne était le pays le plus cher de l'Union européenne. Mais depuis, c'est aussi Outre-Rhin que le coût horaire a le moins progressé (+1,9% par an). Résultat, en 2008, dans l'industrie manufacturière, le pays n'était plus au premier rang du palmarès du coût du travail. Et surtout, il a été rattrapé par la France, où cet indicateur a progressé beaucoup plus vite sur la période : +3,4%, en ligne toutefois avec la moyenne de l'UE à 15.

En revanche, insistent les experts de l'Insee, ces résultats ne disent pas grand-chose de l'évolution de la compétitivité des différents pays. " Un pays avec un coût de production élevé peut être plus compétitif qu'un autre avec un faible coût de production, si sa productivité est supérieure ", expliquent-ils. Pour l'Insee, l'indicateur important est donc le coût salarial unitaire, qui mesure le coût moyen de la main d'oeuvre par unité produite. Et de ce point de vue, les performances françaises et allemandes dans l'industrie manufacturière sont comparables, avec une même tendance à la réduction, et des rythmes respectifs de -0,5% et de -0,7% par an. Difficile, donc, de dire que la France a perdu son avantage compétitif par rapport à l'Allemagne.

Idée reçue : La hausse du coût du travail en France est due aux 35 heures

L'idée est régulièrement avancée par le Medef et par l'UMP et Nicolas Sarkozy. Mais c'est faux, expliquent les experts de l'Insee. Selon eux, la diminution du temps de travail effectif n'explique " qu'environ 10% " de la hausse du coût horaire de la main-d'oeuvre entre 1996 et 2008. Si le nombre d'heures était resté stable entre 1996 et 2008, cet indicateur aurait progressé à un rythme annuel de 3,1%, contre 3,4% observé dans l'industrie manufacturière. Dans les services, la hausse aurait été de 2,8%, contre 3,2% observé.

Idée reçue : Le taux de cotisations employeurs est un déterminant important du coût du travail

C'est l'argument avancé par le gouvernement pour justifier la réforme de la " TVA sociale ", qui consiste à baisser les cotisations employeurs, et à faire financer le manque à gagner pour la Sécurité sociale par une hausse de la TVA. Le tout, bien sûr, dans l'idée de baisser le coût du travail pour améliorer la compétitivité de la France. En réalité, constate l'Insee, il n'y a pas de " lien significatif entre le niveau du coût horaire et le taux de charges " parmi les pays de l'ex-UE à 15. Ainsi, au Danemark et en Suède, qui ont tous deux un haut niveau de protection sociale, le coût horaire du travail est assez proche. Le premier, pourtant, a des cotisations sociales patronales limitées (7% du salaire brut), alors qu'elles sont très élevées en Suède (30%). Sauf que les salaires bruts sont plus élevés au Danemark : les salariés payent plus d'impôt sur le revenu, qui finance en partie la protection sociale. " Toutes choses égales par ailleurs, à moyen terme, le taux de cotisations sociales employeurs n'est pas un déterminant du coût horaire. Seul le niveau global de taxe compte, pas la répartition entre cotisations sociales employeurs, cotisations salariales et impôt sur le revenu ", relève l'Insee.

Idée reçue : Les conditions de travail sont moins difficiles aujourd'hui

En réalité, une enquête menée par sondage auprès d'un échantillon représentatif de salariés de différentes générations montre que les " pénibilités physiques " n'ont pas diminué. En revanche, les contraintes organisationnelles et psychosociales se sont considérablement accrues. Ce sondage reposant sur la façon dont les salariés perçoivent leur travail, faut-il y voir le fait que les plus jeunes seraient aussi plus exigeants par rapport à leurs conditions de travail ? " Peut-être, répond Thomas Coutrot, un des auteurs de l'étude. Mais en la matière, c'est bien le ressenti qui compte, car c'est cela qui a des conséquences sur la santé. Donc si les plus jeunes considèrent qu'ils ont des contraintes importantes, et plus importantes que les générations précédentes au même âge, leur travail aura aussi plus tendance à les rendre malade ".

[Jojo67]

L'INSEE... c'est pas plein de fonctionnaires, ça???  

Sinon l'avis iconoclaste d'Olivier Delamarche sur l'accord avec la Grèce:

http://minuit-1.blogspot.com/2011/02/videos-olivier-delamarche-sur-bfm.html

J'adore le duo qu'il fait avec son jeune contradicteur journaliste. Je suis chaque fois mort de rire de les voir faire tous les deux!  

