Guerre civile en Syrie

[NonoD44]

Les circonstances restent assez floues !
Attendons un peu d'en savoir plus ...

[Ciders]

Si les Syriens ont descendu l'appareil volontairement, ça risque de c**er des bulles. L'opinion publique turque va réclamer des têtes, et rapidement.

Après bon, peut-être que le F-4 a dévié de sa route, et s'est retrouvé en territoire syrien par erreur.

EDIT : dites, vous êtes sur que ce MiG-21 est syrien ? On dirait un appareil égyptien.

[Zalmox]

EDIT : dites, vous êtes sur que ce MiG-21 est syrien ? On dirait un appareil égyptien.

En effet

[NonoD44]

Oui, c'est la photo d'un Mig égyptien :
http://forums.airshows.co.uk/viewtopic.php?f=9&p=439028

[g4lly]

La Syrie abat un avion F-4 turc près de ses côtes


La Syrie a reconnu avoir abattu vendredi un avion de chasse turc au large des côtes syriennes. Ankara examine la réponse à donner à cet incident qui pourrait avoir de graves répercussions dans le contexte de la crise syrienne. L'appareil a disparu à 11h58 en mer au sud-ouest de la province turque de Hatay, riveraine de la Syrie.

L'appareil s'est écrasé en mer dans les eaux territoriales syriennes à environ 10 km des côtes de la province de Lattaquié. Les recherches se poursuivent pour retrouver les deux pilotes de l'appareil. La Turquie n'a pas donné de détails sur la mission qu'effectuait le F-4 à proximité de la Syrie.

Après avoir entretenu de bonnes relations politiques et économiques avec la Syrie, la Turquie, pays musulman membre de l'Otan et allié de Washington, a coupé les ponts avec le régime de Bachar al-Assad, à la suite de la répression sanglante des manifestations antigouvernementales dans ce pays. Recep Tayyip Erdogan a appelé le président syrien à abandonner le pouvoir.

Et en avril, il a prévenu que la Turquie pourrait invoquer l'article 5 du traité de l'Otan pour protéger sa frontière avec la Syrie, après des tirs des forces syriennes vers le sol turc qui ont blessé plusieurs réfugiés syriens et deux Turcs.


(ats / 23.06.2012 02h33)

La Syrie reconnaît avoir abattu l'avion turc


DAMAS - La Syrie a reconnu avoir abattu vendredi un avion de chasse F-4 turc au large de ses côtes, confirmant ainsi les affirmations du Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan.

Nous avons confirmé que la cible (du tir syrien) était un avion militaire turc qui a été touché par un coup direct après être entré dans l'espace aérien syrien. Il s'est écrasé en mer dans les eaux territoriales syriennes à environ 10 km des côtes de la province de Latakia, a déclaré en soirée à l'AFP un porte-parole de l'armée syrienne, qui a requis l'anonymat.

Le porte-parole a ajouté que les radars syriens avaient détecté vendredi vers 11H40 (08H40) une cible non-identifiée ayant pénétré dans l'espace aérien syrien à grande vitesse et à basse altitude.

La défense anti-aérienne a alors reçu l'ordre d'ouvrir le feu, a-t-il ajouté.

Les marines turque et syrienne étaient en contact et menaient les opérations de recherche pour retrouver les deux pilotes du F-4 après qu'il se soit écrasé en mer, a ajouté le porte-parole.

Après une réunion de crise à Ankara, les services du Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan avait affirmé plus tôt dans la journée que l'appareil turc, d'abord porté disparu, avait été abattu par la Syrie.


(©AFP / 23 juin 2012 01h08)

Visiblement la défense anti-aérienne Syrienne marche encore pas mal ... pour ceux qui en doutaient.

[Tomcat-2000]

Erdogan confirme une violation "non intentionnelle" de l'espace aérien syrien.

