Présidentielles : La défense dans les programmes.

[Tancrède]

Personnellement, si je votais encore, quel que soit l'autre candidat de 2ème tour.... Je voterais pour le pingouin les yeux fermés . Même s'il a pas sa carte de séjour. Mais bon, l'opinion se diviserait encore, avec des bonapartistes qui voudraient un manchot empereur, les nationalistes qui ne voudraient que d'un pingouin de Terre Adélie, les pro-européens qui en voudraient un du Groënland.... Désolé, pas pu résister . Je suis déjà loin.

[aqva]

Ceci dit un gouvernement à la belge devient de plus en plus séduisant en ce moment: alors pourquoi pas un pingouin plutôt qu'une chaise vide?
Tant qu'on y est, il faudra penser à mettre un quota à l'Assemblée Nationale, avec obligation de faire des menus avec poisson.

Bon je sors...

[Berezech]

surtout méfions-nous de ces rapports d'opinion, qui sont bien souvent saupoudrés de "corrections" ou "redressement", en fonction du bon vouloir du sondeur par rapport à sa propre perception du fait que les sondés avouent plus ou moins leur choix en fonction du choisi... (c'est clair non ?  )

Oui oui c'est clair  
Bon le Cevipof c'est généralement plutôt fiable en terme d'analyse, mais comme tu le soulignes ils sont tous très angoissés depuis 2002 où les outils habituels avaient plutôt bien collecté les chiffres mais où ils avaient été mal analysés.
Je mets ça dans le débat parce que c'est le seul outil qu'on ait pour mesurer des tendances. Après c'est clair il n'est surement pas parfait et il faut le prendre pour ce que c'est : de la prospection dans le corps social un peu au pif.

les pro-européens qui en voudraient un du Groënland

Pas de manchots au Groenland 
(les pingouins on a mangé le dernier vers le début du XXe siècle je crois)

[Tactac]

Après redressement (il est constaté habituellement que des français n’osent pas avouer lors des sondages qu’ils votent FN) :

Données nettes :
1) Marine Le Pen : 55 %
2) Le pingouin : 33 %
3) NSP : 12%

(ok je sors à partir de "néanmoins")

  oh non , le pingouin .... 

Et si le pingouin fait un régime, met le chapeau et l'écharpe de mitterand et épouse un mannequin ou une journaliste, est-ce qu'il gagne ? 

 

[berzerker]

Feriez-vous allusion à ce monsieur ?

Désolé j'ai pas pu m'en empêcher.

C'est franchement inquiétant cet engouement pour les fachos...

[gibbs]

moi les sondages ,depuis le temps que sa existe ,on est jamais venu me voir pour donné un avis ... alors sa devrait être interdit les sondages ... sa dirige les opinions (s'est le but  du 3° pouvoir pour mette du piment dans les infos quand s'est morte plaine ) ...

z'ont pas du allé loin pour connaître la "température de la France " ,allé si ils sont sur Paris ,la région parisienne ...

enfin comme dit l'histoire :soeur anne ,ne vois tu toujours rien venir ! 

bidon les sondages ...

[Fusilier]

Quand il sera au pouvoir ce monsieur Gautier verra que nos amis européens n'en veulent pas de la Défense européenne. On est les seuls à avoir voulu la faire, mais depuis quelques temps on a compris que ça ne marcherait pas dans un horizon de temps prévisible et l'on fait du franco-british et franco-deutsch.

Je ne le trouve pas si naif dans l'analyse, les points qu'il souligne et les pistes d'action sont justes; faisables c'est autre chose...
Par contre, il m'étonne un peu dans le volontarisme pro-européen, la bande à Jospin c'était plutôt des euro-sceptiques...

[Serge]

Juste parce que c'est amusant:
http://www.jevotequien2012.fr/

[Akhilleus]

Juste parce que c'est amusant:
http://www.jevotequien2012.fr/

m***e 
Je me retrouve à voter NDA 
On est foutu ma bonne dame 

[Tactac]

Juste parce que c'est amusant:
http://www.jevotequien2012.fr/

C'est quoi cette m***e. 
C'est un sondage de gauche ou quoi ?

"Quelle est la mesure prioritaire en matière d'éducation ?"
=> "Alerter sur la suppression massive des postes d'enseignants par le gouvernement." C'est une mesure d'un président élu ça ?  , ou juste les habitudes de l'opposition ... 

"Quelle est la mesure prioritaire en matière de défense et de politique étrangère ?"
Sur la défense, il n'y a qu'une proposition : retirer les troupes d'A-Stan. 

