Présidentielles : La défense dans les programmes.

[Fusilier]

La cour des comptes a l'air de dire que l'on ne dispose pas d'outils analytiques pour évaluer...
J'aimerais bien savoir, dans ce cas, ce que veut dire exactement  "tout se passe comme prévu" Comment le sait-on?
Par exemple, les navires très automatisés entraînent une diminution visible de l'équipage. Ca, c'est facile à mesurer. Par contre, ces navires à équipage réduit obligent à prévoir, si l'on veut respecter les temps de repos, des équipes de maintenance et de gardiennage à quai. Au final le gain est réel (il est évident que pour les marins des ports les annuités et primes ne sont pas les mêmes...)  Mais de combien, surtout si l'on ajoute les coûts en simulateurs et toussa, et sur quelle ligne du budget?

[philippe]

La cour des comptes dont souvent les différents et divers gouvernements ne tiennent pas compte.

[Fusilier]

La cour des comptes dont souvent les différents et divers gouvernements ne tiennent pas compte.

Possible, mais ça ne veut pas dire qu'ils ont raison ni que la Cour a tort 

[alexandreVBCI]

Un « papier » de Louis Gautier, spécialiste de la défense au PS, qui contribue au débat sur la défense européenne à l’aune de la campagne électorale actuelle :

http://www.bruxelles2.eu/defense-ue/defense-ue-droit-doctrine-politique/alternance-en-france-en-2012-et-relance-de-la-defense-europeenne.html

[debonneguerre]

C'est un papier purement politicien qui égratigne NS mais n'engage à rien.
On commence à avoir l'habitude dans cette campagne, et ce, des deux bords il est vrai.
Je cite ceci tout de même.

"en agissant sans exclusive dans le cadre plénier de l’UE et des institutions de la PSDC, au sein de l’OTAN notamment pour y développer les synergies européennes et par le biais de coopérations multinationales « structurée » ou « ad hoc »"

Tiens finalement les socialistes vont trouver du sens à notre adhésion à l'OTAN. Ils ont perdu leurs accents gaulliens  .
De toute façon, hollande ne sortira pas la France de l'OTAN.

http://blogs.mediapart.fr/blog/giulietta/270112/francois-hollande-ne-retirera-pas-la-france-du-commandement-de-lotan-sa-l

Ça c'est fait.

[loki]

Ca n'a jamais fait partie de son programme :

http://www.scribd.com/fullscreen/79446318

points 57 à 60 pour la politique étrangère

[Fusilier]

Tiens finalement les socialistes vont trouver du sens à notre adhésion à l'OTAN. Ils ont perdu leurs accents gaulliens  .
De toute façon, hollande ne sortira pas la France de l'OTAN.

C'est un retour aux sources 

[philippe]

Possible, mais ça ne veut pas dire qu'ils ont raison ni que la Cour a tort 

Que les autres administrations suivent aussi les recommandations...Car la RGPP ne concerne pas uniquement la défense.

[philippe]

C'est un retour aux sources 

Ils ne peuvent pas faire autrement.

[Fusilier]

Que les autres administrations suivent aussi les recommandations...Car la RGPP ne concerne pas uniquement la défense.

Intellectuellement ca ne me gêne pas que l'on applique la compta analytique aux administrations  
Au moins on saurait de quoi on parle 

[Tactac]

Intellectuellement ça ne me gêne pas

Cool. 

Y aurait-il quelque part (sur le web ...) un tableau récapitulatif des propositions des candidats (restants) sur les sujets de politique étrangère et de défense ? une synthèse quoi ... 

[Fusilier]

a) Cool. 

b)Y aurait-il quelque part (sur le web ...) un tableau récapitulatif des propositions des candidats (restants) sur les sujets de politique étrangère et de défense ? une synthèse quoi ... 

J'ai toujours travaillé dans le privé  et même patron, c'est dire 

Sais pas, mais le programme des verts-gauchos doit être inexistant, au mieux c'est une vague idée de milice d'autodéfense à la mode suisse.
Le FN ça doit se résumer à: demain on rase gratis      
Et Bayrou ne doit pas être très loin des positions du PS / UMP...

[Berezech]

Cool. 

Y aurait-il quelque part (sur le web ...) un tableau récapitulatif des propositions des candidats (restants) sur les sujets de politique étrangère et de défense ? une synthèse quoi ... 

http://voxe.org/

à ton service !

