Présidentielles : La défense dans les programmes.

[penaratahiti]

FH est-il capable d'avoir l'estomac pour cela? J'en doute au vu de ce qui se dit sur lui.

et te baser sur autre chose que ce qui se dit sur lui ? A force de marteler que c'est un mou du genou chez ses opposants, ça devient une vérité. on verra bien s'il est élu, mais attention aux procès d'intention

[philippe]

Louvois n'existe que depuis cinq mois. Les soucis de paiement datent de plusieurs années.

J'imagine que depuis le temps, un ministre aurait pu s'en préoccuper ?

Franchement Sticks,   croire que le MinDef est le seul fonctionnaire dans cette administration à tout faire...N'y-a-t-il jamais eu de bug informatique dans le monde, à la suite d'un lancement de logiciel ?

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2012/03/11/francois-hollande-defile-de-lieux-communs-ou-revue-de-detail.html  

Un "grand discours", comme le promettait le PS? L'intervention de François Hollande, ce dimanche matin, ravira son camp et fera glousser ses opposants. C'est de bonne guerre. Mais l'approche partisane a ses limites qu'il convient de dépasser pour évaluer, le plus objectivement possible, la teneur, l'envergure et la portée de ce discours.

On a assisté, somme toute, à une belle revue de détails des thèmes militaires, revue qu'auraient pu effectuer un Nicolas Sarkozy (d'ailleurs, dans son discours du 7 mars 2007, il avait abordé des thématiques extrêmement proches) ou un François Bayrou, tant le ton et les prises de position étaient consensuels, le message charitablement convenu et les annonces suffisamment vagues pour qu'elles n'effarouchent personne mais suscitent l'adhésion.

Comme attendu, François Hollande a promis un nouveau Livre blanc, un renforcement du rôle de décideur et de contrôleur du Parlement,  une revivification de l'Europe de la Défense, un maintien des composantes de la dissuasion nucléaire, la mise en place d'une politique industrielle "forte, cohérente et contrôlée" associant les PME, des efforts en termes d'équipements dans le domaine spatial, dans celui des drones, de la logistique et de la "force protection".

Aux militaires il a promis davantage de considération, plus d'expression, moins de retards de paiement; il a assuré que la Défense ne sera pas une variable d'ajustement et qu'elle "n'aura pas à subir plus d'économies que l'effort général de l'Etat"... Quant au retrait d'Afghanistan et au bouclier anti-missiles, patience jusqu'au sommet de Chicago (qu'est allé préparer Jean-Yves Le Drian).

Pour résumer. Trois mots l'emportent:
- réfléchir,
- évaluer,
- et contrôler

A signaler.
- Quelques mots sur la judiciarisation, parce que "les familles veulent comprendre" ("un dilemme pas insoluble" ),
- Une petite phrase sur "la place des civils dans les fonctions non opérationnelles", une place croissante pour permettre aux armées de se concentrer sur l'opérationnel (des externalisations en vue?).

et te baser sur autre chose que ce qui se dit sur lui ? A force de marteler que c'est un mou du genou chez ses opposants, ça devient une vérité. on verra bien s'il est élu, mais attention aux procès d'intention

Jojo67 ne fait que reprendre les affirmations de Martine Aubry, son ex femme Ségolène Royal ou Laurent Fabius. 

Maintenant, des procès d'intention c'est réciproque il y a qui ont été fait à Nicolas Sarkozy.

[Fusilier]

Tout à fait.   On verra les résultats de "monsieur la synthèse"... Etre président c'est pas seulement s'occuper de loin du budget de la Défense. C'est savoir décider seul, sur beaucoup de sujets graves et parfois dramatiques, après avoir pris les avis de tout le monde. Qui a décidé du raid au Pakistan pour tuer Ben Laden? Une commission? Non, Obama, tout seul, après que ses conseillers aient parlé, car celui qui décide c'est l'élu du peuple au final. FH est-il capable d'avoir l'estomac pour cela? J'en doute au vu de ce qui se dit sur lui. Demander l'avis du Parlement avant toute Opex c'est se condamner à la paralysie et avoir un bon prétexte pour ne rien faire.

C'est-à-dire les représentant du peuple...   Faut ouvrir le parachute, nous avons aboli la royauté il y a un peu plus de 200 ans 
Curieuse et rigolote la référence à Obama, la droite US le voit comme certain voient FH    
Il faut vraiment être ignorant de la dureté du monde politique pour penser que l'on peut être "mou" et survivre dedans...

