le CRAB

[philippe]

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/panhard-presente-le-crab-nouveau-blinde-de-reconnaissance-13-06-2012-1472674_53.php

[g4lly]

Il faudrait surtout comparer les masses, il me semble que la tourelle toutatis va chercher dans les 1.5 tonne ou un chouilla au dela, quelqu'un la masse de la tourelle CMI?

[gibbs]

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/panhard-presente-le-crab-nouveau-blinde-de-reconnaissance-13-06-2012-1472674_53.php

donc le CRAB est bien présenté comme un possible remplaçant du VBL (et donc pas un VBL de luxe ) dans l'idée et aussi bien pour la cavalerie lourde et légère .

[P4]

Si je milite pour voir du 40CTA version Toutatis sur le CRAB c'est parce qu'on peut mettre cette bébête à toutes les sauces!!!

  J'en équiperait donc mes brigades d'urgences, en effet si on les déployait par A400 un engin de la masse du SPHINX ce serait trop handicapant vu que l'A400M n'en emporterait qu'un plus un VBMR 10t.

Pour deux A400M on aurait d'un coté deux SPHiNX et deux VBMR10t et de l'autre trois CRAB et trois VBMR 10t.

Dans une situation d'urgence ou le nombre peu primer le "SPHINX" et sa tourelle biplace dont l'utilité n'est pas primordiale quand on n'est pas dans un combat blindé/mécanisé avec de nombreux objectifs durcis ne semble pas indispensable.

En plus il est question d'associer des régiment para comme le 1 RHP et le 35 RAP à la BFST, pour appuyer nos FS des CRAB CTA40 Toutatis et des CRAB avec un mortier en tourelle type NEMO mais en 80mm serait parfait.

  J'en équiperait aussi mes brigades médianes avec des version plus classiques(12.7/lg40/arx20) dans les rgt de biffe, pour les rgt de cavalerie de ces brigades les CRAB 40CTA Toutatis reprendrait le role actuel des VBL et pour remplacer les 10RC on s'orienterait vers un chenillé de 30t (A400M compatible   ) avec deux tourelles aux choix, la CT40 biplace ou la 120 POLE.

  Pour les brigades lourdes on conserverait nos Leclercs mais uniquement sur deux RCC, les CRAB 40CTA toutatis reprendraient la place des VBL, ce qui offrirait une déployabilité hors Leclerc à ces rgt. La biff des rgt méca conserve ses VBCI mais peut utiliser les VBMR des brigades médianes quand il n'y a pas l'utilité du VBCI.

[Serge]

Le 40CTA semble faire des envieux. C'est franco-anglais et c'est dévastateur.
Il semble que les amiricains grincent des dents.
Bon, il n'est toujours pas en service et les seuls choses qui comptent sont celles en service; pas les protos. Mais bon, ça fait plaisir tout de même. Vivement son arrivée sur Warrior.

[g4lly]

Le CRAB mortier sous blindage est a priori impossible sauf a supprimer l'équipage les tourelle mortier sont pénétrante dans le puit de tourelle, et les munition tres encombrante. L'artillerie ca joue sur le volume de feu, a moins de 80 coup disponible ca ne sert pas a grand chose en 81 ... en 120 on doit pouvoir réduire la dotation initiale surtout si l'objectif est autant le tir direct - un tir un but - qu'indirect - tir de saturation plus couteux en munition -

Pour le CRAB 40 pour éclairer les char, je ne vois pas l'interet. A priori les vehicule éclairant les Leclerc vont se retrouver confronter; soit au MBT d'en face qu'il ne peuvent traiter qu'au missile, ou battre en retraite; soit a l'éclairage ennemi donc des APC ou VCI qui peuvent se traiter au 25mm en autodéfense; soit a des véhicule léger ou des fantassin débarqué qui se traite tres bien au 25mm airburst ou au 20mm.