[philippe]

La Turquie est dans l'OTAN. Le traité de l'OTAN précise donc que les pays membres de l'organisation doivent assistance en cas d'agression sur un de leurs membres.

[loki]

Oui mais là c'est un cas d'exclusion puisque l'avion turc violait l'espace aérien syrien ( le traité a une vocation défensive    )

[Ciders]

De toute façon, je vois mal les Turcs brandir l'Article 5 pour un appareil abattu.

Ils pourraient cependant avoir dans l'idée d'égaliser les scores, soit en abattant un avion syrien, soit en soutenant davantage les rebelles.

[habiban]

Oui mais là c'est un cas d'exclusion puisque l'avion turc violait l'espace aérien syrien ( le traité a une vocation défensive    )

Il semble que les turques jouaient depuis pas mal de temps à violer l'espace aerien syrien et cette fois il y aurait des indices que l'avion s'est rapproché un peu plus de la base de Tartous d'ou la reaction violente , on dirait un peu suggerée  par les russes .De toute les façon les deux pays (Syrie+Turquie)etaient dejà en etat de billegerance ,car encourager des milices armées à s'introduire chez le voisin , dans ces frontieres internationnalement reconnues ,dans le but evident de commettre des actions armées ,n'etait pas la meilleurs façons de participer à l'entretien de la paix,comme le stipulent les conventions internationnales ?

[Tomcat-2000]

Il semble que les turques jouaient depuis pas mal de temps à violer l'espace aerien syrien et cette fois il y aurait des indices que l'avion s'est rapproché un peu plus de la base de Tartous d'ou la reaction violente , on dirait un peu suggerée  par les russes .De toute les façon les deux pays (Syrie+Turquie)etaient dejà en etat de billegerance ,car encourager des milices armées à s'introduire chez le voisin , dans ces frontieres internationnalement reconnues ,dans le but evident de commettre des actions armées ,n'etait pas la meilleurs façons de participer à l'entretien de la paix,comme le stipulent les conventions internationnales ?

Si les informations données par la présidence turque sont exactes, l'avion a été abattu au large de Lattaquié qui est disant d'environs 75 km de la base navale Tartus.

De toute façon, la réaction plus que mesurée de la Turquie montre qu'ils sont en tort dans l'histoire.

[philippe]

Oui mais là c'est un cas d'exclusion puisque l'avion turc violait l'espace aérien syrien ( le traité a une vocation défensive    )

C'est plus subtil 
http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2012/06/23/subtil-le-f-4-turc-n-est-pas-un-avion-de-guerre.html

Lu sur le fil Reuters:

"Le vice-Premier ministre turc Bulent Arinç a déclaré samedi que l'avion abattu, vendredi, par l'armée syrienne n'était pas un avion de guerre mais un avion de reconnaissance, a rapporté la chaîné de télévision TRT. Les médias turcs ont annoncé que l'avion abattu était un F-4 Phantom, un jet supersonique qui peut aussi être utilisé pour des opérations de reconnaissance."

[alexandreVBCI]

Il est possible qu'il s'agisse d'un avertissement de la Syrie, une sorte de mise en garde du genre "voilà ce qui vous arrivera si vous cherchez à intervenir par voie aérienne, on n'est pas la Libye" et en même temps une mise en garde à la Turquie qui visiblement laisse la CIA aider les rebelles à partir de son territoire :

http://www.opex360.com/2012/06/23/un-avion-rf-4e-turc-abattu-par-la-defense-aerienne-syrienne/