[g4lly]

L'INSEE... c'est pas plein de fonctionnaires, ça???  

L'armée et la police aussi ... beuuuuuuuuuuuuuuuurk 

[Jojo67]

L'armée et la police aussi ... beuuuuuuuuuuuuuuuurk 

Non, dans l'Armée on n'est pas des fonctionnaires malheureux, statutairement oui, mais pas dans l'esprit. Non mais... 

[Tactac]

Dans un monde ou les marchandises circulent librement ... a priori les prix de ces marchandisent devraient etre grosso modo les même partout, le prix étant fixé par le mieux disant global et pas local. Le litre de lait par exemple coute plus cher en Roumanie qu'a Paris

L'exemple du lait n'est pas relevant.
(D'ailleurs se baser sur le lait ou sa prod est une idée datée, type 1950 , quand le PCF nous expliquait que vu que la prod de lait de la Pologne et de l'URSS était supérieure à celles des USA et de ses alliés, le clan occidental ne pouvait que perdre et s'incliner devant les kamarads lactés    )

Plus sérieusement, le lait est soit une production locale sur lequel s'applique des variations saisonnières (comme toutes les prod agricoles) soit c'est une importation, plus chère par les coûts de transport et droits de douane (hors UE). Je ne connais pas les spécificités roumaines mais une défaillance locale de la chaîne de prod ou de ses installations peut expliquer le surcout (la réglementation locale ne doit pas être en cause ...  )

L'exemple n'est pas relevant car outre le contexte local (§ précédent), ce qui pèse est le prix de l'immobilier (LOCAL, donc...) et le salaire minimum légal : 300€ en Roumanie, je crois me rappeler. D'ailleurs l'implantation de l'automobile payant les ouvriers à 400-600€ a causer un problème d'inflation.
Autre élément : les taxes. Tabac et essence sont beaucoup moins taxés dans ces pays relativement à chez nous.

G4lly, je sais que l'ultra-libéral que tu es (    ), énonce tel un souhait la libre circulation des biens, voire des personnes  , pour tirer les salaires vers une moyenne sur la zone euro et ainsi ré-équilibrer les pouvoirs d'achat entre pays, mais ce n'est absolument pas le cas car les pays de la zone ont entre eux un différentiel d'attractivité basé sur les infrastructures, l'emplacement initial des entreprises et de leur réseau/clients historiques, la formation, la culture et la qualité de vie.

[Serge]

Le raisonnement est toujours absurde car il oublie de nombreuses choses. La libre circulation ne sert à rien dans ta démonstration.
Si on suit ta logique, alors on ne trouverait du lait (ou autre) que sur la Place Vendome et les distributeurs de lait français seraient ruinés, les roumains richissimes.

[Tactac]

Le raisonnement est toujours absurde car il oublie de nombreuses choses. La libre circulation ne sert à rien dans ta démonstration.
Si on suit ta logique, alors on ne trouverait du lait (ou autre) que sur la Place Vendome et les distributeurs de lait français seraient ruinés, les roumains richissimes.

 

C'est à moi que cela s'adresse, cette remarque ?
Le raisonnement de la deuxième ligne serait vrai si l'on parlait de caviar, c'est à dire un produit émis à faible quantité.
Le lait est en abondance et comme je le dis, plusieurs facteurs interviennent : coût de transport, structures de la filière, législation locale.

[MontGros]

Je remets quelques chiffres amusants pour re-situer la Grèce :

C'est amusant mais le fait que le pays soit geré n'importe comment n'est pas une raison pour appliquer des solutions qui ne mènent à rien.
Et pour les judéo-chrétiens qui aiment cette idée de faire pénitence ils peuvent punir les grecs de façon plus constructive que l’austérité.
Un retour à la drachme permet de faire fortement baisser le pouvoir d'achat, comme l'austerité sauf qu'il y'a une rédemption au bout, chose absente avec l'orthodoxie actuelle. Au moins il y'aura plus de travail, le tourisme ou la construction navale par exemple.

Petite reflexion sur l'effet pervers des subventions permanentes.

http://lebondosage.over-blog.fr/article-du-bon-usage-des-subventions-49657350.html

Si l'on devait faire un comparatif avec le plan Marshall, ce dernier fut de courte durée et c'est cette durée qui  a probablement obligé les états européens, en bénéficiant, d'en faire un usage raisonnable. Les espagnols comme les grecs, les irlandais, ou les portugais ont petit à petit, pris ce qui devait être momentané comme un intrant permanent dans leurs budgets publiques.  Les conséquences furent bonnes, à court terme, produisant croissance et dynamisme apparent, mais rendant l'industrie et le travail de ces pays trop cher, empêchant également les efforts en matière de productivité du travail, le graphique comparant l'évolution coréenne et espagnol étant suffisamment parlant sur la faiblesse hispanique.

