La crise financiere mondiale

[g4lly]

Puisqu'on en est aux bagnoles, je voudrais attirer l'attention sur les effets de cet étrange accord de libre-échange à sens unique entre l'UE et la Corée du Sud. (Je vous laisse deviner dans quel sens cet accord va. C'est tellement previsible !  )

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20120404trib000691958/auto-le-traite-de-libre-echange-europe-coree-fatal-aux-europeens.html

Ce qui est rigolo c'est qu'on ne dit jamais qui a négocié ce genre de traité a la con, ni qui a signé en bas de la page. L'encore en question est forcément passé en conseil des ministre et forcément un ministre francais a signé en bas le page! qu'il se dénonce!

Vérification faites ca a été voté par le parlement européen Ooooops on me souffle que Rachida s'est trompé de vote  
http://www.europarl.europa.eu/news/fr/pressroom/content/20110216IPR13769/html/L%27accord-de-libre-%C3%A9change-UE-Cor%C3%A9e-du-Sud-passe-l%27%C3%A9tape-finale

Le vote d'aujourd'hui (465 voix pour, 128 voix contre, 19 abstentions) est l'aboutissement de trente mois de négociations; il clôture la procédure de ratification de l'accord qui entrera en vigueur en juillet 2011.

...

"La possibilité d'utiliser la clause de sauvegarde est une très bonne nouvelle pour l'industrie européenne. Nous avons ouvert notre marché à des produits moins chers qui profiteront au consommateur et la Corée a ouvert son marché à nos exportateurs, qui bénéficieront d'une demande largement plus importante" a déclaré Robert Sturdy (ECR, UK), rapporteur du PE en charge de ce dossier.

A défaut de s'occuper de l'emploi le parlement européen s'occupe du porte monnaie

[alpacks]

 Quand on voit ça, on se dit que pour que nos politiques aient réellement les couilles de défendre nos industries dans des accords de ce genre :

Qu'il faudrait ressortir gibet et guillotine pour qu'ils comprennent ... Je crains que sans un coup de pression qui leur donne quelques suées, ses gens sont prêt a littéralement "solder" l'europe pour 3 quignons d'pain : tant que les quignons sont dans leur poche ...

 C'est une évidence ! Ces gens DOIVENT TREMBLER ! Ou rien ne changera !


 C'est malheureux a dire, mais qu'est ce qui pourraient bien les forcer a écouter les peuples européens et aller vers des politiques protectionnistes quand eux ne dépendent pas des emplois industriels : mais des backcish + pécules de dépense publique

[Serge]

Juste pour passer le temps:

Collision facétieuse de l’actualité…
On apprend d’un côté que les heures supplémentaires, jusqu’à présent défiscalisées, seront « refiscalisées » c’est-à-dire qu’elles devront à nouveau supporter les charges sociales et l’impôt sur le revenu. Mieux : le projet de loi qui sera prochainement discuté vise à étendre cette mesure aux heures supplémentaires déjà prestées, à partir du 1er janvier 2012. Rétroactivement, donc.
De l’autre, on découvre avec consternation que ces mêmes députés qui tentent de récupérer des taxes et des impôts sur les salariés ont, eux, refusé catégoriquement que les indemnités qu’ils touchent soient soumises à l’impôt.
Vous le sentez bien, là, le changement ?
Une chose est sûre : le législateur a bien compris ce qu’il fallait d’urgence entrer dans l’assiette de l’impôt et ce qui devait en rester à l’écart…

http://h16free.com/2012/07/13/16398-ne-fiscalisons-pas-tout-nimporte-comment

[Drakene]

C'est vrai mais pas partout. En Alsace plein de pères de famille qui ne dealent pas de la drogue roulent en Audi.  ...

Bah forcément les dealers roulent en BM pas en Audi.
T'es jamais allé dans un "quartier" toi ou quoi ?
Les BMW c'est pour les dealers à lunette de soleil et sono à fond, pas pour les bons pères de famille 

Sauf le X6, c'est pas une voiture de dealer, parce que j'aime bien le X6 


Sinon, pareil que l'homme avec la momie de Metal Slug en avatar, c'est inadmeptable de signé des traités de la sorte !