Pour un engin léger d'appui feu par contre le 40CTA serait interesant en complément des VBMR light, on aurait des unité a 10t tres mobile et suffisament puissante. Le 40 traitant avantageusement tous sauf les MBT, MBT qui peuvent etre traité par les équipe de fantassin AC débarqué des VBMR. M'enfin il y a fort a parier que le 40CTA sur CRAB impose trop de contrainte de masse et d'emport en munition pour etre viable, sinon Panhard aurait laisser la porte ouverte comme il le font pour le 30mm "aérien". Accessoirement le 25mm ferait presque aussi bien si on achete les pélots airburst, la pénétration moindre étant un peut compensé par le tir a travers les ouverture et l'explosion apres, c'est moins bien, mais c'est plus viable sur un si petit engin il me semble.

On peut imaginer des peloton CRAB mixte, deux 25mm, un M3P plus ATGM, plus six VBMR 10t ca ferait déjà une belle petite troupe. Deux section d'infanterie avec un 25mm d'appui chaque ... plus un CRAB missile en réserve, ou un peloton de cavalerie plus deux section de "méca" selon l'articulation qu'on souhaite.

[P4]

  Si je veux des CRAB 40 CTA Toutatis et de mortier 81mm c'est que les engagements récents démontrent la pertinence d'avoir un armement puissant sous blindages pour faire face a une soudaine agression adverse comme ce fut le cas a Uzbeen pour le 8e RPIMa ou aux trois frontières Tchad/RCA/Soudan pour nos FS.

  Pour des questions de coût, de logistique et de cohérence du discours politique les lourd et les moyens nécessaire à un engagement de  sûreté  seront rarement envoyés en premier échelon alors si c'est possible d'avoir un blindé de 10t  aussi mobile que notre VBMR10t(ou 4x4 FS) et capable de traiter depuis le fantassin jusqu'au char de bataille c'est dans notre intérêt de nous en équiper, surtout en période de vaches maigres.

[ekov]

  Si je veux des CRAB 40 CTA Toutatis et de mortier 81mm c'est que les engagements récents démontrent la pertinence d'avoir un armement puissant sous blindages pour faire face a une soudaine agression adverse comme ce fut le cas a Uzbeen pour le 8e RPIMa ou aux trois frontières Tchad/RCA/Soudan pour nos FS.

cest con à dire, mais a uzbeen impossible d'utiliser ce genre de matos, parce que les contacts étaient trop pret... c'est pour ca que ca a été aussi long à découdre...


Maintenant je vois pas pourquoi tu cherche à insister sur le fait d'avoir un CRAB avec mortier si c'est pas possible... mécaniquement et architecturalement parlant

Pourquoi ne pas rever d'un Wiesel 1&2 plutot ?

[philippe]

  Si je veux des CRAB 40 CTA Toutatis et de mortier 81mm c'est que les engagements récents démontrent la pertinence d'avoir un armement puissant sous blindages pour faire face a une soudaine agression adverse comme ce fut le cas a Uzbeen pour le 8e RPIMa ou aux trois frontières Tchad/RCA/Soudan pour nos FS.

  Pour des questions de coût, de logistique et de cohérence du discours politique les lourd et les moyens nécessaire à un engagement de  sûreté  seront rarement envoyés en premier échelon alors si c'est possible d'avoir un blindé de 10t  aussi mobile que notre VBMR10t(ou 4x4 FS) et capable de traiter depuis le fantassin jusqu'au char de bataille c'est dans notre intérêt de nous en équiper, surtout en période de vaches maigres.

On est sûr que l'on peut intégrer une tourelle CTA 40 Toutatis sur un CRAB ? Parce que je pensais peut-être à tort  que Panhard n'allait intégrer un 40 mm uniquement que sur les porteurs blindés type EBR et le Sphinx apte pour remplacer les ERC90 voire être un candidat EBRC.

Pour le porte mortier 81, il y a des 4x4 français qui peuvent faire l'affaire comme le système d'EXPAL EIMOS http://www.armyrecognition.com/spain_spanish_army_light_and_heavy_weapons_uk/eimos_expal_integrated_mortar_system_light_wheeled_vehicle_spain_spanish_army_technical_data_sheet_p.html

[P4]

  C'est pas parce que Panhard propose une gamme de véhicule au stade de démonstrateur que l'acheteur doit tomber dans le panneau du vendeur.
  