L'Arabie Saoudite prête à payer les déserteurs syriens :
L'Arabie saoudite envisage de payer les salaires des combattants de la dénommée "Armée syrienne libre" (ASL) pour encourager les défections de l'armée régulière et intensifier la pression sur Damas, rapporte samedi sur son site le journal britannique The Guardian, citant des sources anonymes.
L'Arabie saoudite a déjà évoqué cette possibilité lors des négociations avec les Etats-Unis et certains pays arabes.
Fin mars, le ministre saoudien des Affaires étrangères Saoud al-Fayçal a déclaré que le royaume soutenait l'idée d'armer de l'opposition syrienne, cette dernière étant incapable de "se défendre sans armes".
Plus tôt dans la semaine, le quotidien américain New York Times, se référant aux sources anonymes au sein de l'administration américaine et aux employés des services de renseignement des pays arabes, a rapporté qu'une équipe de la CIA se trouvait dans le sud de la Turquie afin d'empêcher que les armes fournies à l'opposition syrienne ne tombent entre les mains des membres d'Al-Qaïda et d'autres extrémistes.
Selon le journal, les armes destinées à l'ASL, parmi lesquelles figurent des fusils d'assaut, des lance-grenades, des munitions et des armes antichars, sont transférées en Syrie à travers la frontière turque avec l'aide des Frères musulmans syriens. Les livraisons sont payées par la Turquie, l'Arabie saoudite et le Qatar.
http://fr.rian.ru/world/20120623/195133831.html

[Bechar06]

F4 de reconnaissance ! si c'est pas un avion d'ataque, peut-être, mais n'empêche que la reconnaissance est déjà un acte signifiant

Abattu: il serait intéressant de savoir avec quels moyens ? syrien ? servis par des syriens mais d'origine ?  saura t on jamais ?

En bref, n'assiste t on pas à un réveil de guerre froide par alliés interposés ? 

Aller voir ce qui se trame en Syrie pourrait bien avoir été une mission Otan  ou incité par les US - qui ne pouvaient envoyer des mouens à eux depuis leurs bases turques -  ! 

Guerre froide : cf. la dernière rencontre trés froide entre Obama et Poutine et les hésitations de la Russie entre ancrage à l'Ouest - et à l'Europe - ou alliance avec la Chine

[habiban]

Eh bien c'est l'occasion de voir de quoi est capable Erdogan , d'autant que contre Israel son bavardage s'est revelé  excessivement inutiles et même sa strategie s'est presque retournée contre lui ,à voir les deboires qu'il encoure au alentour de Chypre suite au travaux de societés israeliennes d'exploration .?
Un autre ancien premier Ministre turc se prometait dejà de revenverser la table sur la tete d'Assad pere s'il n'expulsait pas le chef du PKK , refugié alors en Syrie .On sait que depuis le chef du PKK croupissait dans les geoles turques!

Cette fois-ci la Turquie a-t-elle commis le geste qu'il ne faut pas ?

[Claudio Lopez]

Oui, il s'agit d'un avertissement en bonne et du forme.

Il n'y a pas eu sommation car il me semble que ce n'est pas la première fois que les avions de chasse turc se promène dans l'espace aérien syrien et comme les relations sont très tendues entre les deux pays depuis que les rebelles ont trouvé refuge en turquie.

Et de plus , c'est aussi un signal à l'otan : On n'est pas la lybie, si vous envoyez vos coucous nous bombarder, attendez vous à subir des pertes.

Bref le message d'Assad est clair : Laissez moi gérer ma guerre civile et ne venez pas me casser les coui....

[philippe]

http://fr.rian.ru/defense/20120619/195092663.html

17:40 19/06/2012
MOSCOU, 19 juin - RIA Novosti


    Manœuvres conjointes Russie, Chine, Iran en Syrie (TV)

Les affirmations des médias selon lesquelles la Russie, la Chine et l'Iran devraient mener dans les semaines à venir des manœuvres militaires conjointes en Syrie sont dénuées de tout fondement, a déclaré mardi à Moscou la porte-parole de la présidence syrienne Bousseina Chaaban.

"Ces informations ne correspondent pas à la réalité. Rien de tel n'est envisagé ni envisageable", a-t-elle déclaré.

