[Afghanistan]

[g4lly]

Les talisurgés avaient déjà pris d'assaut une prisons dans le nord hier en libérant 400 talibans.
http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=9352.msg609988#msg609988

[alexandreVBCI]

Des précisions sur le site de JM TANGUY :

Attaque sur Warehouse : pas de blessés
 
Le camp de Warehouse, occupé notamment par des troupes françaises, a été attaqué ce midi, à Kaboul. Les combats ont duré près de deux heures, sans faire de blessés côté français, affirme-t-on ce soir à Paris. Les insurgés, dont le nombre n'a pas été évalué précisément, n'ont pas franchi le périmètre, précise-t-on aussi.
Ce camp positionné en banlieue est de Kaboul borde une route importante sur laquelle la circulation est ininterrompue, ce qui facilite une attaque impromptue de ce type.
La sécurité y est déjà drastique en temps normal, et la France l'a graduellement encore renforcé, ces dernières semaines, du fait du matériel militaire qui y transite désormais, dans le cadre du retrait français.
Une compagnie de garde, fournie par le GTIA Surobi concourt à la sécurité du site. Les militaires du Batlog, déjà mobilisés lors de combats dans Kaboul, en septembre dernier, peuvent aussi être engagés en cas de besoin.
Faute de détails -les combats se poursuivent ce soir dans Kaboul (1)-, on ne sait pas quelles unités françaises ont été mises à contribution. Apparemment, les hélicoptères français n'ont pas été requis, en appui.
Warehouse n'avait jamais été attaqué de cette façon, le camp étant plutôt ciblé par des tirs de chicom (qui n'avaient fait que des victimes civiles).
Si militairement, les insurgés n'ont pas réussi à prendre pied dans les différentes enceintes attaquées à Kaboul -le bilan réel des attaques reste modeste-, dans le Logar et à Jalalabad, ces attaques manifestement coordonnées risquent d'entamer encore un peu plus la détermination des occidentaux à opérer dans le pays.

(1) autour du parlement et du palais présidentiel. Deux symboles qui seront vraisemblablement récupérés par la propagande insurgée sur le registre : le gouvernement actuel ne peut pas protéger efficacement le siège de son pouvoir.

http://lemamouth.blogspot.fr/2012/04/attaque-sur-warehouse-pas-de-blesses.html

[gibbs]

en parlant de Warehouse ,une vidéo récente :
http://www.defense.gouv.fr/terre/multimedia/documents-interactifs/la-compagnie-de-protection

ben au final ,on pensait que sa serait moins de sorti donc moins de combats en perspective et que FELIN irait monté la garde à Kaboul ...

pour les gens du Battle group Picardie qui fournissent une compagnie à Kaboul ,sa ne semble pas être le cas ,même si s'est loin de la surobi ...

les insurgés viennent à eux sur Kaboul ...

[alexandreVBCI]

Kaboul : les militaires français impliqués dans les attaques des insurgés.
 
Les attaques spectaculaires menées dimanche par les insurgés afghans au coeur de Kaboul (17 heures de combat, 45 morts dont 36 assaillants) ont également concerné les militaires français. Le camp de Warehouse a été attaqué dimanche dans l'après-midi et la compagnie de protection du camp, armé par le 1er Régiment d'Infanterie, a risposté.
Côté français, aucun blessé n'est à signaler.
Les insurgés s'en sont pris à Warehouse à la fois par des tirs indirects (roquettes Chicom) et des tirs directs à l'arme individuelle. Les échanges de tirs ont duré plus de deux heures. Les militaires du camp ont riposté depuis les miradors et les postes de combat. Ils ont assuré la défense du périmètre, sans en sortir. Ce sont les forces de sécurité afghanes (armée et police) qui sont allés au contact.
Situé à une dixaine de kilomètres à l'est du centre de Kaboul, le camp de Warehouse est important centre de commandement et logistique de l'Isaf.

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Kaboul-les-militaires-francais-impliques-dans-les-attaques-des-insurges_a577.html

[alexandreVBCI]

CANBERRA (Reuters) - L'Australie va entamer le retrait de ses troupes engagées en Afghanistan dès cette année et espère qu'à la mi-2013 l'Isaf jouera avant tout un rôle de soutien des forces armées afghanes, a indiqué le Premier ministre australien Julia Gillard, mardi.

Gillard va présenter ce calendrier proposant un début de retrait avec un an d'avance lors de la conférence de l'Alliance atlantique qui doit se tenir à Chicago au mois de mai.
Le contingent australien est de 1.550 militaires.
Le gouvernement de Canberra fait face à une pression croissante de l'opinion publique australienne alors que 32 soldats ont été tués et plusieurs centaines blessés depuis le début du conflit.

[gibbs]

un très bon parallèle fait par le Colonel Goya entre du COIN au TCHAD  de 1968 à 1972 et sur se qui se fait en Afghanistan .
très instructif sur tout les points :efficacité ,moyens engagé ,pertes etc ...
et des posts en réponse à cette article intéressant qui poussent à la réflexion sur les comparaisons possible .


pour le  coût au niveau budget de se COIN  au Tchad ,je serais disons pas trop d'accord ( perso ,le contexte est différent car il faut prendre en compte aussi bien la logistique côté nourriture et soutien de l'homme ,qui n'est pas le même à l'époque époque qui disons fut plus rustique qu'à l'heure actuel ) .

COIN de France-La campagne oubliée .

On oublie souvent qu’entre la guerre d’Algérie et l’engagement en Afghanistan, la France a mené et plutôt réussi une campagne de contre-insurrection (COIN) au Tchad de 1968 à 1972. Par la durée, le volume des forces engagées, jusqu’à 3 000 hommes, et les pertes subies, 39 soldats tombés (mais certaines sources parlent de 50), l’opération Bison est d’une ampleur comparable à celle conduite en Kapisa-Surobi depuis 2008.