Nous avons ouvert notre marché à des produits moins chers qui profiteront au consommateur

Il a bon dos le con...
Plus sérieusement, y nous prennent pour des idiots à ce point là...
Tu te fais chier à regarder les étiquettes pour voir si c'est bien du made in France (ils t'y incitent en plus dans leurs discours), t'es prêt à payer quelques euro de plus et on vient te dire que c'est pour ton bien que l'on importe de la camelote de l'autre bout du monde 

[Serge]

Plus sérieusement, y nous prennent pour des idiots à ce point là...
Tu te fais chier à regarder les étiquettes pour voir si c'est bien du made in France (ils t'y incitent en plus dans leurs discours), t'es prêt à payer quelques euro de plus et on vient te dire que c'est pour ton bien que l'on importe de la camelote de l'autre bout du monde  

Sauf quand la camelote est de meilleur qualité que ce qui se fait ici.
Mon approche est simple: hors de question d'acheter de la merde et tant pis pour la France. Une boite quiz satisfait pas ma demande ne mérite pas mon argent. Ni mes impôts. Coupons les aides diverses et très vite il y aura du changement. De plus, cela diminuera la pression fiscale.
Et puis dans ma méthode, il y a aussi le bulletin de vote. Je note qui vote quoi et je m'en souviens.

[alpacks]

Juste pour passer le temps:
http://h16free.com/2012/07/13/16398-ne-fiscalisons-pas-tout-nimporte-comment

 Franchement, je veux pas faire de la provoc inutile mais, quiconque a pouvoir de voter son propre solaire et condition fiscale en ferait autant ...

Vous voulez que les députés renoncent a leurs privilèges ? Très bien ... Mais venez pas gueuler si ça marche pas par la méthode "par les propres lois qu'ils votent"

Vous on vous donnerait le choix de voter vos propres impots et salaires : que feriez vous ? Dans votre immense égoisme propre a l'humain : oh ben gavage ... Bref voila

Ce qu'il faut c'est cesser d'attendre que ça vienne par des députés, mais que cela vienne d'un bon 49.3 ou réferundum dans les dents qui déciderait en + la formation d'une commission de NON ELUS nommé par Y ou X façon collégiale : qui décideraient des conditions sociales a apporter aux traitements des parlementaires et voila !

Pouvoir se voter son propre salaire : haha ...

[Serge]

Il y a juste un détail. Nous ne sommes pas là dans une boite privée qui ne vit que de son succès et face à une concurrence. Quand une grosse boite se vote ses salaires, j'en ai rien à foutre.

En revanche, les élus vivent avec MON argent. Donc avec MON travail. Alors quand ces gens biens viennent nous donner des leçons, il y a du foutage de gueule. Je rappelle juste que pour être élu, il fait être français. Si les français doivent faire des efforts alors ils sont concernés.
C'est un peu comme quand Y. Noah vient donner des leçons. C'est la même chose. Qu'il paye ses impôts en France et après il pourra culpabiliser nos concitoyens. Dans le cas contraire, qu'il se contente de chanter.

[alpacks]

 Noah, Noah ... Trouvez une autre cible, car il suffit d'un peu mieux connaitre le personnage et son environnement familial pour vite comprendre qu'il n'est jamais parti aux USA comme il l'avait déclaré au départ : "a cause de sarkozy" ect ...

 Et serait devenu exilé fiscal pour ces raisons la ...

 Alors que 2 coups de pelle suffisent a trouver d'autres raisons, bien + sérieuses qu'il n'a jamais mis en avant, et qui pourtant sont tout a fait honorable (surement qu'il trouvait du plaisir a faire "meugler" a droite) qui est la carrière de son fils aux USA en NBA en devenant en gros son gestionnaire "non intéressé" qui en + a pu lui apporter son expérience pour éviter les éceuils du sport de haut niveau + pognon ...

