Questions en vrac

[Babou]

ni pour le sm en dessous... 

[Akhilleus]

Bonjour
Petite question mais ou est ce que ce fait l'entrainement/spécialisation de nos chasseurs lapins vu que l'école de guerre en haute montagne a semble t il fermé ? Y'a t il une structure qui a repris la main ?? Ou en est on à une perte de savoir faire sèche ??

[Serge]

Ça se fait depuis une propriété de l'armée dans un site touristique. Je n'ai plus le nom en tête.
Le changement est simple: capacité d'accueil, pas plus d'une compagnie. Et surtout pas d'arme donc plus de tactique.
Merci Irastorza.

[g4lly]

Bonjour
Petite question mais ou est ce que ce fait l'entrainement/spécialisation de nos chasseurs lapins vu que l'école de guerre en haute montagne a semble t il fermé ? Y'a t il une structure qui a repris la main ?? Ou en est on à une perte de savoir faire sèche ??

L'EMHM n'est pas fermée! c'est le "Centre national d'aguerrissement en montagne", Barcelonnette, et "Centre d'instruction et d'entraînement au combat en montagne", Briançon qui le sont. C'est a Modane que ca se passe ... ou essaye de se passser, vu qu'il n'y a effectivement pas grand chose comme infrastructure pour s'entrainer a la guerre

[Serge]

En effet, Modane a remplacé le CNAM et n'offre plus les moyens d'entraînement tactique qui existaient.

[Gran Capitan]

Salut.

Je recherche depuis quelques jours le nom de ce commandant de chars francais, qui, pendant la campagne de France en 40, aurait détruit à lui tout seul une douzaine de blindés allemands, si me souvenirs sont bons. A bord d'un B1 ou S35, ca je ne me rappel pas.

Quelqu'un le saurait-il?

[gibbs]

Salut.

Je recherche depuis quelques jours le nom de ce commandant de chars francais, qui, pendant la campagne de France en 40, aurait détruit à lui tout seul une douzaine de blindés allemands, si me souvenirs sont bons. A bord d'un B1 ou S35, ca je ne me rappel pas.

Quelqu'un le saurait-il?

Le capitaine Billotte,  commandant le 41ème bataillon de chars,  monte à l'assaut de Stonne avec ses chars B1 bis, largement supérieurs en blindage aux chars allemands. Arrivé en haut d'une rue, il découvre  une colonne de blindés ennemis. Billotte et son équipage la réduiront à néant.  On relèvera  plus d'une centaine d'impacts  sur le char français mais celui-ci n'est pas hors de combat.

http://www.lignemaginot.com/ligne/document/ligne/merite.htm
se capitaine ?

http://www.ordredelaliberation.fr/fr_compagnon/99.html

Concernant les combats de Stonne voici les infos dont je dispose.

Le 13 et 14 mai les panzer traversent la Meuse.Plusieurs choix s'offrent à Guderian.
Soit attaquer au sud et prendre les arrieres de la ligne maginot,ou alors tracer plein ouest pour encercler les F qui tiennent les rives sud de la Meuse.
La ville de Stonne et la colline boisée de Mont dieu sont les seuls endroits on les allemands peuvent etre stoppés.
Dans la nuit du 13 mai les F engagent des unites differentes dans le secteur pour attaquer les A.
Elements de la 3eme DIM : 1er bat du 67eme RI,et les 10 et 11eme cie du 51 eme RI.
Elements de la 3 DCR : 1ere cie du 45 BCC sur H39 et la 3eme cie du 49 eme BCC sur B1.
En face se trouvent le Pz Rgt 8 de la 10 PZD,le I bat du IR 69,le IR "GD",et des elements du 43 Sturmpionier bat qui percera à l'ouest de la ville ou est son PC.
Les allemands appeleront ce combat le "verdun de 1940" car la ville est reprise 17 fois en 3 joursdu 15 au 17 matin.
Voici la chronologie :
15 mai 8h00 a,9h00 f,9h30 a,10h30 f,10h45 a,12h00 f,17h30 a.
16 mai 7h30 f,17h00 a,nuit du 16 au 17 la villes est inoccupée ?
17 mai 9h00 a,11h00 f,14h30 a,15h00 f,16h30 a,17h00 f,17h45 a.
Les chars f sont employés comme toujours en support d'infanterie en role defensif.
Le 16 matin contre attaque des B1 de la 3eme cie du 41eme BCC sans support d'infanterie.
et ils explosent les chars du PzRgt 8 dela 10 PZD.
Seul le B1 (EURE n°3) du Lt Billote perce jusqu' au centre du bourg,mais doit reculer car il n'y a pas de support d'infanterie.Lors de cette attaque il detruit une colonne de Panzer,le bilan est suivant : 2 PZ IV 11 PZ III et 2 Pak 36 c'est là que son B1 reçoit 140 impacts qui n'ont pas entamés le blindage,seuls les tirs simultanés d'un 47 mm et du 75 d'un PZ IV dernier de la colonne immobilise le B1.
C'est un Villers bocage avant l'heure......
Il est surnommé "le boucher de Stonne" par ses camarades.
Apres le 16 mai la 10PZD est remplacée par le VI Korps.Le IR GD perd 570 hommes et 12 canons son PC était au NW de Stonne.
Les f perdent 33 chars et les a environ 24.
La plupart des pertes du IR GD ont ete enregistrees durant ces combats.
Les a engagent une nouvelle ID et Stonne est prise le 25 mai,il existe encore des poches de resistance f entre autres au Mont dieu.
Le 1er bat du 67 eme RI perd 362 hommes et de nombreux blessés,dans une cie du 51eme RI il ne reste que 5 sergents et 30 hommes.
Toutes proportions gardées ce combat a rellement été un Verdun en 40.