Et puis c'est quoi ce résultat avec un candidat même po déclaré   

NDR : seul bon point du truc, les questions ont l'air de varier quand on refait le test ... (je râle peut-être un peu mais je sais reconnaitre quand un truc est pas trop mal ...  )

[Fenrir]

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh


Eva Joly!!


Neiiiinnn!

[Drakene]

Lol marrant, y regroupe les propositions de chaque candidat, le plus dur c'est de retrouver lesquelles vont à qui  

François hollande  

Pourtant j'ai reconnu les 60 propositions du PS et me souvient pas avoir cliqué dessus sauf une fois  
Je suis plus centriste que je ne le pensais  

[Berezech]

Je me suis retrouvé à voter pour Hervé Morin. 
Tuez moi ! "Le Rafale est trop sophistiqué !"

[aqva]

Je me suis trouvé à voter plusieurs fois "sans opinion" tant les options proposées étaient toutes... à coté de la plaque.  
En dehors de son manque d'intérêt comme prédicteur de vote, ce site montre quand même bien comme le syndrome de la mesurette qui doit résoudre tous les problèmes et n'y arrive jamais est largement présent. Le fait qu'une dépense nouvelle veut dire augmentation d'impôts, qu'une réglementation en plus implique un coût supplémentaire, que les tentatives de manipuler un marché (par exemple en bloquant les loyers) ont des conséquences négatives et n'atteignent jamais leurs objectifs, sont des réalités que les rédacteurs de programme ont encore du mal à intégrer.

On ne peut que déplorer le manque total d'innovation dans les programmes de partis politiques complètement à court d'idées, qui tournent tous autour des mêmes mesures qui ont échouent depuis longtemps: emplois jeunes, formation professionnelle, "soutien" aux PME, police de proximité, concours de subventions en tout genre, grande concertation avec les partenaires sociaux, etc.
Dans le programme de Hollande (je le prends juste comme exemple, la situation est la même chez les autres candidats), la seule idée vraiment novatrice est la réforme fiscale poussée par piketty, si il va jusqu'au bout de la réforme en supprimant toutes les subventions/incitations fiscales via le remplacement de l'IRPP par la CSG, mais il a récemment reculé sur le sujet et c'est le genre de promesse qui n'est pas tenue ou vidée de sa substance. Le reste est du programme lambda avec un peu plus de rigueur budgétaire du fait de la crise.

Pour revenir au sujet: vous croyez sérieusement qu'un seul parti politique (parmi ceux qui ont une chance d'avoir un candidat élu) propose ne serait ce qu'une idée en matière de défense?  

[Maximus]

http://www.dailymotion.com/video/xf5ckc_ci-intervention-de-bernard-cazeneuv_news

[Fusilier]

http://www.dailymotion.com/video/xf5ckc_ci-intervention-de-bernard-cazeneuv_news

Plutôt pas mal 

[Maximus]

Plutôt pas mal 

Savoir sortir du prés carré, des sentiers battus et des idées préconçues.

[Fusilier]

Savoir sortir du prés carré, des sentiers battus et des idées préconçues.

En tout cas le père Cazeneuve a le mérite de la clarté.

[Chimera]

Savoir sortir du prés carré, des sentiers battus et des idées préconçues.

Proner l'Europe de la défense, c'est effectivement vachement sortir des sentiers battus... au vu des brillantes réalisations pan européennes de ces dernières années.

[Hippocrate]

Plutôt pas mal 

Europe, Europe, Europe!
Et la France dans tous ça ?
L'europe de la défense qu'on le veuille ou non elle est déjà en place donc c'est un peu ridicule tout ce discours à son endroit. L'histoire du protectorat aussi. Qui va nous attaquer ? Qui a les reins solides pour le faire ?
Osons les mots et parlons europe de l'attaque pour retrouver une crédibilité.
Mais faudra aussi changer de poulain dans les maroquins.

Ah j'allais oublier => Sarkozy c'est mal! Non c'est le mal! 5 ans de perdu !