Plus tôt dans la journée, la chaîne de télévision Al-Arabiya et les médias iraniens avaient fait savoir que Pékin, Moscou et Téhéran envisageaient de tenir des exercices militaires d'envergure sur le sol syrien et au large de ses côtes. La presse a en outre annoncé que 12 navires de la Marine chinoise étaient en route vers la Syrie.

[sezen]

Entre l'avion abattu et l’attaque du Pkk contre l'armée turque cette semaine, je me demande si sur le terrain on est pas passé a une vitesse supérieur,
soit peut être parsqu'Assad se sent un peut a l’étroit dans son costume de présidente, soit car l'aide fournis aux groupes armées a été réévalué a la hausse.
Il ne m’étonnerai pas que les syriens on en marre jouer au punchingball comme depuis plus d'un an, et aient décidé d’essayer de rendre les coups,
car jusqu'ici je trouve qu'ils ont été très passive (par stratégie ou par manque de moyens?) vis avis des pays accueillant l'asl ou les pays qui fournissent de l'armement/logistique.
Si on est entré dans cette nouvelle configuration,de retaliation, je me demande bien si les syriens et s'ils ont  les moyens, quel forme prendront de telles répliques,
en vers la Jordanie, mais surtout le Qatar ou l'A.S, qui sont loin et ne semblent pas avoir d’intérêts à la porté d'assade.

http://fr.rian.ru/defense/20120619/195092663.html

Personnellement en général quand une info est publiée sur  Al arabya/jazeera/RT, j'attends confirmation sur Cnn/france24...etc..., avant d'y croire, et vice versa lol.
Je regardais souvent Al jazeera et je dois avouer que depuis qu'il ya eu un changement de la direction pour y mettre a la tète un jeune prince qatari, cousin(?) de l’émir, fox news a coté passe pour être une chaine totalement neutre et objective 

[xav]

[alexandreVBCI]

Liban : lancement d’une campagne pour l’expulsion de l’ambassadeur syrien

Des réfugiés syriens et des Libanais ont manifesté vendredi à Tripoli contre le régime de Bachar el-Assad, selon le quotidien panarabe al-Charq al-Awsat.
Les manifestants ont lancé une campagne d'une semaine demandant l’expulsion de l’ambassadeur de Syrie au Liban, Ali Abdel Karim Ali, pour protester contre "les massacres commis en Syrie", a ajouté le journal.
Cheikh Ahmed al-Sifyani, qui s’est adressé à la foule, a demandé l’expulsion de "l’ambassadeur criminel", remerciant les habitants de Tripoli pour leur soutien au peuple syrien.
Le chef du parti Tahrir, Walid Darniqa, a appelé pour sa part à la suspension de tous les accords sécuritaires entre le Liban et la Syrie.
Quelque 22.000 Syriens ont trouvé refuge au Liban depuis l’éclatement de la révolte contre le régime de Bachar el-Assad, réprimée dans le sang.
http://www.lorientlejour.com/category/Derni%C3%A8res+Infos/article/765120/Liban_%3A_lancement_d'une_campagne_pour_l'expulsion_de_l'ambassadeur_syrien.html

Il va y avoir des représailles, c'est clair que le régime syrien ne peut se permettre que le Liban profite de la situation pour essayer de s'affranchir de sa "bienveillante tutelle".

[Menchi]

Liban : lancement d’une campagne pour l’expulsion de l’ambassadeur syrien

Des réfugiés syriens et des Libanais ont manifesté vendredi à Tripoli contre le régime de Bachar el-Assad, selon le quotidien panarabe al-Charq al-Awsat.
Les manifestants ont lancé une campagne d'une semaine demandant l’expulsion de l’ambassadeur de Syrie au Liban, Ali Abdel Karim Ali, pour protester contre "les massacres commis en Syrie", a ajouté le journal.
Cheikh Ahmed al-Sifyani, qui s’est adressé à la foule, a demandé l’expulsion de "l’ambassadeur criminel", remerciant les habitants de Tripoli pour leur soutien au peuple syrien.
Le chef du parti Tahrir, Walid Darniqa, a appelé pour sa part à la suspension de tous les accords sécuritaires entre le Liban et la Syrie.
Quelque 22.000 Syriens ont trouvé refuge au Liban depuis l’éclatement de la révolte contre le régime de Bachar el-Assad, réprimée dans le sang.
http://www.lorientlejour.com/category/Derni%C3%A8res+Infos/article/765120/Liban_%3A_lancement_d'une_campagne_pour_l'expulsion_de_l'ambassadeur_syrien.html