http://batailles-1939-1940.historyboard.net/t114-les-combats-pour-stonne-du-15-au-16-mai

si sa peut t'aider  

[Gran Capitan]

C'est cela Gibbs, merci beaucoup pour ton aide et les liens. 

[gibbs]

C'est cela Gibbs, merci beaucoup pour ton aide et les liens. 

de rien ,je suis en plein dedans je dirais en se moment en se qui concerne l'armée Française et plus précisément sur les Division d'Infanterie Coloniale (TDM  ) en 1940 .
vu que sa a pas mal cartonné dans ma région ,j'aimerais que le soldat Français et ceux d'outre-mer qui se sont battus en sachant qu'ils allaient au casse-pipe assuré soient  pas oubliés .

j'ai appris des trucs sur le sacrifice de soldats dans ma commune en juin 40 ,sa n'a pas été fin .

dommage car on parle que de Wittman et de son char Tigre en Normandie en 1944 ,mais on avait déjà un As chez nous en se qui concerne la démolition de tanks ennemis déjà en 1940 .

[Drakene]

Tiens, en parlant d'infanterie étrangère il y à pas longtemps sur fr3 j'ai vu un doc sur La Nueve et l'histoire de ces combattants qui s'étale de la guerre civile espagnole, en passant par 40, jusqu’à la libération de Paris ou ils furent les 1er à rentrer dans la ville, avec de superbes témoignages et une histoire qui mérite vraiment d'être connu.

[gibbs]

Tiens, en parlant d'infanterie étrangère il y à pas longtemps sur fr3 j'ai vu un doc sur La Nueve et l'histoire de ces combattants qui s'étale de la guerre civile espagnole, en passant par 40, jusqu’à la libération de Paris ou ils furent les 1er à rentrer dans la ville, avec de superbes témoignages et une histoire qui mérite vraiment d'être connu.

j'avais ouvert un file sur les Espagnols de la Nueve  
http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=16917.0

Le général de Gaulle reconnait la valeur de l'unité, et le 26 septembre, il remet personnellement des décorations aux soldats dans la ville de Nancy. Le capitaine, Raymond Dronne, le sous-lieutenant canarien Miguel Campos, le sergent catalan Fermín Pujol et le caporal galicien Carmiño López reçoivent la Médaille militaire et la Croix de guerre. Les combats en Alsace commencent en novembre 19446. Le 23 novembre, la Nueve entre dans Strasbourg, dernière grande ville française occupée. Le 1er janvier 1945, le capitaine Dronne leur rend hommage dans une lettre :
« Les Espagnols se sont remarquablement battus. Ils sont délicats à commander mais ils ont énormément de courage et une grande expérience du combat. Certains traversent une crise morale nette due aux pertes subies et surtout aux événements d'Espagne. »

on trouve des Galiciens partout 

[Drakene]

Erf, moi qui lis tout les massages non lu à chacune de mes visites (vive cette merveilleuse option), faut croire que c'est passé à travers les mailles de mon filet 

[gibbs]

Erf, moi qui lis tout les massages non lu à chacune de mes visites (vive cette merveilleuse option), faut croire que c'est passé à travers les mailles de mon filet 

sa arrive 

et moi je découvre qu'un caporal Galicien (ma région  )de cette compagnie a été décoré par de Gaulle .je connaissais cette unité mais pas se détail .