[Jojo67]

C'est-à-dire les représentant du peuple...  Faut ouvrir le parachute, nous avons aboli la royauté il y a un peu plus de 200 ans  
Curieuse et rigolote la référence à Obama, la droite US le voit comme certain voient FH    
Il faut vraiment être ignorant de la dureté du monde politique pour penser que l'on peut être "mou" et survivre dedans...

Les représentants du peuple... Et le Président est le plus légitime car élu par tout le peuple. FH veut changer la pratique de la V° République tout simplement, qui a fait ses preuves pourtant.

Sinon, pour en revenir à l'homme, FH sait-il prendre une décision courageuse? Coûteuse en popularité? Sait-il prendre un gros risque calculé? Si c'est pour toujours faire la moyenne des avis que l'on entend autour de soi il va se laisser paralyser très vite... Présider ce n'est pas un travail de brave homme, c'est un job dur et exigeant, harassant moralement, avec une pression énorme, c'est pas le boulot d'un homme "normal" mais d'un homme de caractère au sens où l'entendait Napoléon ou de Gaulle. Surtout en temps de crise. Et en tant que Chef des Armées il faut savoir être capable de décider d'envoyer des jeunes hommes se faire tuer si besoin est. Napoléon disait (je cite de mémoire et en gros...) si le bien était le Bien et le mal le Mal, gouverner les hommes serait simple, un curé de campagne y suffirait. Mais d'un bien peut sortir un mal, et d'un mal un bien. C'est bien pourquoi il faut qu'un chef d'Etat soit un dur.

[jean-françois]

Pourquoi pas ?

Pas la peine de lui faire un procès d'intention en étant influencé par un certaine propagande....

En puis, il sera peut-être moins influençable ( ex BHL )

[Serge]

Ou influençable par des éminences plus discrètes.

[Mat]

qui, c'est bien connu, ne trouvent d'oreilles attentives qu'au PS.

 

[Rob1]

C'est pas évident de juger du caractère d'un homme.

Certains voyaient JFK comme une chiffe molle à ses débuts. Ben il s'est avéré à la fois ferme sur ses positions pour ne pas se faire bouffer, pas trop influençable quand il ne sentait pas un truc, et suffisamment habile pour gérer la crise de Cuba...

[Fusilier]

Les représentants du peuple... Et le Président est le plus légitime car élu par tout le peuple. FH veut changer la pratique de la V° République tout simplement, qui a fait ses preuves pourtant.

Sinon, pour en revenir à l'homme, FH sait-il prendre une décision courageuse? Coûteuse en popularité? Sait-il prendre un gros risque calculé? Si c'est pour toujours faire la moyenne des avis que l'on entend autour de soi il va se laisser paralyser très vite... Présider ce n'est pas un travail de brave homme, c'est un job dur et exigeant, harassant moralement, avec une pression énorme, c'est pas le boulot d'un homme "normal" mais d'un homme de caractère au sens où l'entendait Napoléon ou de Gaulle. Surtout en temps de crise. Et en tant que Chef des Armées il faut savoir être capable de décider d'envoyer des jeunes hommes se faire tuer si besoin est. Napoléon disait (je cite de mémoire et en gros...) si le bien était le Bien et le mal le Mal, gouverner les hommes serait simple, un curé de campagne y suffirait. Mais d'un bien peut sortir un mal, et d'un mal un bien. C'est bien pourquoi il faut qu'un chef d'Etat soit un dur.

Oui... Au niveau des caricatures je peux aussi...  Genre:¨
- le petit roquet aboyeur planté sur une girouette  
- le petit commis des grands de ce monde
- le petit garçon qui demande pardon (svp, ne m'enlevez pas ma sucette)
- le petit camelot de foire: ne regardez pas ce que j'ai fait, mais croyez-moi, demain on rase gratis.
 

Et c'est n'est pas un procès d'intention, c'est juste  l'observation de la pratique.  

[Jojo67]

Mais je ne fais que répéter ce qu'on dit ses amis politiques, à FH... Et je ne fais que m'interroger, sans avoir la réponse, car je ne connais pas cet homme : quelles décisions courageuses a-t-il déjà prises? etc.

[loki]

Tu sais Jojo, un président c'est le croisement d'un homme et d'une situation

Il n'y a qu'après coup que tu peux voir si il a ou non fait l'affaire

Tu sauras si FH aura été ou pas un grand président uniquement dans 5 ans si il est élu et uniquement si la situation internationale l'oblige à prendre de grandes décisions

Avant leur élection, quelles décisions courageuses avaient prises FM, JC ou NS à l'international ?
Presque aucune à part pour JC qui avait été premier ministre 

[Serge]

Bah aucune.
L'image de beignet de FH vient bien du PS.
Nous sommes pour la seconde fois dans une présidentielle faite à gauche par les médias. Avec l'affaire DSK, il a saisi une occasion en or. Pour le reste, on va voire.
Il ne faut pas confondre le rejet du président avec une réelle adhésion à FH.