 Joakim Noah est la vrai raison pourquoi Noah est parti aux USA, sauf qu'on a jamais cherché 5 min a réfléchir a cela dans les médias en France en le maintenant dans un statut d'évadé fiscal pour raison de protestation politique "propre"

 La ou en vérité il avait mieux a faire, mais c'est toujours marrant de voir la droite sur son os a ronger, quand son fils engrangeait lui une carrière exceptionnelle en NBA : mais problème, loin de la famille ... Et pourtant très jeune

[Serge]

1) Je n'ai pas parlé de ses motivations donc, sa vie, je m'en tappe.
2) Je parle, à travers son exemple, de la propension de certains à faire des déclarations et à n'être en rien concerné par leurs conséquences.

Quand j'entends G. Forget, celui-ci explique les motivations des joueurs professionnels à s'exiler. Il ne donne de leçon à personne. Il décrit une réalité. Comme J.W. Tsonga, tout ceux qui vivent à l'étranger, je ne leur en veux pas. Je pense même que ces cas devraient nous forcer à nous remettre en cause en terme de fiscalité ce que les gens qui les dénoncent ne font pas bien évidemment.

[alpacks]

1) Je n'ai pas parlé de ses motivations donc, sa vie, je m'en tappe.
2) Je parle, à travers son exemple, de la propension de certains à faire des déclarations et à n'être en rien concerné par leurs conséquences.

 Jolie concentration de mauvaise foi ... Tu t'attaques au mauvais exemple c'est tout !


Des impots en France il en a payé et pour des fortunes ! Il faut admettre la vérité telle qu'elle est ...

 A la base de tout Noah a été attaqué sur des questions fiscales stupides après son départ aux USA, alors qu'il était rentré dans le lard de sarkozy sur la question des crises des banlieues (ou en + le visé jouait clairement au pompier pyromane, foutant encore + de merde qu'il n'en aurait pu résoudre)

 La réalité c'est que l'UMP et une grande partie de la droite a assez mal digéré qu'une "personnalité préférée des français" ait attaqué de front sur un sujet clair l'ancien président avant son élection ... Eux qui pourtant ne se sont pas gêné a  mettre en scêne pour la popularité de leur capo d'autres personnalités du genre : qui elles par contre couraient clairement après sarkozy pour gratter quelques pécadilles d'impots

 La réalité est la, on l'a attaqué sur un sujet en tant que fuitard fiscal a New York alors qu'il avait de vrais raisons de s'installer la bas, tu peux pas invoquer le personnage, pis faire style qu'en fait tu t'en fout après : ça n'a pas de sens

[Serge]

Qu'est-ce que j'en ai à faire de l'UMP, de Sarkozy et de la personnalité la plus ....... Avant qui d'ailleurs? Mimi Mathi! Il faut revenir sur terre un peu.
Il faut cesser de faire des procès d'intention sur des phantasmes. Du gros tirage de nouille en somme.
Quand on décide de s'exposer comme il le fait et que l'on raconte des conneries, on prend des risques. Un peu comme les acteurs qui vomissent le capitalisme et que l'on retrouve dans une pub du Crédit Lyonnais. C'est la même chose.

[alpacks]

Qu'est-ce que j'en ai à faire de l'UMP, de Sarkozy et de la personnalité la plus ....... Avant qui d'ailleurs? Mimi Mathi! Il faut revenir sur terre un peu.
Il faut cesser de faire des procès d'intention sur des phantasmes. Du gros tirage de nouille en somme.
Quand on décide de s'exposer comme il le fait et que l'on raconte des conneries, on prend des risques. Un peu comme les acteurs qui vomissent le capitalisme et que l'on retrouve dans une pub du Crédit Lyonnais. C'est la même chose.

 Ben c'est simple : c'est t'en a rien a faire du contexte : parles pas de lui ... Point ...


Que t'estimes qu'il dise des conneries : c'est ta conviction politique, ça te regarde personnellement ...