Il va y avoir des représailles, c'est clair que le régime syrien ne peut se permettre que le Liban profite de la situation pour essayer de s'affranchir de sa "bienveillante tutelle".

J'en doute sérieusement. Il s'agit là d'un mouvement populaire sans rapport avec la volonté du gouvernement Mikati, qui lui demeure résolument pro-Syrien et seul autorisé à chasser un ambassadeur du territoire. Rajoutons en plus que L'Orient le jour est un journal ouvertement pro-14 Mars c'est à dire dans le camp des opposants à la Syrie et au Hezbollah. Beaucoup de bruit pour rien, que ce soit bien ou mauvais.

[Ciders]

La tutelle s'est quand même sérieusement relâchée depuis le retrait des troupes syriennes. Que les Syriens conservent des leviers et des soutiens, oui, mais ça n'est plus comme avant.

[Tetsuo]

 les chaines d infos ( i-tele), aujourd hui disent que le F 4 a été  abattu en zone  international .

  ont ils retrouvé avion et / ou pilotes?

[Ciders]

Si j'ai bien suivi, la version officielle turque est que le F-4 testait un système radar de conception national, et volait au-dessus des eaux internationales.

Il va de soi que, pour tester un matériel sensible, on envoie un avion à un jet de fiente de mouette avec le vent dans le dos d'une zone de guerre, bordée par un radar russe tout neuf et des batteries SAM activées. Après tout, c'est pas comme si la Turquie pouvait entraîner ses équipages au-dessus de l'Anatolie...

[g4lly]

Si j'ai bien suivi, la version officielle turque est que le F-4 testait un système radar de conception national, et volait au-dessus des eaux internationales.

Il va de soi que, pour tester un matériel sensible, on envoie un avion à un jet de fiente de mouette avec le vent dans le dos d'une zone de guerre, bordée par un radar russe tout neuf et des batteries SAM activées. Après tout, c'est pas comme si la Turquie pouvait entraîner ses équipages au-dessus de l'Anatolie...

LEs eaux internationales c'est 12 nautiques ... et les turcs explique que leur avions volait a 13 nautiques Et comme les ligne de base sont probablement pas reconnu pareil en Turquie et en Syrie forcément ca risque pas d'être un argument massue! La question c'est qu'est ce qu'un F-4 faisait en Syrie ...

ANKARA - L'avion de combat turc abattu vendredi par la Syrie se trouvait dans l'espace aérien international, et non dans l'espace syrien, au moment où il a été frappé par la défense syrienne, a déclaré dimanche le ministre turc des Affaires étrangères.

D'après nos conclusions, notre avion a été abattu dans l'espace aérien international, à 13 milles nautiques de la Syrie, a dit Ahmet Davutoglu sur la chaîne de télévision publique TRT.

Le ministre a insisté sur le fait que le F-4 Phantom turc volait seul et n'avait aucune mission, y compris de récolte d'informations, au dessus de la Syrie.

M. Davutoglu a cependant reconnu que l'appareil était entré un moment dans l'espace aérien syrien lors de l'incident vendredi.

L'appareil n'a montré aucun signe d'hostilité envers la Syrie et a été abattu 15 minutes environ après avoir violé momentanément l'espace syrien, a-t-il dit.