[Fusilier]

a) Et la France dans tous ça ?
b) Ah j'allais oublier => Sarkozy c'est mal! Non c'est le mal! 5 ans de perdu !

a) Ben, il commence par ça il me semble.. Et il a raison quand il dit que le retour à l'organisation intégrée de l'OTAN nous avait été vendue comme une condition pour la construction de la défense européenne.  C'est les termes exacts (du gouvernement) à l'époque; je m'en souviens d'autant plus que dans ce même forum j'avais défendu cette lecture (au sens que ça me paraissait rationnel comme point de vue)
b) Ce n'est pas ce qu'il dit. Il dit que la reforme c'est le bordel; qu'elle coûte plus cher que prévu et que du coup il n'y a pas de retour d'investissement et qu'en plus les armées sont taxées de 3 milliards (je ne sais pas à quoi ils correspondent)
A priori c'est une critique "technique", argumentée. Il faut être capable d'expliquer qu'il a tort (c'est possible, je n'ai pas assez d'infos) mais on ne peut pas s'en tirer avec une pirouette.

[Hippocrate]

Et il a raison quand il dit que le retour à l'organisation intégrée de l'OTAN nous avait été vendue comme une condition pour la construction de la défense européenne.

Faut pas rêver, soit c'est la réintégration dans l'OTAN soit on banque pour 4 GAN et 250 000 h projetables.
Sinon aucun des pays d'Europe qui n'a pas les moyens d'assurer sa défense seul ou de défendre des intérêts OM ne suivra.
Y reste qui ? La GB ? On sait ce qu'il en est.
L'Allemagne si elle se réveille.
Et c'est tout.
Soit dit en passant, l'accord stratégique avec les brits et la future brigade n'aurait pas pu se faire à mon avis sans la réintégration.
C'est la France qui va déployer les moyens nécéssaires pour défendre les curaçao ? Non c'est les US.
La France s'est proposée (pourtant les roumains y étaient favorables) pour prépositionner des soldats en Roumanie lorsqu'elle est devenue membre de l'OTAN ? Non, par contre les US oui.
Il n'y aura jamais d'Europe de la défense tant que les gros ne représenteront pas une alternative crédible au USA ou tant que les USA ne se seront pas barrés.
On a déjà du mal à assurer notre souveraineté sur tous nos territoires comme à Clipperton.
Nos moyens sont déjà très justes pour assurer notre sécurité et notre capacité de projection alors gérer les autres.

Il faut être capable d'expliquer qu'il a tort (c'est possible, je n'ai pas assez d'infos) mais on ne peut pas s'en tirer avec une pirouette.

Ce n'est pas une pirouette, je ne suis pas expert en tout mais à chaque fois qu'un socialiste s'exprime c'est pour dire que la droite ne fait que des conneries. C'est pesant. Surtout quand... HSHSHSHS.
Quand aux chiffres, j'y crois quand je les maitrise ou que je les comprend ;; quand je vois ce que peut dire XBertrand ou en son temps RBachelot, ça fait peur.

[Maximus]

http://www.lepoint.fr/politique/rafale-le-drian-demande-un-examen-attentif-des-transferts-de-technologie-01-02-2012-1426182_20.php

"A cet égard, les importants transferts de technologies garantis par l'Etat français dont il est question devront faire l'objet d'un examen attentif", poursuit le président socialiste du conseil régional de Bretagne.

Par ailleurs, souligne-t-il, "cette compétition s'est réduite dans sa version finale à un duel européano-européen, ce qui montre toute la force de l'industrie aéronautique européenne dans ce domaine et souligne tout l'intérêt qu'il y aurait à relancer la construction d'une Europe de la Défense, enlisée depuis 2002".

[debonneguerre]

Savoir sortir du prés carré, des sentiers battus et des idées préconçues.

C'est une farce?
On démonte la réforme en disant qu'elle ne boucle pas le budget pour équiper les forces : soit! Et ou fixe t-il le niveau d'équipement des forces? Je serai bien curieux de le savoir.
Propose t-il le budget pour équiper? : non, il propose l'Europe de la défense!
Ce qui en fait ne l'engage à RIEN!!
Sans compter que les initiatives dans le sens de l'europe de la défense, il y en a déjà eues, et on sait à quel point c'est un processus politique avant tout.
Alors il ferait mieux de remonter dans l'estime des teutons, d'abord!! avant de parler d'Europe de la défense.

Belle sortie politicienne électoraliste, rien de plus.

Ca donne le ton de la campagne sur le défense, je m'en serai pas vanté à ta place.

[Maximus]

Ca donne le ton de la campagne sur le défense, je m'en serai pas vanté à ta place.


Nous connaîtrions-nous pour me tutoyer?
Auriez-vous l'esprit aussi étroit qu'un boyau de tranchée pour manquer de respect envers ceux de vos concitoyens portant intérêt aux problèmes de défenses et qui s'interrogent sur ce que peuvent proposer les différents candidats à la présidence?