[g4lly]

Mais je ne fais que répéter ce qu'on dit ses amis politiques, à FH... Et je ne fais que m'interroger, sans avoir la réponse, car je ne connais pas cet homme : quelles décisions courageuses a-t-il déjà prises? etc.

Se séparer de Ségolène! c'est déjà pas mal

Bah aucune.
L'image de beignet de FH vient bien du PS.

Parce qu'il est tout rond avec un trou au milieu?

Nous sommes pour la seconde fois dans une présidentielle faite à gauche par les médias. Avec l'affaire DSK, il a saisi une occasion en or. Pour le reste, on va voire.
Il ne faut pas confondre le rejet du président avec une réelle adhésion à FH.

FH avec sa tete d'enfin de coeur est un gros malin pas de souci de ce coté là, et si les autres conservateurs d'Europe craignent son élection c'est qu'ils savent que lui ils ne pourront pas le mener par le bout du nez

[g4lly]

+ Sarkozy finit son meeting avec 3 propositions :
- révision shengen si pas de contrôle
- "small european business act"
- "buy european act" pour tous les marchés publiques ou là où il y a du financement publique
(comme aux USA)

C'est assez amusant ... puisque ca va a l'encontre de tout ce qu'il ont fait durant les X gouvernement de droite qui se sont enchainé de puis disons Balladur Il serait plus simple qu'il prenne sa carte au FN je pense, ou du moins plus honnête intellectuellement

Pour le SBA c'est réclamé par pas mal de monde depuis des lustres mais comme ça va a l’encontre de l’idéologie libéralisante - les républicains US on essayé plusieurs fois d'avoir sa peau - qui gouverne a la fois l’Europe et la France ... les innombrable promesse de SBA a la française sont toujours tombée a l'eau - y compris celle de Sarkozy.

[Serge]

FH avec sa tete d'enfin de coeur est un gros malin pas de souci de ce coté là, et si les autres conservateurs d'Europe craignent son élection c'est qu'ils savent que lui ils ne pourront pas le mener par le bout du nez

À ceci prêt qu'il sera juste isolé. Mais il va réussir là où d'autre ont echoué. Surtout avec la crise en France qui n'a pas encore commencé.

Pour ce qui est de Shengen, c'est un des problèmes majeur de non maitrise de l'immigration et de certaines criminalité.
Les gouvernements n'ont aucune chance de réussir quoi que ce soit puisque nous dépendons de traités européens. Ceux-ci nous interdisent de nombreuses marges de manœuvre. C'est pas plus compliqué.
À savoir que, face aux problèmes migratoires que nous connaissons, le président de la république s'est vu proposer la solution: dénoncer les dits traités. Il n'a pas voulu le faire car il se serait mis à dos l'UE et le patrona dont les grands capitaines d'enteprise ont besoin d'une "armée prolétarienne de réserve". La situation depuis 2008 le lui a interdit.

[g4lly]

À ceci prêt qu'il sera juste isolé. Mais il va réussir là où d'autre ont échoué. Surtout avec la crise en France qui n'a pas encore commencé.

Isolé?! les anglais sont bien isolé depuis des lustres et dictent a l'UE ceux qu'il veulent, les Grecs on bien pris tout le monde avec du gravier alors que c'est un pou dans l'Europe, la Pologne prend régulièrement en otage l'UE etc. Je vois pas bien en quoi l'isolement "idéologique" serait un probleme, bien au contraire, le couple franco allemand n'a jamais aussi bien fonctionné que quand les deux dirigeant était de opposé droite gauche.

Accessoirement si Merkel vote Sarkozy c'est par interet de politique intérieure - ses propre élection auxquelles elles est donné perdante - pas par rapport a l'avenir de l'UE.

Pour Schengen et les autres truc sur l'europe... je me gausse parce qu'il doit y avoir sa signature en bas de chacune des page de tous ces traité et accord   c'est plus une girouette c'est une centrifugeuse

Reste que ça parle pas beaucoup de défense tout ça.

[Serge]

Pour FH, nous verrons bien (déjà s'il passe).

De plus, les traités sont également soutenus par ses détracteurs. Donc en effet, l'Hémicycle est telle une centrifugeuse.