Pour le reste je ne fais que rappeler le contexte stupide qui LE REGARDE LUI, sur les critiques qu'un camp spécifique a concentré sur lui pour s'être attaqué a un pompier pyromane, et qui a montré son incompétence manifeste d'ailleurs sur les sujets (sécuritaire, banlieues ect)

Tu ne fais que de la fuite en avant sur des réalités autour du personnage, et je te rappel ta critique de base : quand on paye pas d'impots en France, on donne pas de leçon ... Alors qu'il en a surement payé pour 10 000 ans d'un commun des mortels "français" sur la période 80-90 en + d'avoir propulsé la France très haut au niveau du tennis

 Si tu ne veux pas des éléments a décharge : parles pas de lui ... Car y en a

 Et je te rappel qu'a la base on parlait des parlementaires et de leur traitements/impots qu'ils se votent

[Serge]

Et il faut parler de qui? Il y a une liste proscrite? De quelle taille? 60 million de personnes...

De plus comme je l'ai déjà écrit plus haut, d'autres s'en vont et ont l'élégance de la discrétion. Même après avoir payé des milliers d'années d'un français moyen.

[debonneguerre]

Noah a été résident fiscal suisse pendant quelques années, il a été questionné là-dessus, l'a reconnu, et l'a justifié par le souci de préparer sa retraite : sportif, carrière courte..etc. Très terre à terre.

Ce que j'attends moi, c'est le détail de la réforme des 75%, parce ça a clairement fuité qu'il y aurait un aménagement pour les "métiers spécifiques" genre artistes, sportifs, show biz quoi.
Qu'on vienne pas me dire qu'il y a pas de clientélisme là-dessous..

[Jojo67]

Bah forcément les dealers roulent en BM pas en Audi.
T'es jamais allé dans un "quartier" toi ou quoi ?
Les BMW c'est pour les dealers à lunette de soleil et sono à fond, pas pour les bons pères de famille 
Sauf le X6, c'est pas une voiture de dealer, parce que j'aime bien le X6 

Pas en Alsace où les "rac..." roulent plutôt Audi et assez peu BMW.

[debonneguerre]

En région lyonnaise, je dirai l'apprenti racaille en Audi, la racaille confirmée en BM mais grosse, série 3 minimum, donc c'est bon jojo67 tu peux venir traîner ta série 1 par ici tu te prendras pas trop de regards condescendants..

[Jojo67]

En région lyonnaise, je dirai l'apprenti racaille en Audi, la racaille confirmée en BM mais grosse, série 3 minimum, donc c'est bon jojo67 tu peux venir traîner ta série 1 par ici tu te prendras pas trop de regards condescendants..

Tout à fait!   Je suis très satisfait de ma Série une modèle 120d. Fiabilité au top même parmi les BM, tenue de route excellente (c'est un vrai karting dans les ronds-points), nervosité appréciable (7,5s de 0 à 100km/h), sobriété (5,7l/100km), taille moyenne permettant de se faufiler partout, ligne dynamique, 5° porte pour charger des trucs longs, solidité et finition dans tous les éléments de la bagnole (pas de bruits parasites, accessoires solides, pas d'ampoules qui claquent sans raison, boutons de tableaux de bord fiables, ordinateur de bord et gps sans défaut), silence du moteur, bref que du bonheur. Seul défaut, la traction arrière quand il y a de la neige, qui impose les pneus neige, mais de toutes façons en Alsace, passer l'hiver sans pneus neige c'est pas malin, surtout si tu veux faire un saut en Allemagne où ils sont obligatoires. Revenir à une voiture française après ça? Difficile... J'en suis désolé, mais c'est comme ça.

[Skw]

Une voiture qu'elle est bien pour la conduire 

[Serge]

Une voiture en somme.

[Jojo67]

Une voiture en somme.

Non une b-ème, c'est pas pareil...

[MontGros]

L'Insee l'évoque dans la même enquête... et explique une chose qui vient contredire totalement M. Varin : "Dans l’industrie automobile, le coût horaire allemand est le plus élevé d’Europe. Il est en particulier supérieur de 29 % à celui observé en France : 43,14 euros contre 33,38 euros. L’écart se montait à 49 % en 1996 et a donc diminué depuis. Néanmoins, il reste fort important, alors même que le secteur automobile  contribué dans une large mesure à la dégradation du solde commercial de la France."