Bonjour chez vous.

[Tactac]

L'europe de la défense qu'on le veuille ou non elle est déjà en place ...

                  

  qu'est ce qu'il faut pas lire ... 

Aucune convergence de la politique extérieure.
Aucune force crédible mise en commun.
Aucune structure existante.
Aucun budget.
Aucune politique ou convergence de besoin et d'équipement. Encore pire, aucune doctrine commune.
Aucune volonté mise sur la convergence d'une industrie de défense européenne.

Sinon, tu as d'autres blagues du même type ? 
(on a besoin de rire ces derniers temps ...)

Pour parachever le tout, l'Europe de la défense s'est pris une claque avec la victoire d'un projet national sur une collaboration européenne, pour un marché export de 10 à 20 Md€.

[Hippocrate]

Sinon, tu as d'autres blagues du même type ?  

Dans l'absolu et c'est là l'essentiel, le but d'une défense est de protéger nos peuples et nos territoires.
Si un quelconque ennemi envahi l'Espagne, L'Allemagne ou la France, il aura à en répondre devant toute l'Europe.
Ca ne fait pas un pli dans la tête de nos dirigeants.

pour un marché export de 10 à 20 Md€.

Beaucoup plus.

[Tactac]

Dans l'absolu et c'est là l'essentiel, le but d'une défense est de protéger nos peuples et nos territoires.
Si un quelconque ennemi envahi l'Espagne, L'Allemagne ou la France, il aura à en répondre devant toute l'Europe.

Tu confonds une défense militaire et LA Défense.
Dans un cas, c'est effectivement comment défendre quelque chose dans l'autre cas, c'est un tout qui englobe la politique étrangère, la défense de nos intérêts nationaux (dont le territoire national fait parti) et stratégiques (ce qui pourrait nous amener à intervenir dans tel pays pour sécuriser une ressource => doctrine US) mais aussi la défense de nos valeurs.
 

Beaucoup plus.

Non. Je faisais référence uniquement à un contrat de 126 appareils à un pays d'Asie pour un montant estimé à 10 Md€, mais qui après négo finale pourrait être entre 8 à 20 Md€.

[gibbs]

ben quand on voit le mal que l'on a eu pour trouver du monde pour le Tchad avec les Européens ... affaire Tchadienne qui était perçu en Europe comme l'affaire des Français vu que s'était l'ancienne puissance coloniale ... s'est sûr que d'un côté on ne veut pas être les supplétifs de la France dans son pré carré Africain ...

parce que le truc qui fâche ,s'est de voir la France et la GB continué à vouloir avoir un outil militaire important et les voir poussé à une défense Européenne ...donc on veut bien lâcher un peu de monde pour de petites opérations avec les US qui assurent une autres protection ...

moi se que je vois ,s'est que les seul qui veulent une défense crédible ,ben ils ne sont pas nombreux en Europe ,et que beaucoup  se contentent de l'aide US (qui commence à en avoir un peu marre de ne pas avoir plus côté allié petit pays européen ).

donc la défense en Europe ,si on suit les USA en fournissant le minimum ,on ne veut pas être les supplétifs en plus pour la France .en gros on voit la France comme un pays qui parle de l'Europe ,mais qui joue pour son profit .

en Europe on aimerait bien que la France ne soit plus avec une vision Défense dans sa vision de l'Europe et suive le profil des allemands (l'autres moteur ) qui sont très proche des US et qu'on vivote sans s'investir dans la défense commune (enfin du point de vue capacité des armées ) .

en gros ,on voit la France qui joue perso ,et semble vouloir dirigé l'Europe .


donc ,non la défense en Europe n'est pas déjà en place ,elle n'existe pas ...

[Jojo67]

Je crois que debonneguerre a mis le doigt sur le point essentiel. Du côté de Hollande on saute sur son siège en criant "l'Europe l'Europe", comme des cabris, parce qu'on veut pouvoir avoir une Défense qui ne coûte pas cher. Je sens que Bercy va se régaler dans quelques mois...

Ils feignent d'oublier que ça fait des années que nos partenaires nous disent non sur ce dossier de l'Europe de la Défense et que les dirigeants français ont essayé de le faire avancer déjà sans succès. Nos partenaires européens ont le même raisonnement, à savoir faire des économies sur le budget Défense mais à travers l'Otan! 
Il n'y aura pas d'Europe de la Défense à vue humaine sauf abandon massif de l'Europe par les Américains.