[ARPA]

Mais je ne fais que répéter ce qu'on dit ses amis politiques, à FH...

Il a des amis politiques ? Parce que prendre pour référence une ex ou ceux qui espèrent qu'il perde pour avoir une chance dans 5 ans ... bah faut pas trop s'attendre à des miracles. D'ailleurs le proverbe "protéger moi de mes amis, je m'occupe de mes ennemis" aurait du devenir la devise du PS depuis presque une dizaine d'années.

[fool]

En puis, il sera peut-être moins influençable ( ex BHL )

Comprend pas , ils ont bien déjeuné tout deux récemment chez Laurent dont les tarifs font passer le fouquet's pour un routier non ?

Ce qu'il y a de sympa avec les politiques que l'on se traine c'est qu'ils  qui verifient systématiquement la loi de murphy ; ils se plantent et se contredisent avec une constance qui suscite ma perpétuelle admiration.

[g4lly]

Comprend pas , ils ont bien déjeuné tout deux récemment chez Laurent dont les tarifs font passer le fouquet's pour un routier non ?

En même temps c'est la cantine de l’Élysée ... on y mange bien et en toute discrétion pourquoi se priver

[fool]

En même temps c'est la cantine de l’Élysée ... on y mange bien et en toute discrétion pourquoi se priver

Il s'acclimate a l'atmosphère des lieux en sorte ?  

Je ne doute pas que l'on y mange bien ....a 140 euros la salade c'est un minimum mais niveau discretion c'est vraiment pas ça et ça reste a mon sens une formidable bourde que de déjeuner a cet endroit sachant que tout le monde est devenu un paparazzi potentiel et que l'on scande "fouquet's ! fouquet's ! " a chacun de ses discours ....comme une étrange duallité entre les paroles et les actes et toujours cette histoire de paille et de poutre.

Ils ne peuvent pas se tenir et éviter les bourdes grossières pendant quelques mois ? qu'ils fassent au moins semblant d'être cohérent en période électorale serait un minimum , on sait tous qu'au final on se fera enfler mais c'est moins douloureux quand le cuistre y met les formes.

Sinon quelqu'un a pensé a signifier a FB qu'Audi n'est pas une marque française et ne l'a jamais été ?   .....desolé a ma grande honte je suis friand d'anecdotes de cet acabit , c'est mon coté concierge mal assumé 


PS: desolé pour le HS mais il semble avéré que BHL et FH ne sont pas des inconnus l'un pour l'autre , celà ne signifie pas que ce dernier sera plus ou moins influençable que NS , comme je doute fort que nôtre aventure lybienne ne soit due pour tout ou partie au lobbying de nôtre intellectuel préféré et/ou a la prétendue influençabilité du taulier actuel.

[Tactac]

on y mange bien et en toute discrétion pourquoi se priver

Bon, G4lly 

C'est la Défense dans les programmes, ici. Donc on s'en fout un peu du prix de la salade du restaurant dans lequel Hollande va se goinfrer. 

[g4lly]

Hervé Mariton viendra parler du programme de défense du candidat UMP dans le 12-15 sur BFM business dans quelques minutes.

[philippe]

Ce serait bien d'essayer de s'en tenir uniquement à l'essentiel à savoir les Présidentielles : La défense dans les programmes. et non les attaques personnelles des candidats, les interprétations "fan boy" de chaque candidat ou de son chouchou, les comparaisons foireuses avec Barack Obama ou JFK,

Avant leur élection, quelles décisions courageuses avaient prises FM, JC ou NS à l'international ?
Presque aucune à part pour JC qui avait été premier ministre

Chacun des 3 cités par Loki ont eu une carrière régalienne, beaucoup d'activité à très fortes responsabilités, ministérielles et autres, et une stature internationale par la suite.

On ne peut plus dire que NS n'a jamais rien fait à l'international maintenant (Géorgie/Intégration OTAN/Côte d'Ivoire, lutte contre piraterie, Atalante, augmentation du dispositif militaire en Afghanistan, création implantation militaire française EAU, renégociation des accords de défense avec les pays africains, primo-intervention en Libye, possible vente du Rafale à l'exportation, vote ONU et résolutions multiples, pression sur dossier nucléaire iranien, fort déploiement des forces spéciales un peu partout sur ce globe, vente BPC à la Russie, coopération bilatérale avec Londres, ne plus soutenir EADS, lutte contre le terrorisme, coopération militaire avec le Brésil, vente de gros contrat brésilien, Malaisien....La liste est exhaustive.   