  Si la DGA et l'EMAT veulent du CRAB sauce 40 CTA et mortier de 81(2 pax) sous blindage pour les brigades d'urgences, ils les auront.  

  De meme si le SPHINX est jugé trop faiblard pour l'ERBC des brigades médianes on lui préférera un chenillé de 30t ce qui ne veux pas dire qu'une autre armée ne s'en équipera pas.

[philippe]

 C'est pas parce que Panhard propose une gamme de véhicule au stade de démonstrateur que l'acheteur doit tomber dans le panneau du vendeur.
  
  Si la DGA et l'EMAT veulent du CRAB sauce 40 CTA et mortier de 81(2 pax) sous blindage pour les brigades d'urgences, ils les auront.  

  De meme si le SPHINX est jugé trop faiblard pour l'ERBC des brigades médianes on lui préférera un chenillé de 30t ce qui ne veux pas dire qu'une autre armée ne s'en équipera pas.

Concevoir le Sphinx ne signifie pas que l'EMAT en exprime le besoin et que la DGA le commande pour en doter nos armées.
Concevoir le Sphinx peut par contre permettre d'en vendre à l'exportation à des clients historiques Panhard et en remplacement des Engins de combat léger.

Donc tu veux dans la chambre de combat du CRAB ,adjoindre un mortier 81 mm, si je comprends bien contrairement au concept du Wiesel.C'est ça P4?

Puis aussi muscler le CRAB avec un 40 CTA, alors qu'on demande combien de EBRC on va finir par avoir, si ce EBRC sera chenillé ou à roues, et si on aura un mix de EBRC 40 et EBRC 120 ou 105.Car au passage, on oublie que le AMX10RCR 105 est considéré par l'OTAN comme un char léger, et que l'on a dangereusement réduit nos parcs de MBT ET ECP Leclerc/AMX10RCR/...ainsi que la réduction dans la puissance avec moins de tubes et calibres.

Par ailleurs, ce n'est pas parce que le CRAB a été la vedette de salon Eurosatory 2012 que l'EMA en sera obligatoirement convaincu.

[philippe]

Autre réflexion le CRAB est censé rentré dans le programme VBAE (remplaçant du VBL) VBL qui comme il se doit était une petite merveille à son époque mais dont le coût n'a pas pu dépassé les 2000 unités.On a ensuite, pris du PVP mais pris le moins onéreux.
Résultat, quand l'ancien CEMAT ne parlait que d'un engin low cost pour le VBMR, on se dit que les engins il les faudra rustique, pas cher si on tient à en avoir un certain nombre.
De 1400 à 406 puis 355 pour en mettre 320 en ligne, le Leclerc on en garde que 254 XL qui va falloir revaloriser.
De 141 CAESAR, on n'en a que 77 dont 5 prototypes, et on n'est pas sur de commander la seconde tranche de 64.
De 2326 VMBR pour 2012, on ne sait pas encore si cette cible va être maintenue.En 2012, on avait ou on a 3585 VAB
On doit revaloriser le parc VBL et on a en 2012, un parc de 1610 VBL et VB2L.
On doit commander 292 EBRC pour remplacer 256 AMX10RCR et 160 Sagaie ERC90.
On a commandé que 53 VBHM Viking et on avait une cible de 139.

[xav]

[syntaxerror9]

C'est pas le véhicule "idéal" pour certaines armées africaines?

[gibbs]

C'est pas le véhicule "idéal" pour certaines armées africaines?

les Tchadiens commencent à mettre sous blindage leur gus ,car les combat  en mode pickup sa coûté en personnels (même si ils acceptent la casse en terme de pertes humaines ),faut quand même protégé (surtout les personnels dit d'élite dans l'organigramme militaire Tchadien ).
en gros le pick up pour la troupe "consommable" et du RAM pour l'élite .
ils ont adopté quelque RAM israélien .

http://www.army-guide.com/eng/product4477.html

donc le CRAB ,sa serait pas mal ,mais vu l'entretien en terme de coût et capacité d'entretien (s'est rustique l'entretien ,et ils ont pas une log au top )  sa serait pas top .rien qu'en technologie ,je pense pas que sa soit bon pour eux .

donc faut que sa garde un côté rustique je dirais pour équipé certaines armée africaine .