La France intervient au Tchad en août 1968 à la suite de la demande du président Tombalbaye pour aider le gouvernement à faire face à la rébellion du Front de libération nationale du Tchad (FROLINAT) soutenue par la Libye. Après une première intervention très rapide à l’été 1968 qui stoppe l’offensive des rebelles venus du Nord, suivie d'une simple aide logistique dont on voit vite les limites, la France met en place en avril 1969, sous la direction de l’ambassadeur Wibaux, une mission de réforme administrative et une force d'intervention. Cette force comprend un état-major commun, jusqu’à 600 conseillers en tenue tchadienne, un groupement tactique fort de trois compagnies d’infanterie et d’un escadron léger pour la partie terrestre et d’un vingtaine d’hélicoptères H-34 cargo ou Pirate (avec un canon de 20 mm), d’une douzaine d’avions de transport (Nord-Atlas et Transall) et de 5 Skyraider AD4 pour la partie aérienne. Les hommes restent alors souvent plus de 9 mois.

la suite ici :
http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2012/04/coin-de-france-la-campagne-oubliee.html

[alexandreVBCI]

Attentat dans une école pour filles.

KUNDUZ, Afghanistan (Reuters) - Quelque 150 collégiennes du nord de l'Afghanistan ont été empoisonnées mardi après avoir bu de l'eau contaminée par des extrémistes hostiles à l'éducation des filles, ont annoncé les autorités éducatives de la province de Takhar.
"Nous sommes sûrs à 100% que l'eau qu'elles ont bue à l'école était empoisonnée. C'est l'oeuvre d'adversaires de l'éducation des filles ou d'individus irresponsables armés", a déclaré un responsable.
Une partie des 150 collégiennes qui ont souffert de maux de tête et de vomissements, sont dans un état grave. D'autres ont pu regagner leur domicile après avoir été soignées à l'hôpital.

Quelle bande d'ordures !  

[French Kiss]

Put*** d'emplastoques du coran !! Et naturellement pas moyen de conduire une enquete pour retrouver les auteurs pour qu'ils soient au moins punis par les lois de leur pays, j'imagine?

[christophe 38]

Put*** d'emplastoques du coran !! Et naturellement pas moyen de conduire une enquete pour retrouver les auteurs pour qu'ils soient au moins punis par les lois de leur pays, j'imagine?

Les punir ?

mais les femmes, c'est Kaddah !

pour les hommes, les femmes font partie du matériel, du mobilier (c'est le sens de kaddah)
les femmes ont à peine le droit d'exister, alors vouloir punir les auteurs pour des faits qui chez nous seraient criminels et qui sont chez eux pas forcement punis

à part ça, le président K ne gouverne sur guere plus que sa capitale
alors, demander aux locaux d'appliquer la loi, moi, je doute  

[Coriace]

Les punir ?

mais les femmes, c'est Kaddah !

pour les hommes, les femmes font partie du matériel, du mobilier (c'est le sens de kaddah)
les femmes ont à peine le droit d'exister, alors vouloir punir les auteurs pour des faits qui chez nous seraient criminels et qui sont chez eux pas forcement punis

à part ça, le président K ne gouverne sur guere plus que sa capitale
alors, demander aux locaux d'appliquer la loi, moi, je doute  

Dieu sait qu'un jour ou l'autre on la leur mettra, et y aura pas d'autres règles que celles qu'on fixera. Si c'est dans l'autre monde, on attendra jusque là, mais tout se paie. Tout.

[aviapics]

Dieu sait qu'un jour ou l'autre on la leur mettra, et y aura pas d'autres règles que celles qu'on fixera. Si c'est dans l'autre monde, on attendra jusque là, mais tout se paie. Tout.

Une ouverture d'esprit toute talibane sur le coup...
Tu sais qu'ils disent exactement la meme chose que toi?

[Connorfra]

tu m'étonne pour eux tu est un infidèle qui pendant qu'ils ce taperont leurs 70 vierges, toi tu sera en enfer petit rappelle des 7 portes de l'enfer des musulmans

    1 le Feu de la Jahannam à destination provisoire des musulmans pécheurs,
    2 le Brasier à destination des chrétiens,
    3 le Houtama à destination des juifs,
    4 le Feu ardent à destination des renégats, d'Ibliss (Satan) et de ses partisans, et des djinns mécréants
    5 le Saqar à destination des mages, des sorciers et de ceux qui se prosternent devant les astres. (païens et néo-païens)
    6 la Fournaise à destination des mécréants, (soit dis en passantpour eux les infidèles sont tous des mécréants)
    7 l'Abîme à destination des hypocrites, de Pharaon et de ses compagnons, et des gens qui ont mécru après le miracle de la table de Issa (tout les non monothéistes après la venu de Jésus).

remarquons que pour les chrétiens l'enfer attend aussi les non chrétiens aussi...
bien sur ceci n'est pas une critique envers les pratiques musulmanes toutes les religions sont pareil à ce niveau mais je me met à la place d'un Talisurgé à la lecture rigoriste et obscurantiste car pour un progressiste et ouvert dieu dans ça miséricorde donnera le pardon et fera monter au paradis les monothéistes qui reconnaitrons le prophète même après la mort.

donc tout ce paie surement mais pour eux c'est toi qui paiera ...

[Tomcat]

Put*** d'emplastoques du coran !! Et naturellement pas moyen de conduire une enquete pour retrouver les auteurs pour qu'ils soient au moins punis par les lois de leur pays, j'imagine?