[Drakene]

Le truc le plus dingue que j'ai découvert dans le doc sur La Nueve c'est que tous les régiments de tirailleurs avaient été prié de rentrer chez eux car les américains ne voulaient pas de noirs le jour du débarquement 
Du coup la France avaient dû se séparer de beaucoup de soldats de qualité à ce moment là 

[gibbs]

Le truc le plus dingue que j'ai découvert dans le doc sur La Nueve c'est que tous les régiments de tirailleurs avaient été prié de rentrer chez eux car les américains ne voulaient pas de noirs le jour du débarquement  
Du coup la France avaient dû se séparer de beaucoup de soldats de qualité à ce moment là  

je crois qu'il y a méprise ,car pour le débarquement en Provence ,il y a eu un paquet de d'unités de tirailleurs (Marocains ,Algériens ,Sénégalais ) qui ont débarqué .
en Normandie ,la 2°DB a débarqué en juillet donc pas le jour J le 6 juin .

le blanchiment d'unité de tirailleur sénégalais a été fait avant la traversé du Rhin ,et on avait donné comme prétexte qu'ils ne supporteraient pas le froid ( ),et on les as donc remplacé par des résistants des FFI  ,et les régiment de tirailleur sénégalais sont devenu des RIC (régiment d'Infanterie Coloniale ) .
les patrons des unités étaient pas trop content de perdre des soldats aguerris et de récupéré des résistants qui avait certes combattu mais dans des actions largement différente des missions de combat d'une unité militaire classique ,donc fallait former ses gens .

je pense qu'effectivement ,on a pas voulu de noirs envahissant l'Allemagne ,et que sa venait bien des US ,mais je pense aussi des autorités Française (je ne parle pas des militaires ) .

un truc intéressant sur le sujet 
http://www.stratisc.org/ihcc_44prov_Q15.html

[Drakene]

Oui je parle de D-Day.
Dans le documentaire y disent justement que l'armée française avait perdu beaucoup de soldats à cause de cette volonté américaine et que la 2éme DB du coup avait dû réunir tout ce qu'elle pouvait trouver, de ce fait une bonne partie des troupes (françaises) qui débarquent en juin sont des républicains espagnole, des grecques, des polonais, etc.
Alors que les français de couleur de l'empire avaient été éconduit.

[gibbs]

Oui je parle de D-Day.
Dans le documentaire y disent justement que l'armée française avait perdu beaucoup de soldats à cause de cette volonté américaine et que la 2éme DB du coup avait dû réunir tout ce qu'elle pouvait trouver, de ce fait une bonne partie des troupes (françaises) qui débarquent en juin sont des républicains espagnole, des grecques, des polonais, etc.
Alors que les français de couleur de l'empire avaient été éconduit.

sauf que la 2°DB n'a pas débarqué le 6 juin ,mais a débarqué en août (et non en juillet comme je l'ai dit plus bas ) et participe à la bataille de Normandie à partir de août 

[Anonymus Personae]

Il y eut toutefois une certaine quantité de soldat français au D-Day, avec les troupes Canadiennes me semble t-il. Peut-être me trompe-je ?

[Babou]

oui 144...

[Drakene]

sauf que la 2°DB n'a pas débarqué le 6 juin ,mais a débarqué en août (et non en juillet comme je l'ai dit plus bas ) et participe à la bataille de Normandie à partir de août 

Ok je parle du débarquement alors 

Enfin quoi qu'il en soit je trouve dingue qu'une partie de l'armée française soit rentrée chez elle car les américains ne voulaient pas de personnes de couleur pour le débarquement 

[gibbs]

Ok je parle du débarquement alors  

Enfin quoi qu'il en soit je trouve dingue qu'une partie de l'armée française soit rentrée chez elle car les américains ne voulaient pas de personnes de couleur pour le débarquement  

pour le débarquement en Normandie ,les seuls à avoir participé au débarquement le 6 juin sont les Commandos Marine de Kieffer ainsi que des navires Français  ,et largué en Bretagne avant le jour J pour foutre le souk chez les Allemands les SAS Français .
ses deux unités n'avaient pas disons d'effectif composé uniquement d'Africain .
donc voilà pour plus de précision  

les seuls troupes composé d'Africains (Tirailleurs Sénégalais ,Algériens ,Marocains et Tunisiens ) ont quand même participé au débarquement en Provence et libéré Marseille et autres villes et ont atteint le Rhin .