En clair, un ouvrier automobile allemand coûte 30 % plus cher de l'heure que son concurrent français, selon l'Insee. Pourtant, alors que l'industrie automobile française périclite, son homologue allemande, elle, se porte bien mieux.

http://decodeurs.blog.lemonde.fr/2012/07/13/cout-du-travail-les-exagerations-du-patron-de-psa/

Ce même Mr Varin s'était triplé son salaire en 2010. Quand il trouve les salaires français trop élevés j'imagine que lui se croit au dessus de ça parce qu'il est trop "talentueux" comme le montre les résultats de sa boite.

http://www.caradisiac.com/Chez-PSA-Philippe-Varin-a-presque-triple-son-salaire-en-2010-3-25-millions-d-euros-69362.htm

[alpacks]

 La seule vérité est que ces gens sont de grands incompétents qui ont enfermé l'industrie automobile française dans ces plates bandes "pépères"

 Qui d'années en années ont porté lourds préjudices notamment sur la gamme Peugeot la pire (mais avec renault aussi qui sont pas mal dans le genre) sur les potentiels d'export ... En l'enfermant sur des secteurs du "monospace a papa" seul image qu'ils ont de l'industrie automobile : faire des bagnoles pour les couples rangés avec le siège bébé pour aller voir mémé le week end ... Et aux design horribles

 On peut a la limite juste louer mais a réaction fort tardive un net re-dynamisme avec la gamme DS chez Citroen : mais qui portera ses fruits "économiques"  que dans un bon bout de temps ... Trop tard, même si on se dit en voyant la gamme : il était temps ...

 On remarquera aussi l'absence sur les secteurs porteurs pour des usines françaises : pas de monospace haut de gamme depuis houla (un bon moment) en invoquant la crise a tout bout de champ pour justifier pourquoi par exemple renault a encore reporté son Espace aux alentour de 2015, la ou son modèle actuel encore au catalogue : date de 2003 !

 Alors que pourtant on le sait très bien, la seule sortie de secours qui existe pour l'industrie automobile français (avec des emplois en France) c'est l'élévation en gamme/qualité/image/fiabilité ! C'est pas en proposant des modèles neufs vieux de 10 ans au catalogue que ça risque d'arriver (la sortie de secours) parce que sclérosés sur le fait qu'un monospace "relativement cher" ne sera pas acheté pas beaucoup de français : oui mais il pourrait fortement s'exporter !!! L'Espace par exemple, joui en Europe d'une très bonne image (l'une des voitures les + sécurisante au monde en + a son apogée des années 2000) mais pas avec un modèle vieux de 10 ans : ça c'est pas possible !

 

[debonneguerre]

La seule vérité est que ces gens sont de grands incompétents qui ont enfermé l'industrie automobile française dans ces plates bandes "pépères

Incompétence, n'est ce pas trop sévère?, c'est la vie des entreprises, si toutes les boites faisaient toute le bon choix stratégique, jamais d'erreurs de jugement, ca serait le monde parfait.
Il faut débroussailler le notion de "faute" en termes de pilotage d'entreprises.
Des boites peuvent couler par dilettante de la direction, rivalités internes, incompétence inamovible, sabotage..etc, là on est plus dans la faute humaine.
Une erreur de stratégie, faut caractériser la faute, c'est moins évident.

[Tactac]

Juste pour passer le temps:

Super ...
Je ne suis pas sur que l'image d'un forum de qualité mérite ce type de citation ....

Incompétence, n'est ce pas trop sévère?, c'est la vie des entreprises, si toutes les boites faisaient toute le bon choix stratégique, jamais d'erreurs de jugement, ca serait le monde parfait.
... (blabla) ...
Une erreur de stratégie, faut caractériser la faute, c'est moins évident.