Le coran n'a rien avoir avec ça ! Il s'agit d'une tradition locale qui considère la femme comme une propriété privée qu'on se passe moyennant finance (La mari paye une dote au père/mahram pour la jouissance de la femme). Dans cette optique, l'éducation est représentée comme un moyen d'émancipation donc un risque de perdre la chose.

[Tomcat]

Nouvelle affaire de soldats américains posant avec des cadavres afghans.

http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-na-afghan-photos-20120418,0,5032601.story

[Connorfra]

regrettable mais cela c'est toujours fait depuis que dans toute les armées à toute les époque depuis que la photo existe et les talibans sont pas les derniers à faire ce genre de choses la télé et les photos sont interdites sauf pour ce genre de saletés ils sont flexible dans leurs pensée quand ça les arranges... Enfin je trouve ça regrettable de ne pas laisser les morts en paix que ce sois un américain ou un français qui touche un cadavre ennemi , qu'un Irakien, somalien ou Afghan qui s'en donne à cœur joie et qui rendent les corps en charpie... C'est de la guerre psychologique, malheureusement ce genres d'actions provoques les réactions de même nature, on la vue en Irak, on la vue en Algérie, on la vue en Afghanistan, en Bosnie, Au Kosovo, même durant le seconde guerre et on le verra dans le futur, moi je me met à la place d'un combattant qui voit les corps de ces collègues profanés, moi j'aurais envie de leurs faire payer de manière équivalente, seulement c'est la qu'il faut ce modérer ce que certains ne peuvent plus faire à force de voir ce genre d'attrocités (et d'autres qui sont tout simplement cons et ça on en trouve partout)...    

Donc pour moi ces affaires sont des non affaires, juste bon à décrédibiliser l'action des troupes à cause de quelques débordements inévitables dans ce genre de conflit d'usure et de harcelement...
Enfin c'est la guerre quoi c'est sale moche et atroce, c'est pas le monde des bisounours, c'est regrettable, sanctionable mais c'est tout les scandales la dessus sont toujours exagéré au vue du contexte et de ce que subissent ces hommes psychologiquement, c'est d'ailleurs pour ça que la plupart du temps les soldats incriminé sont toujours peu sanctionnés, ils ont besoin d'un soutien mentale, pas de punitions, ces photos c'est pas Abu graib il y a un fossé immense entre ces affaires la ils n'y a pas tortures les mecs s'en foutent ils sont morts et c'est ni Haidita ou l'affaire de l'escadron de la morts non plus...

[Coriace]

Une ouverture d'esprit toute talibane sur le coup...
Tu sais qu'ils disent exactement la meme chose que toi?

Ouuuuh tu me touches, je vais me pendre là.
'Scusez, j'ai pas votre talent de pseudo pragmatisme-cynisme, "j'ai tout vu, j'ai tout fait, rien ne me choque". Moi ça m'emmerde que ces gonzes se permettent des actes aussi insensé, et aussi hors sujet par rapport à l'Islam, et j'espère très fort, j'en suis d'ailleurs même sur, qu'on la leur mettra.
S'ils visent l'intemporel eux aussi, ça prouve simplement qu'ils sont plus romantiques que ce que certains Européens, dont vous me semblez bien faire partie, ne le leur accordent. M'enfin, vu que vous avez tout vu et tout fait, excusez le taliban (enfin moi j'étudie pas le Coran, mais passons) que je suis d'éprouver des émotions.

[alexandreVBCI]

L'après 2014.... :

http://www.bruxelles2.eu/zones/orient-afghanistan-pakistan/en-afghanistan-la-delicate-question-de-la-reduction-des-forces-afghanes.html 

[g4lly]

Le podcast complet est a écouter par ici http://www.rfi.fr/emission/20120412-afghanistan-depart-uzbin

Le résumé :

Le désengagement français d'Afghanistan franchit une nouvelle étape. 200 soldats français viennent tout juste de rentrer en France. Ils seront suivis de 800 autres dans le courant de l'année 2012. Notre correspondante en Afghanistan, Marie Normand, a suivi la dernière opération de ces soldats juste avant leur retour en France... Des opérations où les Français sont désormais en appui de l'armée afghane et non plus en 1ère ligne. Objectif: passer le relais aux forces afghanes avant le retrait des forces de la coalition. Mais l'armée afghane sera-t-elle prête à prendre en main sa sécurité ? Reportage, en Surobi, dans le nord-est de l'Afghanistan.

Où en est-on de la transition en Surobi ?

On sait depuis novembre 2011 que ce district très important, puisqu'il est aux portes de Kaboul, va passer sous contrôle afghan. C'est une décision du président Hamid Karzaï et c'est désormais chose faite, même si on attend encore la cérémonie officielle.

Il faut dire que c'est une région relativement stable par rapport à d'autres districts afghans, comme le sud Tagab en Kapisa plus au nord, qui est aussi dans la zone de responsabilité française et où la transition s'amorce aussi...

En Surobi, les insurgés sont toujours présents, notamment dans le nord de la vallée d'Uzbeen. Mais les militaires français expliquent que s'ils amorcent leur retrait de ce district, c'est que l'armée afghane est capable aujourd'hui de se débrouiller seule, qu'elle a fait d'immenses progrès.

Des capacités mises en doute, pourtant, par d'autres sources étrangères, par exemple le général américain Curtis, le chef des opérations quotidiennes des Etats-Unis en Afghanistan. Il estime que seul 1% des forces afghanes est autonome pour l'instant.

Alors bien sûr ce passage de relais aux Afghans, va permettre de faire rentrer des soldats en France. Le désengagement français a déjà commencé l'année dernière, il se poursuit  avec le retour en France de ces 200 soldats français. 800 autres doivent quitter le pays en 2012...