[Tactac]

http://voxe.org/

à ton service !

  Merci 

[philippe]

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=15695.480

http://www.theatrum-belli.com/media/00/00/507075173.pdf
Page 7 du document
Les gains RGPP étaient prévus
1,9 Mds nets annuels** à partir de 2015
4,1 Mds nets cumulés*** entre 2009 et 2014

Les documents présentés de la cour des comptes parlent de la situation d'aujourd'hui (sans pour autant clarifier les gains RGPP et sans contester les valeurs que je donne nulle part).
Je parle moi des économies cumulées (à peu près 8 milliards)  qui étaient prévues sur la prochaine LPM 2014 2019 et théoriquement devaient être transférées vers l'équipement selon les engagements pris.

Comme le dit Serge, la RGPP défense se passe comme prévu sur le plan des économies de personnels puisque on est à 30 000 (hors externalisations) sur les 54 000 prévus.
Pour autant, les coûts de transformation ont été bien plus élevés que prévus sur la période actuelle...et donc les gains RGPP moins élevés.

Les compensations et les coûts de déménagements ont été bien plus élevés que prévu....sans même parler du Balardgone.
Mais visiblement certains se précipitent déjà (et avec une certaine indécence) sur l'argent dégagé pour les dépenser sur autre chose, comme Michel Sapin. .Et quand je dis ça c'est juste un constat pas une idéologie ou un avis politique.

[debonneguerre]

Intellectuellement ca ne me gêne pas que l'on applique la compta analytique aux administrations  
Au moins on saurait de quoi on parle 

Même à l'éducation nationale 

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=15695.480

http://www.theatrum-belli.com/media/00/00/507075173.pdf
Page 7 du document
Les gains RGPP étaient prévus
1,9 Mds nets annuels** à partir de 2015
4,1 Mds nets cumulés*** entre 2009 et 2014

Les documents présentés de la cour des comptes parlent de la situation d'aujourd'hui (sans pour autant clarifier les gains RGPP et sans contester les valeurs que je donne nulle part).
Je parle moi des économies cumulées (à peu près 8 milliards)  qui étaient prévues sur la prochaine LPM 2014 2019 et théoriquement devaient être transférées vers l'équipement selon les engagements pris.

Comme le dit Serge, la RGPP défense se passe comme prévu sur le plan des économies de personnels puisque on est à 30 000 (hors externalisations) sur les 54 000 prévus.
Pour autant, les coûts de transformation ont été bien plus élevés que prévus sur la période actuelle...et donc les gains RGPP moins élevés.

Les compensations et les coûts de déménagements ont été bien plus élevés que prévu....sans même parler du Balardgone.
Mais visiblement certains se précipitent déjà (et avec une certaine indécence) sur l'argent dégagé pour les dépenser sur autre chose, comme Michel Sapin. .Et quand je dis ça c'est juste un constat pas une idéologie ou un avis politique.

+1.

[Fusilier]

Même à l'éducation nationale 

+1.

Même à l'Education Nationale, à l'Education Privée sous contrat, à la Police, aux Impôts... à qui tu veux.  Je ne suis pas pour le gaspillage, si gaspillage il y a, et d'avis qu'il vaut mieux discuter sur des données concrètes plutôt que discuter sur les fumées idéologiques   

[Jojo67]

Même à l'Education Nationale, à l'Education Privée sous contrat, à la Police, aux Impôts... à qui tu veux.  Je ne suis pas pour le gaspillage, si gaspillage il y a, et d'avis qu'il vaut mieux discuter sur des données concrètes plutôt que discuter sur les fumées idéologiques   

Bien dit. 

[Marcus]

http://voxe.org/

à ton service !

Merci pour cette information, c'est complet...

[Eise]

"Sur le plan des matériels, les programmes en cours de modernisation des équipements seront poursuivis et de nouveaux programmes stratégiques seront lancés, en priorité dans le domaine spatial, où les compétences enviables que la France avait acquises dans les 25 premières années de la Vè République sont aujourd’hui en jachère, notamment la coopération franco-russe en ce domaine doit être relancée.