L'erreur est globale.
Il faut vraiment arrêter de considérer les secteurs unitairement et considérer les filières dans leur globalité : de la production d'acier à la réalisation des produits finis à valeurs ajoutés et exportables : voitures, avion, trains ... et non exportables : bâtiments ; avec des contrats publics et incitations fiscales privilégiant la production nationale de A à Z. Sans oublier la sous-traitance à tous les niveaux, elle-même pouvant s'exporter ; bref avoir un plan stratégique de crise.

Donc oui, Debonneguerre, erreurs et incompétences ont eu cours (et de tous bords). Je n'ai pas l'impression que le "redressement productif" y changera quoique ce soit.
Comprenez bien Mrs du forum que la fermeture du site PSA d'Aulnay, c'est la fermeture d'un site de prod totalement efficient qui sort 1900 véhicules / jours, terreau d'intégration, de mixité et d'emploi de tissu industriel sur un territoire de base difficile et où le coût du travail n'est pas le plus élevé ...
C'est donc la preuve d'un problème global de demande et de compétitivité d'un produit français.

[Kiriyama]

--->
http://www.franceinter.fr/emission-le-monde-sur-un-plateau-1e-etape-la-chine-la-chine-est-elle-en-train-de-changer-de-modele-e

[Perry]

La Tribune : La mesure de l'inflation par l'Insee est-elle juste ?

http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20120714trib000709029/la-mesure-de-l-inflation-par-l-insee-est-elle-juste-.html

La Chine en passe d'afficher sa plus faible croissance depuis 1999.

L'annonce vendredi d'un sixième trimestre consécutif de ralentissement de la croissance économique chinoise, au plus bas depuis trois ans, semble inquiéter  Pékin, même si certains signes montrent que les mesures prises ces derniers mois pour tenter de stabiliser la situation commencent à porter leurs fruits.

En rythme annuel, le produit intérieur brut (PIB) a progressé de 7,6% au deuxième trimestre, après +8,1% au cours des trois premiers mois de l'année, une hausse très légèrement supérieure à l'objectif de 7,5% que s'est fixé le gouvernement chinois pour l'ensemble de l'année. La trajectoire empruntée par l'économie chinoise est surveillée de très près, à plus forte raison dans le contexte actuel marqué par la multiplication des signes de récession en Europe et de ralentissement marqué aux Etats-Unis comme dans plusieurs pays émergents.

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20120714trib000709040/la-chine-en-passe-d-afficher-sa-plus-faible-croissance-depuis-1999.html

[Jojo67]

Je l'ai dit je le répète, c'est pas 7,6% mais 0% pour la Chine. Si l'on en croit Olivier Delamarche qui se fonde sur la consommation d'électricité chinoise. Et comme Delamarche s'est fort peu trompé dans ses prévisions depuis 2008...

[debonneguerre]

--->
http://www.franceinter.fr/emission-le-monde-sur-un-plateau-1e-etape-la-chine-la-chine-est-elle-en-train-de-changer-de-modele-e

On peut compter sur les chinois pour s'adapter si nécessaire.
Réactivité, un mot que nous avons trop souvent ignoré.

@tactac : je faisais allusion aux erreurs de pilotage en entreprise.
On peut être sur que les politichiens vont chercher à transformer l'erreur stratégique de PSA en "faute" morale, histoire de se dédouaner de leurs propres responsabilités, passées et présentes.

[alexandreVBCI]

On n'ignore pas la réactivité mais on a construit des murs juridiques et un système de protection sociale contraignant absolument pas adapté à la réactivité/flexibilité. Impossible de gérer les pics et les baisses de productions/ventes dans un système de gestion de personnel qui se veut linéaire.
C'est une galère pas possible pour embaucher quelqu'un et c'est mille fois pire pour le licencier, le tout dans une incertitude fiscale permanente (impôts, taxes, contributions diverses et variées toutes prévues à la hausse... ça dissuade).
 

[zx]

Aux USA, ils ont toute liberté de licencier comme ils veulent,  ca ne va guère mieux, je dirais que c'est pire, chômage à 8%

Quand l'industrie automobile était en difficulté, l'état américain n'a pas hésiter à soutenir son industrie alors qu'elle aurait dû couler.