Quels sont les aspects logistiques du désengagement français ?  

Au-delà des 3400 soldats français toujours en Afghanistan, le retrait va prendre du temps, puisqu'il ne s'agit pas uniquement de ramener les hommes en France. Il faut aussi ramener l'ensemble du matériel: 1300 véhicules, 1700 conteneurs de matériels, les armes jusqu'aux batteries de cuisine, par exemple. Pour cela, la France utilise des avions cargo qui sont capables d'enlever plusieurs dizaines de tonnes de matériel. Ils l'acheminent vers Abu Dhabi, où là, la cargaison finira le voyage par bateau. C'est un défi logistique car il reste finalement assez peu de temps à la France qui a annoncé son retrait en 2013. Sachant que les autres membres de la coalition, notamment les Etats-Unis vont devoir eux aussi utiliser les mêmes routes pour opérer leur propre désengagement prévu l'année suivante. De gros embouteillages à prévoir donc à partir de l'année prochaine.

Les retournements de veste de soldats afghans sont-ils uniquement liés aux Talibans ?

Cette infiltration est un phénomène réel. C'est aussi une stratégie des insurgés de miner le moral des troupes qui se voient attaquer par leurs propres alliés. Certains soldats sont embrigadés, mais plusieurs militaires afghans m'ont raconté que les Taliban menaçaient leurs familles pour les pousser à ce genre d'actes.

D'après différentes sources militaires, afghanes, étrangères, et d'après l'ISAF, elle-même, la force de l'OTAN en Afghanistan, ce n'est pas le seul facteur d'attaque. Ces attaques qui représentent tout de même 6% des pertes de l'OTAN dans le pays entre mai 2007 et mai 2011 selon un rapport interne. Ce n'est pas quelque chose de nouveau, on le voit. Le général Jacobson, le porte-parole des forces de la coalition, avance comme cause dominante des « raisons personnelles, le stress ou encore des rancœurs ». Des problèmes d'incompréhension, des problèmes culturels, notamment liés aux bavures de soldats de la coalition dans le pays. L'homme qui avait tiré sur les instructeurs français à Gwan avait d'ailleurs expliqué son geste par le visionnage d'une vidéo montrant des GI's uriner sur des cadavres d'insurgés. Ce phénomène en tout cas gène le désengagement de l'armée française qui se concentre maintenant, on l'a compris, sur cet accompagnement de l'armée afghane.

[gibbs]

regrettable mais cela c'est toujours fait depuis que dans toute les armées à toute les époque depuis que la photo existe et les talibans sont pas les derniers à faire ce genre de choses la télé et les photos sont interdites sauf pour ce genre de saletés ils sont flexible dans leurs pensée quand ça les arranges... Enfin je trouve ça regrettable de ne pas laisser les morts en paix que ce sois un américain ou un français qui touche un cadavre ennemi , qu'un Irakien, somalien ou Afghan qui s'en donne à cœur joie et qui rendent les corps en charpie... C'est de la guerre psychologique, malheureusement ce genres d'actions provoques les réactions de même nature, on la vue en Irak, on la vue en Algérie, on la vue en Afghanistan, en Bosnie, Au Kosovo, même durant le seconde guerre et on le verra dans le futur, moi je me met à la place d'un combattant qui voit les corps de ces collègues profanés, moi j'aurais envie de leurs faire payer de manière équivalente, seulement c'est la qu'il faut ce modérer ce que certains ne peuvent plus faire à force de voir ce genre d'attrocités (et d'autres qui sont tout simplement cons et ça on en trouve partout)...    

Donc pour moi ces affaires sont des non affaires, juste bon à décrédibiliser l'action des troupes à cause de quelques débordements inévitables dans ce genre de conflit d'usure et de harcelement...
Enfin c'est la guerre quoi c'est sale moche et atroce, c'est pas le monde des bisounours, c'est regrettable, sanctionable mais c'est tout les scandales la dessus sont toujours exagéré au vue du contexte et de ce que subissent ces hommes psychologiquement, c'est d'ailleurs pour ça que la plupart du temps les soldats incriminé sont toujours peu sanctionnés, ils ont besoin d'un soutien mentale, pas de punitions, ces photos c'est pas Abu graib il y a un fossé immense entre ces affaires la ils n'y a pas tortures les mecs s'en foutent ils sont morts et c'est ni Haidita ou l'affaire de l'escadron de la morts non plus...

disons que le tente d'évité un maximum se genre de PB que l'on sait inévitable même si sa reste limité .

il y a eu un paquet d'étude pour la guerre du Vietnam sur le comportement du soldat face à une longue période et au niveau de danger ,et au bout d'un certains temps il y avait risque de passé en mode disons "en plein dedans et plus de ressentit ,enfin on passe la limite ).
depuis il y a eu une évolution car on suit plus les militaires psychologiquement et formation de l'encadrement ,et il y a eu du travail pour réduire les risques de passé la ligne rouge .
mais s'est comme tout s'est largement moins qu'au Vietnam se genre d'évènements ,mais sa ne sera jamais du 100 %  .

il me semble que s'est une affaire de mois et du niveau de danger qui poussé les soldats à devenir "barbare " au Vietnam .

de plus les US passent 1 année sur place (hormis les Marines qui ils me semble font moins mais à confirmé ) ,et au niveau fréquence de mauvais actes ,sa n'a rien à voir avec la guerre du Vietnam .

on peu le constaté ,côté Français et Brits ,il me semble qu'on a pas eu de pépin ,mais on reste sur un format de 6 mois en Afghanistan (sa peu dépassé un peu ) ,donc on arrive à mieux géré .