Face à la montée en puissance des marines asiatiques, et compte tenu de notre espace maritime (le deuxième après les Etats-Unis), un effort s’impose quant à nos bâtiments de surface, nos sous-marins d’attaque, et un deuxième porte-avions."

Dommage qu'il n'y ait que Marine qui y pense...

[Tactac]

..., notamment la coopération franco-russe en ce domaine doit être relancée.

Face à la montée en puissance des marines asiatiques, ...

Et qui collabore activement avec les marines asiatiques : celle de l'empire du milieu et celle du sous-continent, y compris sur la dimension nucléaire ? => les russes 

Il faut donc se méfier de la deuxième facette de la médaille ...
La collaboration avec les russes est intellectuellement et affectivement plaisante, mais dans la réalité, les russes ont des méthodes d'un autre age et des relations stratégiques peu enviables (ils défendent notamment Syrie, Iran, CdN, ...).
Ils sont très ingénieux mais ont des caractères changeants ce qui représente un gros risque pour des programmes au long court qui ont besoin de stabilité.

La collaboration franco-russes peut exister et peut être intéressante (Cf. Soyouz en Guyane  ) mais ça ne peut être la panacée et le centre d'un programme électoral.

[Tactac]

http://www.lefigaro.fr/international/2012/03/09/01003-20120309ARTFIG00537-defense-hollande-ne-souhaite-pas-de-fractures.php

François Hollande veut garder les accords, mais briser le ­tête-à-tête franco-britannique en l'ouvrant à d'autres pays, notamment à l'Allemagne.

C'est moi ou il faut comprendre par là : "briser la relation franco-britannique pour retrouver l'axe Berlin-Paris". Parce que je vois mal anglais et allemands s'entendre vu qu'ils n'ont pas la même doctrine d'emploi des forces ; et d'ailleurs je vois mal Hollande s'entendre avec Merkel sur une collaboration.  => on va se retrouver tout seul comme des couillons ... 

http://elections.lefigaro.fr/flash-presidentielle/2012/02/29/97006-20120229FILWWW00464-hollande-se-trompe-sur-l-otan-longuet.php

[Menchi]

http://elections.lefigaro.fr/flash-presidentielle/2012/02/29/97006-20120229FILWWW00464-hollande-se-trompe-sur-l-otan-longuet.php

Il est clair qu'Hollande ne reviendra pas sur la réintégration dans le commandement intégré de l'OTAN, il l'a précisé, et il n'est pas suicidaire. La France doit assurer une certaine continuité dans sa politique étrangère et militaire, et Hollande le sait bien. Prétendre le contraire, c'est simplement faire de la propagande pour notre actuel président totalement impopulaire (spécialité du Figaro). Et nombreux sont ceux qui, comme moi, comptent les jours avant son départ.

A bon entendeur … 

[gerole]

Hollande vient de finir son discours sur la défense aujourd'hui.

http://lemamouth.blogspot.com/

+ Sarkozy finit son meeting avec 3 propositions :
- révision shengen si pas de contrôle
- "small european business act"
- "buy european act" pour tous les marchés publiques ou là où il y a du financement publique
(comme aux USA)

Si ils incluent le marché de l'armement ça serait une révolution non ? On importe pour 100 milliards par an des USA, j'ai pas l'impression que ca leur fasse plaisir. Y a le cas tanker brits MARS aussi qui fait réflechir

[Serge]

Atlantico : Quel sentiment vous inspire le discours de François Hollande sur la défense ?
Hervé Mariton : C’est un discours assez décevant. On y voit un aveu tardif des progrès que nous avons accomplis pendant ce quinquennat : François Hollande propose une plus grande implication du Parlement dans les opérations extérieures, alors que notre modification de la Constitution [en 2008, ndlr] l’a justement permis ! Il propose un contrôle du parlement sur les dépenses de défense, alors que c’est déjà le cas. Le candidat socialiste démontre qu’il ne sait pas ce qu’il s’est passé pendant ce quinquennat.
Il y a également dans cette déclaration des incohérences et des risques graves : quand il nous dit souhaiter ne pas confier les intérêts de l’industrie de la défense aux intérêts privés et financiers, cela veut-il dire qu’il souhaite des renationalisations ? Au contraire, nous proposons de donner une respiration au secteur industriel de la défense, en favorisant l’investissement dans les PME du secteur.
Enfin, sa volonté de retrait précipité d’Afghanistan est dangereuse : cela ne peut pas se faire aussi rapidement sans risques.