à la rigueur l'Afrique du sud ,et quelques autres pays Africain pour un CRAB tel qu'on a la ,mais pour les autres ,faudra du plus rustique (on garde le CRAB mais on vire la technologie de l'engin je dirais ) .


à la rigueur un CRAB moins tecnologique je dirais serait plus adapté .

[syntaxerror9]

En effet, un peu trop high tech encore.
(Je l'aime de plus en plus ce concept de CRAB.)

[Serge]

C'est pas le véhicule "idéal" pour certaines armées africaines?

Comme l'indique Gibbs, c'est beaucoup trop technologique pour les pays afriquains. Bien sûr, il y a des exceptions mais CRAB est trop cher et complexe.
Pour donner un exemple, la numérisation est jouable mais pas dans un pays sans infrastructure. Les armées africaines ont déjà du mal à avoir des cartes...

À leur place, je m'intéresserai à l'achat d'un matériel d'occasion avec un accord diplomatique en parallèle.

[gibbs]

Comme l'indique Gibbs, c'est beaucoup trop technologique pour les pays afriquains. Bien sûr, il y a des exceptions mais CRAB est trop cher et complexe.
Pour donner un exemple, la numérisation est jouable mais pas dans un pays sans infrastructure. Les armées africaines ont déjà du mal à avoir des cartes...

À leur place, je m'intéresserai à l'achat d'un matériel d'occasion avec un accord diplomatique en parallèle.

+1

déjà je pense que les sagaies seront sois vendu à certains pays africain ou "reverser"(cadeaux ) à l'organisation Africaine qui gère les missions casque vert (j'ai oublié le nom de cette organisation  ).

[berzerker]

En fait on pourrait penser au Maroc, à l'Afrique du Sud, éventuellement à un Etat comme le Nigéria ou encore les FS jordaniennes. L'Algérie semble en matière de véhicules légers en phase d'acquisition industrielle pour les produire chez elle.

[Drakene]

C'est toi Xav qui a pris cette photo vendredi ?

[P4]

Donc tu veux dans la chambre de combat du CRAB ,adjoindre un mortier 81 mm, si je comprends bien contrairement au concept du Wiesel.C'est ça P4?

Si c'est possible techniquement et qu'il y a un intérêt opérationnel c'est ce que je voudrais.

Puis aussi muscler le CRAB avec un 40 CTA, alors qu'on demande combien de EBRC on va finir par avoir, si ce EBRC sera chenillé ou à roues, et si on aura un mix de EBRC 40 et EBRC 120 ou 105.Car au passage, on oublie que le AMX10RCR 105 est considéré par l'OTAN comme un char léger, et que l'on a dangereusement réduit nos parcs de MBT ET ECP Leclerc/AMX10RCR/...ainsi que la réduction dans la puissance avec moins de tubes et calibres.

Par ailleurs, ce n'est pas parce que le CRAB a été la vedette de salon Eurosatory 2012 que l'EMA en sera obligatoirement convaincu.

Ce n'est pas avec nos 256 Leclerc dont on ne sait combien sont "bon de guerre" que l'on peut penser une dissuasion conventionnelle terrestre.

A partir de là, l'adoption massive du 40CTA sur un véhicule du type CRAB, complété d'un chenillé à 30t pour l'EBRC nous permettrait d'éviter le déclassement total de nos forces terrestre.

[Tancrède]

Déclassement par rapport à quoi? Tu crois que les chefs d'Etat se rencontrent et se comparent leurs nombres de chars pour savoir qui le droit de parler ? Ces idées de "déclassement" ou de "tenir son rang", qui plus est en les évaluant via ce genre de référent est absurde. C'est marrant que peu essaient d'envisager qu'avoir un certain nombre de chars, à moins de tous pouvoir les expédier dans des groupements de manoeuvre et les soutenir dans le temps, puisse ne servir à rien sinon avoir un tas de métal inutile. Ou mieux encore, que l'idée d'avoir des divisions blindées puisse ne pas vouloir dire grand chose non plus dans la réalité du business des nations. Peut-être qu'avoir 50 chars bien employés (et 1000 CRABs) et bien répartis est mieux qu'en avoir 500 ( et 500 CRABs) qu'on ne peut expédier nulle part et qui n'accompliraient pas forcément grand-chose face aux guerres qu'il faut livrer dans le monde réel, et pas contre l'URSS en centre Europe il y a 30 ans.