d'un côté il faut voir que l'on évite de cacher ses actes ,et qu'en le faisant connaitre on limite la casse du points de vu relation public envers les occidentaux car sa se focalise sur les hommes responsables de ses actes ,et que sa ne fait pas parti des pratiques des militaires .

on sait que s'est catastrophique par rapport aux Afghans ,et que le travail de longue haleine pour obtenir des liens avec la population est remis en question .

même si sa nuis dans le travail ,du point de vue opinions occidental sa évite de mettre une image de boucher aux soldats rentrant au pays comme se le fut pour le Vietnam ,car l'opinion sait que ses soldats ne sont pas des barbares et que se sont des actes isolé .
par contre sa montre que l'opinion occidentale ne stigmatise pas tout les soldats ,et qu'on est pas au niveau des talibans qui eux n'hésitent pas à faire des horreurs ,et qu'ils s'en servent comme propagande sans honte ou problème de conscience .

si on a perdu la guerre au niveau relation public auprès des Afghans et d'autres dans le monde Musulman s'est qu'ils se sont focalisé sur des actes qui reste isolé mais sont monté en épingle par la propagande des talibans .
enfin les Afghans restent le cul entre deux chaises ,et même si ils savent que les talibans font largement pire que les occidentaux en quantité et niveaux d'actes dégueulasse ,ils savent qu'en 2014 on se sera barré ...
et qu'ils restera l'ANA ,la Police qui feront pas dans la dentelle exactement comme les Talibans ...jusqu'à se que les talibans finissent par reprendre le pouvoir ...
ils ont pas fini d'avoir le cul entre deux chaises les Afghans ...
et là on entendra sûrement pas Karzai se plaindre pour des bavures ou actes de barbarie commis par l'ANA et la police qui bossera tout seul en 2014 ...

s'est mal ,on tente de réduire se genre de PB ,mais s'est pas du 100% sur .

les US ont raté le coche à une période dans la stratégie en Afghanistan et avec le temps ,se genre de PB même isolé devait arrivé ...

on va partir sur une "défaite " (je ne parle pas du travail sur le terrain de nos soldats qui font comme ils peuvent ,je parle de la stratégie politicienne qui a compliqué leur travail ) mais du point de vue crise morale tel qu'on la connu pour la guerre du Vietnam ,ben on en a retenu les leçons (côté militaire et aussi opinion ) et les soldats ne seront pas les sales bouchers tueur d'enfants auprès de l'opinion qui sait que les actes isolés se n'est pas l'optique de leur armée ,contrairement aux talibans ...

dans l'opinion occidentale ,le taliban restera le méchant au vu des horreurs qu'ils ont fait ,sont en train de faire et continueront à faire ...
pour l'opinion Afghane ,ben s'est l'option cul entre deux chaises ,et sa l'était avant ,maintenant et après ...

en espérant ne pas être confus  

[g4lly]

Donc pour moi ces affaires sont des non affaires, juste bon à décrédibiliser l'action des troupes à cause de quelques débordements inévitables dans ce genre de conflit d'usure et de harcelement...

Tu peux minimiser tout ce que tu veux ... ce que ca démontre c'est que l'armée US est incapable de tenir ses gars!!!

Non seulement ils font les con ... mais en plus ils se filment ... encore plus ils s'échangent les images ... en last but not least ils les laisse sortir dans la presse!!!

Serieusement, c'est plus une armée c'est un bocson! n'importe quel trouffion va faire la guerre avec son iphone, enregistre n'importe quoi n'importe ou n'importe comment? T'es sur qu'ils ont encore des chef qui tiennent la troupe, ou qu'il se sont mis en mode camp de vacances pour ados désoeuvrés, cas sociaux et gangster en mal d'exotisme?

C'est quand meme assez étonnant que ca arrive qu'avec l'armée US? non? alors certes ils sont de loin le splus nombreux en Irak et en Afghanistan, mais les autres tous réunis ne doivent pas etre si insignifiant que ca ... et portant on a quasiment pas ce genre d'affaire chez les autres.

Que les soldats US face des connerie parfois je comprends ... que ca sorte systématique jusque dans la presse c'est une faute professionnel! On perd des guerre pour beaucoup moins que ca.

J'imagine bien les soldat US en train de tweeter en train de pisser sur les cadavres regarde maman c'est sympa ici on tu plein d'ennmi de l'amérique et en plus on fait pipi dessus hihihihihihi!

Non sérieusement c'est désolant ... même si ça ne m'étonne pas plus que ça.

[amarito]

oui je pense qu'il y a un problème de discipline ou plutot d'attitude chez les américains. Dès les guerre en Irak on voyait dans les reportages "embedded"  les soldats US fanfaronner en envoyant l'obus fatal des trucs du genre "say hi to allah, towelhead" sur fond de heavy-metal . Ce n'est pas qu'il le pense ou qu'il le dise qui me gêne le plus (donc l'argument la guerre c'est moche ne tient pas vraiment), c'est le faire face caméra et donc au fond de trouver ca vraiment cool.

Si en plus on y ajoute leur extrême aversion aux pertes qui a entrainé beaucoup de bavures, il se dégage de là une impression d'armée conquérante qui a peu de respect pour son ennemi et la population civile. Ca n'attire pas forcément la sympathie des foules.

[alexandreVBCI]

Quand les français seront partis... l'avis des afghans habitants la Kapissa :

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/afghanistan-quand-les-francais-seront-partis_1105822.html#xtor=AL-447

[Connorfra]

Tu peux minimiser tout ce que tu veux ... ce que ca démontre c'est que l'armée US est incapable de tenir ses gars!!!

Non seulement ils font les con ... mais en plus ils se filment ... encore plus ils s'échangent les images ... en last but not least ils les laisse sortir dans la presse!!!