[g4lly]

 
C'est à moi que cela s'adresse, cette remarque ?
Le raisonnement de la deuxième ligne serait vrai si l'on parlait de caviar, c'est à dire un produit émis à faible quantité.
Le lait est en abondance et comme je le dis, plusieurs facteurs interviennent : coût de transport, structures de la filière, législation locale.

Tu crois que l'industriel agro alimentaire qui a besoin de lait en poudre et dérivé - parce que c'est comme ça que se consomme la grand majorité du lait - en a quelques chose a foutre de ou il a été produit et comment. Exemple bête le jus de pomme ... en France il vient de Chine et comme le lait en poudre ou le jus d'orange c'est en partie négocié sur les marché mondiaux, et donc vendu a tout le monde le même prix ... auquel on ajoute le cout du transport et quelques bricole, mais la base c'est la même valeur de référence. Pareil pour le pétrole, y trois ou quatre tarif de référence sur lesquels tous les prix de l'énergie se base ... même l'électricité, et que tu soit en Islande ou au Burundi ça ne change rien. Même combat pour les céréale, un sécheresse en Russie, et pouf toutes les céréale monte même celles pas produites en Russie ... parce que le manque de céréale sur le marché du blé va se répercuter sur les produit alimentaire interchangeable avec.

Tous ca pour dire que dans l'UE il n'y a pas de raison particulière pour que les prix d'achat des marchandise varie beaucoup d'un coin a l'autre, justement parce qu'elle circule librement d'un point a l'autre et que ça induit une dilution des écart de prix potentiel. LEs exception ce sont des distorsion de marché lié a une surabondance de l'offre, a des client ou producteur captif etc. Y a que la drogue qui est 1000 fois moins chez le consommateur a la source que chez le consommateur final

[MontGros]

Mais lol...

http://www.challenges.fr/elections-2012/20120215.CHA3306/bertrand-se-demene-pour-que-les-entreprises-decalent-leurs-plans-sociaux-apres-les-elections.html

"Soyez gentil une fois qu'on sera elus vous pourrez faire vos purges." 

[Serge]

 

C'est à moi que cela s'adresse, cette remarque ?
Le raisonnement de la deuxième ligne serait vrai si l'on parlait de caviar, c'est à dire un produit émis à faible quantité.
Le lait est en abondance et comme je le dis, plusieurs facteurs interviennent : coût de transport, structures de la filière, législation locale.

Navré, je suis allé vite en besogne. Mon poste n'est pas limpide.
Tu as amplement raison.

[Jojo67]

http://www.dailymotion.com/video/xoxg6v_nicolas-doze-le-mes-est-un-piege-diabolique-21-02-2012-bfm-business_news

Le MES "un piège" pour François Hollande s'il est élu... Qui aura les mains liées budgétairement! C'est Nicolas Doze qui le dit dans cette interview. Est-ce exact?

[Serge]

Il a raison. Cet élément est déjà évoqué depuis quelques mois. O. Delamarche évoquait déjà l'histoire de l'article 27 du FESF. C'est l'abandon de la souveraineté budgétaire. Ni plus, ni moins.

[debonneguerre]

quelle est la sanction prévue au manquement à cette règle?

[Tactac]

quelle est la sanction prévue au manquement à cette règle?

On coupe les bras des dirigeants.

Naaan, je plaisante ... ça c'est le programme de Mélanchon 

Les dirigeants continueront à pouvoir faire du golf, ne vous inquiétez pas.
(DSK est handicap 16 trous et Silvio, 24 trous ...  Stéphane Guillon sors de mon corps   )


Plus sérieusement, on fait là totalement le FMI de l'Europe. Donc en cas de manquement à la "règle", les MESF-boys prennent le contrôle financier du pays. ça implique donc que les marges de manœuvres sont réduites, ça force à la rigueur budgétaire (ça, ça va), voir à l'austérité (ça, ça va moins bien  )

Ce qui est "comique" c'est que l'on ne voulait pas faire les états-unis d'Europe (d'ailleurs cette expression est utilisée volontairement par les anti car ressentie péjorativement) mais au final on fait une organisation "ONU-like" en Europe ...  : organisation administrative tentaculaire et nébuleuse, à chaque problématique, on crée une sous-organisation ; on a fait NOTRE machin   

[berzerker]

Il a raison. Cet élément est déjà évoqué depuis quelques mois. O. Delamarche évoquait déjà l'histoire de l'article 27 du FESF. C'est l'abandon de la souveraineté budgétaire. Ni plus, ni moins.