[vincenzo]

Comprend pas , ils ont bien déjeuné tout deux récemment chez Laurent dont les tarifs font passer le fouquet's pour un routier non ?

Ce qu'il y a de sympa avec les politiques que l'on se traine c'est qu'ils  qui verifient systématiquement la loi de murphy ; ils se plantent et se contredisent avec une constance qui suscite ma perpétuelle admiration.

+ 100

[Exile]

FM fut ministre de l’Intérieur de Mendes sous la IV eme a une période de forte activité (Guerre d’Algérie) et fait partie de la Résistance et du cote obscur aussi selon certains bruits......
JC avait été premier ministre de VGE et de FM, ministre de l'agriculture de Pompidou et combattu pendant la guerre d’Algérie (dans la cavalerie) après avoir été proche du PC.
Pompidou avait été premier ministre et officier de renseignements pendant la deuxième guerre mondiale.
VGE a été Ministre des Finances et engage volontaire dans la Première Armée a 18 ans en 1944 avant d’être élu Président.
NS a été Ministre des Finances, Ministre du Budget et de l’Intérieur avant d’être élu. Il a fait son Service Militaire (pas de guerre a ce moment la) et il aurait négocié personnellement une prise d'otages lorsqu'il était maire de Neuilly.
FH...rien trouvé d'intéressant

[pascal]

Je croyais que Chirac était artilleur ...

Il ne faut pas présager de ce que serait Hollande dans certaines situations ... on en sait rien.

en revanche ce que l'on sait c'est ce qu'il annonce il veut du drone et du renseignement spatial, une meilleure logistique ( la MCO reste le nerf de la guerre )

Après ...

Une chose est sûre il a tenu le PS et il y a cintré plus d'un adversaire.

çà en fait un spécialiste de la guérilla urbaine

[Jojo67]

Je croyais que Chirac était artilleur ...
Il ne faut pas présager de ce que serait Hollande dans certaines situations ... on en sait rien.
en revanche ce que l'on sait c'est ce qu'il annonce il veut du drone et du renseignement spatial, une meilleure logistique ( la MCO reste le nerf de la guerre )
Après ...
Une chose est sûre il a tenu le PS et il y a cintré plus d'un adversaire.
çà en fait un spécialiste de la guérilla urbaine

Urbaine? De la guérilla feutrée des couloirs d'assemblées et de partis politiques plutôt.

[Alskandre]

A ce compte là, Nicolas Sarkozy est un meilleur spécialiste encore ... Il a cintré Chirac, Villepin ... et bien d'autres. A l'international, il a aussi pas mal bataillé ...

Méfions-nous du Sarko-bashing et de la Hollandmania qui l'on voit à l'oeuvre ... Pour l'instant, je ne vois guère de différence entre Sarkozy et Hollande sur la défense, si ce n'est que Hollande ne veut fâcher personne et contenter tout le monde ... Un pari ? Il ne touchera pas à ce qu'a fait Sarkozy ...  Mieux ! Il continuera dans le même sens ! Or, souvenez-vous des critiques adressées ici-même ces dernières années ... PA 2 ? 4 Hzr ? 17 Fremms ? etc., etc, Hollande reviendra-t-il sur le Livre Blanc ? Certes, non ! Et que l'on aille pas dire que le Livre blanc n'était pas un ensemble de décisions politiques, mais des choix de l'EMA ... Etait-ce Sarkozy, oui ou non, qui en était tenu, jusqu'alors, pour unique responsable ? Son maintien et son approfondissement seront désormais de la responsabilité de Hollande (s'il est élu, évidemment ...). J'espère que certains ne perdront pas leur sens critique en cours de route dans les années qui viennent ... ou alors ce sont des centaines de posts qu'il faudra effacer pour ne pas se dédire ... ou des posts futurs qu'il faudra écrire avec plus de modération (ou encore des posts vers lesquels il faudra revenir pour rafraîchir certaines mémoires).

[aqva]

Sérieusement vous pensez qu'un passage par le ministère du budget est une preuve de compétence en politique étrangère pour un chef d'Etat? Daladier (et quelques autres) avait bien passé beaucoup de temps comme ministre de la défense et premier ministre, pourtant la politique étrangère française de l'époque n'est pas vue par les historiens comme une grande réussite (certes ce n'est pas que de la faute de daladier).

A ce compte là, mettons le parti unique au pouvoir: comme il a le contrôle de tous les maroquins, à quoi bon élire un opposant qui n'a jamais mis les pieds dans un grand ministère, lui.