Serieusement, c'est plus une armée c'est un bocson! n'importe quel trouffion va faire la guerre avec son iphone, enregistre n'importe quoi n'importe ou n'importe comment? T'es sur qu'ils ont encore des chef qui tiennent la troupe, ou qu'il se sont mis en mode camp de vacances pour ados désoeuvrés, cas sociaux et gangster en mal d'exotisme?

C'est quand meme assez étonnant que ca arrive qu'avec l'armée US? non? alors certes ils sont de loin le splus nombreux en Irak et en Afghanistan, mais les autres tous réunis ne doivent pas etre si insignifiant que ca ... et portant on a quasiment pas ce genre d'affaire chez les autres.

Que les soldats US face des connerie parfois je comprends ... que ca sorte systématique jusque dans la presse c'est une faute professionnel! On perd des guerre pour beaucoup moins que ca.

J'imagine bien les soldat US en train de tweeter en train de pisser sur les cadavres regarde maman c'est sympa ici on tu plein d'ennmi de l'amérique et en plus on fait pipi dessus hihihihihihi!

Non sérieusement c'est désolant ... même si ça ne m'étonne pas plus que ça.

c'est arrivé avec les brits (avec tortures et  meurtres à Bassora )  en Irak notamment au russes en Géorgie seulement ça à été supprimés des serveur brits et russes alet la presses en parle pas ou peu etc pour prendre des exemple récents... Mais tu n'a pas tord, après l'armée US et une armée beaucoup plus tournée sur l'agression contrairement à la notre , on ne peut pas demander à des hommes de déshumaniser leurs ennemis de devoir les tuer à tout prix et ensuite de ce comporter de manière humaine et civilisée avec ces ennemis qu'il considère plus comme des animaux c'est sur ça ne les aides pas à tenir leurs mecs, maintenant qu'on les envoient voir un psy et une tapent sur les mains et c'est finis après tout c'était des kamikazes ennemis pas des civils... après on a une idée de l'unité ? car l'army a des unité beaucoup moins professionnelle et dure à tenir que d'autres, d'ailleurs je conseille une série qui représente bien les différentes facettes des américains au combat et sont nom et génération kill sur la guerre contre les armées de Sadam.

[Drakene]

Quand les français seront partis... l'avis des afghans habitants la Kapissa :

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/afghanistan-quand-les-francais-seront-partis_1105822.html#xtor=AL-447

Waouh 

Si ça c'est pas un échec total je ne sais pas ce que c'est 

[gibbs]

Waouh  

Si ça c'est pas un échec total je ne sais pas ce que c'est  

faut aussi allé plus loin dans chaque témoignage :

lorsqu'un dans un témoignage on reproche à l'armée Française de n'avoir pas assez fait contre les talibans malgré les à côtés (on construit des routes ,etc ... ) ,on en a un autres qui est interrogé et qui va reproché que lorsqu'on réagit face aux talibans on cause des victimes civiles (et le type reconnaît qu'ils sont souvent pris en otages par les talibans )...

il y a celui qui dit bon débarras ! donc s'est qu'il a déjà choisi son camps ...

celui qui reste fataliste ben sa ne sera pas top ,mais sa sera pas pire ,et je peux le comprendre ...

il y a celui qui ne veut pas être un assisté et qui veut que les Afghans arrête de se plaindre et se prennent en mains ,et sa il en faudrait plus de personnes comme sa ...

quand je vois ses témoignages ,ont peu comprendre la complexité de la mission pour nos soldats ,qui doivent géré tout sa ...et avec des ordres contraignant ...

on parle de la vallée d'Alasay que nos troupes ont tenté de pacifié sans succès ... mais si on prend en compte la complexité au vu des témoignages plus haut et un effectif trop léger (décision politique ) ,ou politiquement on demande aux chefs militaire d'éviter trop de pertes à nos soldats dans des opérations afin de ne pas secoué l'opinion en France ...
s'est pas facile pour nos soldats tout sa ...

mais faut pas se leurrer ,nos soldats sont prêt à assumé la casse ,les tués et blessés ,se qu'ils font déjà malgré des objectifs pas évident à atteindre  au vu de la situation que je décris plus haut ...

alors qu'ils ont qu'un regret ,celui de n'avoir pas eu de marge pour faire mieux le boulot ,tant en effectif qu'en matière d'opérations plus violente pour allé cherché le taliban qui ne se cache pas que chez les civils ...
quitte à avoir de la casse ,mais sa eux l'assumeront ,pas les politiques ...

car pour eux malgré la complexité de la mission ,ils savent que le copain qui tombe ne tombe pas pour rien mais déjà pour leurs camarades .
se manque de soutien de la part de l'opinion ,ils le ressentent alors qu'ils sont dans l'optique de faire mieux ,et que sa on ne le montre pas ...

s'est évident que sa va pas être simple de mener à bien le travail au vu de tout ses éléments et contenté tout le monde ... que se soit en Afghanistan ou en France ...

chapeau bas à nos soldats .

mission impossible sur tout les points ,mais nos soldats assurent au mieux ,et se disent qu'ils ont beaucoup fait avec peu ...

pour réussir la mission ,ont aurait du donné les effectifs et moyens pour vraiment pesé en Kapisa des le début ...
là ou nos politiques se sont gouré ,s'est sur la réaction de l'opinion ,qui ne serait pas sortie dans la rue avec l'envoi de 8000 hommes pour pesé au début ...mettre l'effort au départ avec un désengagement au fur et à mesure ...

on permettait une plus grande capacité de nuisance face aux talibans ,avec plus de sérénité pour les opérations auprès des populations (côté relations avec les populations occulté par l'armée rouge ).