[P4]

Déclassement par rapport à quoi? Tu crois que les chefs d'Etat se rencontrent et se comparent leurs nombres de chars pour savoir qui le droit de parler ?

Il semblerait que les Allemands ne se privent pas de réflexions dixit le Gal Georgelin(entretient posté sur le blog de JDM).

[g4lly]

Il semblerait que les Allemands ne se privent pas de réflexions dixit le Gal Georgelin(entretient posté sur le blog de JDM).

Georgelin c'est Coluche il m'a fait pisser de rire

[philippe]

Si c'est possible techniquement et qu'il y a un intérêt opérationnel c'est ce que je voudrais.


Ce n'est pas avec nos 256 Leclerc dont on ne sait combien sont "bon de guerre" que l'on peut penser une dissuasion conventionnelle terrestre.

A partir de là, l'adoption massive du 40CTA sur un véhicule du type CRAB, complété d'un chenillé à 30t pour l'EBRC nous permettrait d'éviter le déclassement total de nos forces terrestre.

Maintenant, on a eu idée précise des poids des # tourelles http://forcesoperations.com/2012/06/18/tourelle-contre-tourelle/ par contre, si Ryiad commande 800 Leopard 2A7...On fait pâle figure avec nos 256 XL, et nos reliquats de chars légers qu'on aura du mal à renouveler faute de crédits et de cherté des remplaçants.

Le VBMR devait avoir une configuration porte-mortier en chambre de combat.

A force de vouloir à tout prix des tourelles 40 CTA, je doute que beaucoup de porteurs blindés en auront au regard du coût unitaire...

[P4]

Serge nous a fait un petit listing technique de la tourelle CT40 et j'en ai retenu sa modularité, en version téléopéré  avec une protection inférieure à 5 sommes nous proche des deux tonnes compatible CRAB?

Pour le prix il y a pas une loi qui dit "a chaque doublement de la production le prix est divisé par deux".

Quand a s'équiper en masse de tourelle CT40 top et named, tout dépend du coût d'achat et de MCO du porteur plus que de celui de la tourelle, non?

Le VBMR devait avoir une configuration porte-mortier en chambre de combat.

Lequel de VBMR?

Parce que mon délire de CRAB mortier de 81mm c'est pour appuyer les FS ou les troupes des brigades d'urgences dont le VBMR 20t porte mortier de 120mm ne figure pas dans leur liste d'équipement.

[Serge]

Présentation de l'intérieur:

[g4lly]

On dirait qu'il y a pas mal d'espace a l'avant, a droite et a gauche du chauffeur ca a l'air tres vide, je suppose que tout cet espace est pas occupé par les guibolles des passagers!

Sinon on voit bien la trappe au dessus du passager droit, ca a l'air large.

L'aménagement intérieur, on dirait qu'il y a des volume derriere les siege passager?

[Serge]

Attention. La tourelle était parfaitement creuse.

[BPCs]

Serge nous a fait un petit listing technique de la tourelle CT40 et j'en ai retenu sa modularité, en version téléopéré  avec une protection inférieure à 5 sommes nous proche des deux tonnes compatible CRAB?

Pour le prix il y a pas une loi qui dit "a chaque doublement de la production le prix est divisé par deux".

Quand a s'équiper en masse de tourelle CT40 top et named, tout dépend du coût d'achat et de MCO du porteur plus que de celui de la tourelle, non?

Je me cite moi même puisque la tourelle télé opérée ferait 1,5 t donc compatible CRAB

Un PowerPoint de 37 pages sur le 40 CTA datant de 2005 avec effectivement le dessin d'une tourelle inhabitée avec un 40 CTA pesant 1,5 t avec un niveau 3 (page 28)
http://www.dtic.mil/ndia/2005garm/wednesday/duckworth.pdf