M. Davutoglu a ajouté que les radars turcs ont demandé aux deux pilotes de l'appareil de quitter l'espace syrien, mais qu'aucun avertissement n'est venu de la Syrie.

Les Syriens savaient bien qu'il s'agissait d'un avion militaire turc et la nature de sa mission, a-t-il ajouté.

Le ministre a précisé que l'avion effectuait sans armes une mission d'entraînement et de test d'un système radar en Méditerranée.


(©AFP / 24 juin 2012 10h48)

15 minutes a mach 0.8 ca fait 250km! il a du la taquiner longtemps la frontiere syrienne avant que la DCA se bouge!

Les pilotes et l'avion sont toujours disparus ...

[xav]

Turkish FM: Syria shot Turkish jet in international air space


http://www.hurriyetdailynews.com/syria-shot-turkish-jet-in-international-air-space-says-turkish-fm-.aspx?pageID=238&nID=23883&NewsCatID=338

Davutoğlu said the plane was shot down by Syria in "international airspace" several minutes after it left.

"The plane was not hiding its identity and could be seen by all," Davutoğlu said.

[Beleg]

On peut aussi imaginer que les turcs testait leur nouveau radar dans une zone sensible, en taquinant la frontière internationale.
Devant l'agressivité actuelle du clan Assad, je comprendrais que les turcs testent leur propre système de défense aérienne.

Par contre, les pilotes, 2 jours en mer, je deviens pessimiste pour eux

[Ciders]

S'ils voulaient jouer à ça, il y avait la frontière grecque, ou plus sûrement la frontière arménienne.

[xav]

Turkey calls Nato meeting on warplane downed by Syria

Turkey has called a meeting of Nato member states to discuss its response to the shooting down of one of its warplanes by Syrian forces on Friday.

Ankara has invoked Article 4 of Nato's charter, under which consultations can be requested when an ally feels their security is threatened, officials say.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-18568207

[alexandreVBCI]

L’armée de l’air syrienne est en proie à des débats internes si on en croit la récente « désertion », hier (jeudi 21 juin), d’un colonel, Hassan Merï Hammadeh, qui, avec son avion Mig 21, s’est posé en Jordanie. Il est « considéré comme déserteur du service et a trahi sa patrie et son honneur militaire » indique l’agence (gouvernementale) syrienne Sana.

Une désertion qui ne semble pas unique si on en croit les rapports parvenus aux occidentaux. « Dans les derniers jours, nous avons eu plusieurs défections de responsables de haut rang » a assuré ainsi vendredi la porte-parole du Département d’Etat, Barbara Nuland. « 2 généraux de brigade et deux colonel ont fait défection (jeudi) et rejoint l’opposition. » Ce « flux s’accélère et c’est une bonne chose ».  Et la diplomate américaine de confirmer – elle l’avait déjà fait il y a quelques semaines – un appel au refus d’obéissance on ne peut plus clair. « Cela fait des semaines que nous appelons les militaires à (agir) avec leurs consciences et rompre les liens avec Assad, de refuser les ordres et de refuser de participer à la violence qui est en cours».

Un peu plus tôt, le porte-parole du quai d’Orsay à Paris avait tenu un discours aussi dur à l’égard du régime. « La France se félicite de la défection du colonel Hassan Hammadeh et salue ce geste courageux. (Il) rejoint la liste des officiers, sous officiers et hommes du rang de l’armée syrienne qui depuis 15 mois sont de plus en plus nombreux  à faire le choix de la dignité et de la lutte pour la liberté face à la barbarie du régime syrien. La France invite les membres de l’armée et des forces de sécurité syriennes à accomplir leur devoir qui est d’abord celui de protéger le peuple et non pas de le réprimer dans le sang en exécutant les ordres criminels du régime.»

http://www.bruxelles2.eu/zones/moyen-orient/un-pilote-syrien-arrive-en-jordanie-americains-et-europeens-appellent-les-militaires-a-deserter.html