pour nos soldats ,s'est la mission à faire du point de vue professionnel ,car on est au coeur du métier ,mais donné les effectifs et moyens pour plus d'efficacité aurait été le summum .

enfin voilà ,même si l'Afghanistan se pète la gueule à notre départ ,au moins en kapisa ils auraient eu certainement un sentiment moins partagé sur se qu'aurait fait nos soldats ,soldats qui aurait assumé les pertes (avec du monde en + on en aurait pas eu forcément + au niveau casse ) .
en gros on avait les moyens de transformé la kapisa en "île" au milieu de la tempête (le reste de l'Afghanistan ) .

sa me touche ,car sa donne un arrière goût de travail inachevé pour nos soldats ,tout sa par manque d'effectifs et de moyens ,soldat ne se considérant pas comme des "victimes" et qui était prêt à allé plus loin dans la mission quitte à avoir de la casse parmi eux ...

pour la guerre du golfe on a réussi à monté une division avec le peu de pros dispo à l'époque ... et pour l'Afghanistan ou l'on pouvait marqué le coups sur notre capacité et efficacité ou le problème d'effectif ne l'était plus avec une armée devenu pro ...

on à joué à faire de la petite épicerie compliquant le travail de nos soldats ,dans une mission ou l'effet de masse et le + côté travail relation avec les Afghans auraient été largement facile dans cette province .
au final on a pas éviter les pertes ,inévitable de toute manière mais on aurait pas eu se sentiment amer que nos soldats vont gardé pour eux ...

enfin voilà ... chapeau à tous nos soldats ,ils le méritent .

[Drakene]

Oui je veux bien, mais on sait déjà depuis quelques temps qu'en Afghanistan que tout est entrain de partir en fumée.
Tout nos efforts et nos succès sont entrain de ce déliter.
Et ces témoignages in situ ne font que montrer qu'effectivement la situation n'est pas prête à s'améliorer.

Nos soldats ont très bien fait leur job, mais malgré ça le constat est le même, les talibans sont la, l'insécurité, les trafiques aussi etc.

La mission est accomplie (Ben Laden mort et Al Kaida n'est plus en Afghanistan), du coup on peut rentrer cher nous.
Pour les talibans, l'afghanistan, c'est comme après le départ des soviets, advienne que pourra.

[Shorr kan]

Tu peux minimiser tout ce que tu veux ... ce que ca démontre c'est que l'armée US est incapable de tenir ses gars!!!

Non seulement ils font les con ... mais en plus ils se filment ... encore plus ils s'échangent les images ... en last but not least ils les laisse sortir dans la presse!!!

Serieusement, c'est plus une armée c'est un bocson! n'importe quel trouffion va faire la guerre avec son iphone, enregistre n'importe quoi n'importe ou n'importe comment? T'es sur qu'ils ont encore des chef qui tiennent la troupe, ou qu'il se sont mis en mode camp de vacances pour ados désoeuvrés, cas sociaux et gangster en mal d'exotisme?

C'est quand meme assez étonnant que ca arrive qu'avec l'armée US? non? alors certes ils sont de loin le splus nombreux en Irak et en Afghanistan, mais les autres tous réunis ne doivent pas etre si insignifiant que ca ... et portant on a quasiment pas ce genre d'affaire chez les autres.

Que les soldats US face des connerie parfois je comprends ... que ca sorte systématique jusque dans la presse c'est une faute professionnel! On perd des guerre pour beaucoup moins que ca.

J'imagine bien les soldat US en train de tweeter en train de pisser sur les cadavres regarde maman c'est sympa ici on tu plein d'ennmi de l'amérique et en plus on fait pipi dessus hihihihihihi!

Non sérieusement c'est désolant ... même si ça ne m'étonne pas plus que ça.

Rappelons ces sages parole du Maréchal Lyautey qui veulent : "qu’une troupe bien en main, moins instruite, vaut mieux qu’une troupe plus instruite, moins en main." En tout cas dans le contre insurrectionnelle

... Mais tu n'a pas tord, après l'armée US et une armée beaucoup plus tournée sur l'agression contrairement à la notre , on ne peut pas demander à des hommes de déshumaniser leurs ennemis de devoir les tuer à tout prix et ensuite de ce comporter de manière humaine et civilisée avec ces ennemis qu'il considère plus comme des animaux c'est sur ça ne les aides pas à tenir leurs mecs, ...

Et c’est le problème : une force optimisé pour et des huiles qui ne pensent que par le body-count en occultant tous les autres aspects de la guerre beaucoup plus cruciaux dans le COIN que le strict combat.

A croire que le Vietnam n’est jamais passé par là.

Pour moi c’est plus qu’un inévitable dérapage ; mais un échec technique et opérationnel.

[gibbs]

Oui je veux bien, mais on sait déjà depuis quelques temps qu'en Afghanistan que tout est entrain de partir en fumée.
Tout nos efforts et nos succès sont entrain de ce déliter.
Et ces témoignages in situ ne font que montrer qu'effectivement la situation n'est pas prête à s'améliorer.

Nos soldats ont très bien fait leur job, mais malgré ça le constat est le même, les talibans sont la, l'insécurité, les trafiques aussi etc.