après dans les liens que j'ai mit on précise la période du blanchiment de la troupe   .

je tiens à être précis sur qui a exactement débarqué le 6 juin en Normandie  

sinon ,l'idée de blanchiment me fait vomir ,même si on prend en compte le remplacement des pertes au combat ,il y a bien eu une politique de blanchiment pour faire "bien"  

maintenant ,si il fallait mettre des Français métropolitain pour que le sacrifice soit plus marqué (ben oui on se retrouvé avec des jeunes métropolitain "libéré " incorporables pour servir ) ,il aurait quand même fallu gardé les unités de Tirailleurs .

le truc s'est qu'on s'aperçoit que les Tirailleurs devaient même refilé leur uniforme aux nouveaux arrivant métropolitain ,donc pas une grande dotation en équipement pour équipé tout le monde et les américains n'auraient put disons équipé plus de monde apparemment .
sa plus le contexte d'avoir "trop" de gens de couleur a disons poussé au blanchiment des troupes .

[Clairon]

sinon ,l'idée de blanchiment me fait vomir ,même si on prend en compte le remplacement des pertes au combat ,il y a bien eu une politique de blanchiment pour faire "bien"  

Ton regard du 21e siècle te fait vomir, à l'époque les mentalités et croyances étaient autres. Ainsi "on" ne trouvait pas anormal que la femme soit totalement dépendante de l'homme juridiquement, ou bien que l'on applique la peine de mort, ou qu'un baiser au cinéma au delà d'un certains temps (plus que quelques sec) faisait censurer le film ou interdire aux moins de 18 ans.

O tempora, o mores (vive la culture Asterix)

Clairon

[gibbs]

Ton regard du 21e siècle te fait vomir, à l'époque les mentalités et croyances étaient autres. Ainsi "on" ne trouvait pas anormal que la femme soit totalement dépendante de l'homme juridiquement, ou bien que l'on applique la peine de mort, ou qu'un baiser au cinéma au delà d'un certains temps (plus que quelques sec) faisait censurer le film ou interdire aux moins de 18 ans.

O tempora, o mores (vive la culture Asterix)

Clairon

quand je dis me fait vomir effectivement ,mais d'autres à l'époque non pas apprécié comme l'encadrement qui était très proche des soldats Africains .

qu'on remplace les pertes par des jeunes métropolitain car attendre l'arrivé de soldats Africains venant d'Afrique pour comblé les trous auraient été long à se stade de la guerre (on est en 1944 )  ok ,mais pas remplacé tous les soldats .


combien de témoignage d'ancien combattants d'origine métropolitaine ayant servi dans les unités Coloniale ou de Tirailleur Nord-Africain et qui n'ont jamais compris qu'il n'y est pas d'équité pour leur camarade rien que pour la solde ,les retraites alors que ceux-ci ont combattu pour la France .et pour le blanchiment il en fut de même .


donc comme tu vois je ne vois pas seulement sa avec mon regard du 21°siècle mais me base aussi sur le ressentit des camarades métropolitain ou cadres qui ne comprenait pas (enfin n'acceptait pas le principe ) se qui s'est passé en se qui concerne le blanchiment et aussi les différences faites pour les pensions ,soldes et .

combien d'anciens combattant métropolitains ayant les larmes aux yeux quand il parle de leurs camarades Africains ,oublié malgré les sacrifices et le reste .
donc même si il y avait une mentalité différente à l'époque ,les hommes qui ont servit avec les Tirailleurs devaient être différent dans la mentalité ambiante de l'époque .

effectivement il faut remettre le contexte de l'époque ,mais il y a toujours des exceptions comme ceux que je viens de cité .


autres petit exemple :Jean Moulin .