Euh. Où puis-je trouver ce document ? à moins que ma version des articles of incorporation (si c'est bien de cela que tu parles) soient viciée je n'ai pas 27 articles.

[Jojo67]

Euh. Où puis-je trouver ce document ? à moins que ma version des articles of incorporation (si c'est bien de cela que tu parles) soient viciée je n'ai pas 27 articles.

Ici, voir article 27: http://www.haoui.net/newsletter/2011/octobre18/exclusivite/MES.pdf


Le texte de l'article 27 :
L'article 27
Le statut juridique du MES, les immunités et privilèges
1. Pour permettre au MES de remplir sa mission, le statut, les immunités et privilèges énoncés dans le présent
article sont accordée au MES dans le territoire de chaque Membres du MES. Le MES s'efforcera d'obtenir la
reconnaissance de son statut, les immunités et privilèges dans les autres territoires dans lesquels il exerce des
fonctions ou détient des actifs.
 
2. Le MES a la pleine personnalité juridique, il doit avoir la pleine capacité juridique:
(A) pour acquérir et aliéner des biens immobiliers et mobiliers;
(B) pour contracter;
(C) pour ester en justice et  
(D) pour entrer dans un accord cadre et / ou des protocoles nécessaires pour s’assurer que ses statuts, privilèges
et immunités sont reconnus et mis en vigueur.
 
3. Le MES, ses biens, fonds et avoirs, où qu'ils se trouvent et quel qu'en soit le détenteur, jouissent de
l'immunité de toute forme de procédure judiciaire, sauf dans la mesure où le MES renonce expressément à son
immunité dans le but de toute procédure ou par les conditions de tout contrat, y compris la documentation sur
les instruments financiers.
 
4. La propriété, le financement et les actifs du MES, où qu'ils se trouvent et quel qu'en soit le lieu, sont exempts
de perquisition, réquisition, confiscation, expropriation ou de toute autre forme de saisie, de prise ou forclusion
par action de l'exécutif, judiciaire, administrative ou législative.
 
5. Les archives du MES et en général, tous les documents lui appartenant ou détenus par elle, sont inviolables.
 
6. Les locaux du MES sont inviolables.
 
7. Les communications officielles du MES accorderont à chaque Membres du MES et à chaque Etat qui a
reconnu le statut, les privilèges et immunités du MES, le même traitement qu'il accorde aux communications
officielles d'un Etat qui est un Membre du MES.
 
8. Pour mener à bien les activités prévues dans ce traité l'ensemble des biens, fonds et avoirs du MES devront
nécessairement être exempt de restrictions, réglementations, contrôles et moratoires de toute nature.
 
9. Le MES est exempté de toute obligation d'être autorisé ou agréé en tant qu’établissement de crédit, de
services d'investissement ou toute autre entité autorisée sous licence ou réglementée en vertu de la législation
de chaque Membres du MES.



[ tous les document officiel EFSF sont ici -> http://www.efsf.europa.eu/about/legal-documents/index.htm ]

[Serge]

Admirable.
Un état dans l'État.
Merci Jojo67.
Je n'ai pu faire de recherche j'ai un énorme plantage informatique qui ne sera pas résolu tout de suite.

[Kiriyama]

Ce truc est intouchable ! Mais c'est quoi le MES ?

[MontGros]

Il y'a quasiment un blackout sur ce sujet dans les medias ils preferent parler des deux guignols qui ont été choisis d'avance pour le deuxieme tour apparemment.
Ca marchera pas ce machin tout comme le pacte de stabilité qui à été bafoué par tous les membres. Ils ont beau faire toutes les immunités juridiques qu'ils veulent l'usage de la force se trouve encore dans les nations. L'Europe n'est pas une nation.
Si un nouveau gouvernement dans un pays membre decide de ne pas se soumettre au racket du MES qu'est ce que vous voulez que le MES fasse ? Qu'ils bombardent le pays rebelle à coups de lettres de recouvrements ? Personne ne voudra mourir pour une Europe principalement basée sur le fric.