Vous opposez-vous à sa proposition de baisser le budget de la Défense ?
Cette proposition est symptomatique des ambiguïtés assez navrantes qu’on pouvait relever dans ce discours qui se voulait pourtant fort : quand il nous dit qu’il y aura des économies à faire, on a envie de lui demander lesquelles ! C’est tout sauf un discours-programme.
Dans la majorité, nous avons toujours considéré que la défense n’était pas hors contrainte budgétaire, mais qu’elle ne devait pas non plus être la variable d’ajustement. Notre discours est clair.

François Hollande s’est livré à un plaidoyer pour l’Europe de la défense : s’agit-il d’une convergence avec la position de l’UMP ?
Pendant le quinquennat, la France a renforcé l’Europe de la défense, par des actions concrètes contre la piraterie, un engagement partenarial en Libye ou un renforcement concret de notre engagement avec les Britanniques.
Il n’y a donc dans le discours de François Hollande rien de nouveau, ni de concret. Il est en retard, ambigu et archaïque : il est décevant pour un candidat en tête des sondages de se préoccuper aussi peu que cela de la Défense.

http://www.atlantico.fr/decryptage/francois-hollande-herve-mariton-defense-nationale-307485.html

[Ciders]

Mariton doit ignorer que les votes au Parlement ont lieu après le début des OPEX, et qu'en général ils sont expédiés assez vite. Quant à la respiration des PME, il a dû oublier que les retards de paiement de l'administration en ont mené quelques uns à la faillite, et que l'Etat a assisté sans rien dire à l'arrêt des opérations de cette entreprise qui modernisait les F-1 marocains et qui aurait pu glaner de nouveaux contrats...

[Serge]

Mais nous verrons dans quelques semaines l'efficacité légendaire que l'on nous annonce.
Le vote à priori va limiter les engagements de la France. Il en sera peut être fini de la France sauveuse de la liberté des peuples comme en Libye. Enfin, il faudra démontrer la responsabilité d'une couleur politique dans le non fonctionnement d'un programme informatique.
Si Hollande passe, nous pourrons juger de l'état de la défense dans 5 ans. Il faut juste être patient.

[Ciders]

Louvois n'existe que depuis cinq mois. Les soucis de paiement datent de plusieurs années.

J'imagine que depuis le temps, un ministre aurait pu s'en préoccuper ?

[Tactac]

..., et que l'Etat a assisté sans rien dire à l'arrêt des opérations de cette entreprise qui modernisait les F-1 marocains et qui aurait pu glaner de nouveaux contrats...

  

Nan, je ris car en fait l'état a tout simplement démantelé ce qui était sans doute l'entreprise technologique la plus florissante et entreprenante pour calmer ses amis, concurrents de cette entreprise. Les restes de cette entreprise faisait cette modernisation que tonton sergio (sénateur UMP) voyait d'un mauvais œil car pouvant porter ombrage à l'exportation de son "fleuron".
Bon de toute façon, pour ce programme, on avait marié la carpe et le lapin. 

[Jojo67]

Mais nous verrons dans quelques semaines l'efficacité légendaire que l'on nous annonce.
Le vote à priori va limiter les engagements de la France. Il en sera peut être fini de la France sauveuse de la liberté des peuples comme en Libye. Enfin, il faudra démontrer la responsabilité d'une couleur politique dans le non fonctionnement d'un programme informatique.
Si Hollande passe, nous pourrons juger de l'état de la défense dans 5 ans. Il faut juste être patient.

Tout à fait.   On verra les résultats de "monsieur la synthèse"... Etre président c'est pas seulement s'occuper de loin du budget de la Défense. C'est savoir décider seul, sur beaucoup de sujets graves et parfois dramatiques, après avoir pris les avis de tout le monde. Qui a décidé du raid au Pakistan pour tuer Ben Laden? Une commission? Non, Obama, tout seul, après que ses conseillers aient parlé, car celui qui décide c'est l'élu du peuple au final. FH est-il capable d'avoir l'estomac pour cela? J'en doute au vu de ce qui se dit sur lui. Demander l'avis du Parlement avant toute Opex c'est se condamner à la paralysie et avoir un bon prétexte pour ne rien faire.