En 1939, il est nommé préfet d'Eure-et-Loir à Chartres. Après la déclaration de guerre, il se porte candidat à l'école des mitrailleurs allant à l'encontre de la décision du Ministère de l'Intérieur. Il passe sa visite médicale d'incorporation à l'école le 9 décembre 1939 sur la Base 117 d'Issy-les-Moulineaux. Il est déclaré inapte le lendemain pour un problème de vue. Il force alors le destin en exigeant une contre-visite à Tours, qui cette fois le déclare apte. Mais le Ministère de l'Intérieur le rattrape et l'oblige à conserver son poste de préfet d'où il s'emploie à assurer la sécurité de la population.
Il est arrêté en juin 1940 par les Allemands parce qu'il refuse d'accuser une troupe de tirailleurs sénégalais de l'Armée française d'avoir commis des atrocités envers des civils à La Taye, un hameau près de Saint-Georges-sur-Eure, en réalité victimes de bombardements allemands. Maltraité et enfermé pour refus de complicité avec les Allemands, il tente de se suicider en se tranchant la gorge avec un débris de verre. Il évite la mort de peu et en gardera une cicatrice qu'il cachera sous une écharpe.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Moulin

en espérant ne pas être confus  .

[cvs]

De quoi parle-t-on quand on dit unités d'élite ?

[Akhilleus]

De quoi parle-t-on quand on dit unités d'élite ?

De tout et de rien
unité d'élite ca ne veut pas dire grand chose de précis

Ca peut etre une unité très entrainée, très motivée qui fait ses preuves au combat
Ca peut etre une unité qui joue sur une image historique mais n'est plus au niveau (la légion arabe par exemple était considérée comme une unité d'élite en 48-56-67 pourtant la qualité entre 48 et 67 a trèèèès largemen baissé)
Ca peut etre une unité de FS
Ca peut etre une unité plus élite que ces voisines (et donc le niveau est justement à relativiser par rapport à ces voisines, ainsi la garde présidentielle de Mobutu était une unité "d'élite" ..... pour le Zaire)

Voilà y'a pas de dfinition simple
Une unité de devient réellement de l'élite que en faisant ses preuves sur la durée en fait

[bibouz]

Bonjour à tous,

Question comme ça : qui fabrique les armes nucléaires françaises : le CEA?

Merci d'avance,

Bibouz

[BlacK-BirD]

Boujours à tous !

 Est-ce-que les Forces Spéciales française on le droit de portés un autre camouflage que le Centre-Europe, camo qui équipe toute l'armée de Terre et qui je trouve est trés mal adapté en Afghanistan. Par exemple, est-ce-qu'ils ont le droit de s'équipés d'un tréillis Marpat DE (US), Multicam (US) ou DPM DE (UK) ?

Merci !

[Serge]

Oui.
Elles portent ce qu'elles veulent. Juridiquement, il n'y a aucun problème.
Il y a même des camouflages réalisés strictement pour elles et d'autre dont elles sont à la source.

[g4lly]

Oui.
Elles portent ce qu'elles veulent. Juridiquement, il n'y a aucun problème.
Il y a même des camouflages réalisés strictement pour elles et d'autre dont elles sont à la source.

La limite c'est l'interdiction de se déguisé complétement en soldat d'un autre camp?

[Serge]

Non, il n'y a aucune limite tant que tu n'emplois pas de marquages etrangers.
Tant que tu as tes "papiers" français, c'est bon.

Je rajouterai la chose suivante dans le cadre du jus in bello:
Le point crucial reste d'être identifié comme un combattant. Après, ressembler à un US ou autre n'a que peu d'importance.
Pour la multiplicité des camouflages, en effet, certains pays en ont plusieurs ou n'ont pas de capacité d'approvisionnement solide. Donc, tant que l'on est vu comme un combattant, on est irréprochable.
En France, c'est le CEMA qui autorise le travail en civil. Autorisation qui est motivée par la mission

Deux autres phénomènes qu'il faut avoir à l'esprit, la réaction adverse au moment de la capture.
- Lors de la guerre du golf, parmis l'équipe du 13ème RDP qui s'est faite capturer par les iraqiens, ceux qui avaient des équipements marqués US se sont pris plus de coups de crosse que les autres.
C'est dans ce cadre où en effet, il vaut mieux ressembler à un français.
- Dans certains conflits, l'ennemi connaît la fonction selon l'équipement. Exemple la Bosnie où quand dans un convoie il y avait des gars du 1er RPIMa, on été bloqué (c'était les seuls en Ray-Ban et cheveux non rasés). Le garde du check-point n'avait pas à fouiller. Il regardait les têtes et venait voir le chef du convoi. Il pointait juste du doigt le bayonnais et tu avais compris que t'étais bloqué.