La mission est accomplie (Ben Laden mort et Al Kaida n'est plus en Afghanistan), du coup on peut rentrer cher nous.
Pour les talibans, l'afghanistan, c'est comme après le départ des soviets, advienne que pourra.

je comprends bien sa 
on a eu des succès et nos efforts pour y parvenir sont effectivement en train de se déliter .

disons que j'essai de montré que sa aurait été plus simple avec un effectif conséquent qui aurait eu plus d'effet rapidement et qui aurait fait vraiment mal aux talibans sur pas mal de point .et sa je l'ai toujours pensé ,fallait mettre du monde en kapisa ,au moins 8000 ,une brigade .

là ou je voulais en venir ,s'est qu'on a pas donné l'effectif et moyens pour travaillé avec plus d'efficacité à nos soldats des 2008 ,mettre l'effort des le départ .
les US ont été plus que surpris et heureux du travail fourni par les Français qui avec peu arrivé à faire le job ,et qu'ils ont appliqué à la lettre la stratégie "heart and minds" .

je reste persuadé que 8000 hommes en kapisa ,sa aurait largement permit d'agir sur les deux facteurs important :faire mal aux Talibans en leurs pourrissant la vie car un max de monde aurait permit de travaillé dans la durée (un  mois et avec de la relève ) jour et nuits et se mettre encore plus les habitants (en vivant au milieu d'eux ) dans la poche grâce à notre approche dans le domaine du relationnel .

quand je vois qu'avec peu le battle group Richelieu a fait mal aux insurgés sur une semaine (ou plus ,enfin à vérifié ) ,tout en en vivant chez les Afghans ... sa s'était vraiment une approche excellente qui avec plus d'effectif aurait certainement usé les talibans car effectué sur une duré plus longue ,de jours comme de nuit et avec nos soldats vivant chez les Afghans ,car en logeant chez l'habitant on limité les zones de repos et de ravitaillement ( vivre et munitions ) pour les talibans ...
en gros on aurait rendu la vie impossible aux talibans .
et tout les autres battle group aussi ont superbement assuré .


avec 8000 hommes ,on pouvait largement le faire en travaillant sur des secteurs défini des le départ .avec sa on poussé les barbus à vivre dans la "pampa" ou nos FS auraient put les harcelé par des raids commando .

on commençait sur un petit périmètre autour de notre premier camps de base ,et on élargissait se périmètre au fur et à mesure de la stabilité obtenu .avec 8000 hommes sa l'aurait fait .
en créant ses périmètres successif ,ont crée de vrai bulle ou se serait développé grâce aux actions relation public (reconstruction etc ...) des zones qui aurait fait envie aux autres secteur .

dommage ,au lieu de faire de simple GTIA ,on envoyé une brigade au complet et s'était faisable ...
tout les patrons de GTIA savent qu'ils leur manquaient l'effectif pour faire un truc tip top ,et ils ont fait au mieux avec se qu'on leur a donné .
avec 8000 hommes on aurait même put rallongé à 8 mois sans que sa usent le potentiel humain tel que cela a put l'être avec des GTIA a petit effectif et travaillant en mode tendu pendant 6 mois .

enfin dommage quand même .

Rappelons ces sages parole du Maréchal Lyautey qui veulent : "qu’une troupe bien en main, moins instruite, vaut mieux qu’une troupe plus instruite, moins en main." En tout cas dans le contre insurrectionnelle

le Maréchal Lyautey superbe exemple 

Et c’est le problème : une force optimisé pour et des huiles qui ne pensent que par le body-count en occultant tous les autres aspects de la guerre beaucoup plus cruciaux dans le COIN que le strict combat.

A croire que le Vietnam n’est jamais passé par là.

s'est pas faux .

Pour moi c’est plus qu’un inévitable dérapage ; mais un échec technique et opérationnel.

ben disons qu'il y a eu le général Mac chrystal qui avait développé une stratégie ,mais qu'il a pas fait long feu vu l'optique des patrons militaire et ceux au gouvernement (certe qui n'ont pas apprécié sa façon de pensé et de ses critiques pourtant judicieuse  ) ...
d'ailleurs je me demande si Mac Christal aurait pas préféré avoir l'armée Française pour géré en Afghanistan  ,il avait été super content du job de nos soldats qui faisait le travail avec pas l'effectif nécessaire  ...
car sa stratégie ,elle avait du mal à passé chez les militaires US ...

[gibbs]

pour complété sur l'après  2014 ,les militaires Afghans en Surobi ,district cédé à l'ANA sont déjà en mode :"on va être dans la merde ,et bien avant 2014 ".

http://lemamouth.blogspot.fr/2012/04/la-verite-sort-de-la-bouche-des-afghans.html
http://www.rfi.fr/emission/20120412-afghanistan-depart-uzbin
et pour retiré tout le monde en 2012 ,JMT donne son avis très explicatif .

[debonneguerre]

pour complété sur l'après  2014 ,les militaires Afghans en Surobi ,district cédé à l'ANA sont déjà en mode :"on va être dans la merde ,et bien avant 2014 ".

http://lemamouth.blogspot.fr/2012/04/la-verite-sort-de-la-bouche-des-afghans.html
http://www.rfi.fr/emission/20120412-afghanistan-depart-uzbin
et pour retiré tout le monde en 2012 ,JMT donne son avis très explicatif .

Entre autres commentaires intéressants :
 
"Cette infiltration est un phénomène réel. C'est aussi une stratégie des insurgés de miner le moral des troupes qui se voient attaquer par leurs propres alliés. Certains soldats sont embrigadés, mais plusieurs militaires afghans m'ont raconté que les Taliban menaçaient leurs familles pour les pousser à ce genre d'actes."

"D'après différentes sources militaires, afghanes, étrangères, et d'après l'ISAF, elle-même, la force de l'OTAN en Afghanistan, ce n'est pas le seul facteur d'attaque. Ces attaques qui représentent tout de même 6% des pertes de l'OTAN dans le pays entre mai 2007 et mai 2011 selon un rapport interne. Ce n'est pas quelque chose de nouveau, on le voit. Le général Jacobson, le porte-parole des forces de la coalition, avance comme cause dominante des « raisons personnelles, le stress ou encore des rancœurs »"