Guerre civile en Syrie

[alexandreVBCI]

Des précisions sur l'aide allemande aux opposants du régime syrien :

http://www.opex360.com/2012/08/20/les-services-de-renseignements-allemands-et-britanniques-aideraient-les-rebelles-syriens/

[zx]

Sérieuse mise en garde des USA

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/08/20/97001-20120820FILWWW00466-syriearmes-chimiques-obama-menace.php

Le président Barack Obama a prévenu aujourd'hui que le déplacement ou l'utilisation d'armes chimiques en Syrie constituerait une "ligne rouge" pour les Etats-Unis et aurait des "conséquences énormes", dans une claire mise en garde au régime de Bachar al-Assad. "Jusqu'ici, je n'ai pas donné l'ordre d'intervenir militairement" en Syrie, a souligné Barack Obama lors d'une conférence de presse impromptue à la Maison Blanche. Mais "si nous commencions à voir des quantités d'armes chimiques déplacées ou utilisées, cela changerait mon calcul et mon équation", a-t-il ajouté.

La question de ces armes, dont Damas a reconnu posséder d'importants stocks, ne concerne "pas seulement (...) la Syrie, mais aussi nos proches alliés dans la région, dont Israël. Cela nous inquiète. Nous ne pouvons pas avoir une situation dans laquelle des armes chimiques ou biologiques tombent dans les mains des mauvaises personnes", a développé le président. "Nous avons été très clairs avec le régime Assad, mais aussi avec d'autres forces en présence sur le terrain", a-t-il ajouté.

"Nous surveillons la situation de très près, nous avons mis sur pied un ensemble de plans (...) et nous avons fait savoir de façon claire et nette à toutes les forces dans la région qu'il s'agissait d'une ligne rouge pour nous, et qu'il y aurait des conséquences énormes", a encore dit Barack Obama.

[habiban]

Si des stinger se retrouvent en Syrie, je ne vois pas comment la CIA ne peut pas être dans le coup.  

A cette allure on ne sait pas ce que deviendrait le monde si chacun se mettait à aider en armes sophistiquées .... les opposants de l'autre camp comme au temps de la guerre froide ? Quelle serait la reaction par exemple des turcs si Bachar à son tour alimentait le PKK en SAM et si l'Iran emboitant à son tour le mouvement fournissait le même materiel aux Talibans ? Le maintien de la paix ,c'est une affaire serieuse ,auquel les principales puissances devraient y contribuer ? Le precedent lybien ne semble pas avoir refroidi les va-t-on en guerre !!Alors la guerre en Syrie s'arretera-t-elle seulement faute de combattants ?

[debonneguerre]

Sérieuse mise en garde des USA

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/08/20/97001-20120820FILWWW00466-syriearmes-chimiques-obama-menace.php

Les ADM..ca me rapelle une histoire de 2003, un peu plus au sud est...

[alexandreVBCI]

Les stinger c'est une information du journal Al Arabiya.

Pour l'instant, il n'y a aucune preuve de leur présence et ça serait très étonnant de la CIA de fournir de telles armes. Franchement, pour y croire, j'attends d'avoir des preuves.

[zx]

Ooops ! Effectivement ! ca me rappelle vaguement quelque chose, la bonne vieille méthode des adm, ca va finir en pif ! pam ! boum !  hez,syrie,iran. avec un bonus au mali.  

Des Stinger ? c'est pas discret comme aide, ca risquerait d'inciter les russes à en faire autant pour assad, il aurait mieux valu demander à un lord of war qui
serait fait le plaisir d'acheter quelques SA7 en libye via une aide des services secrets.

[FULCRUM]

ça recommence comme au bon vieux temps, quand Benladen était le pote de la CIA  C'est juste l'histoire qui se répète

[zx]

http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20120820.AFP6205/une-journaliste-japonaise-tuee-a-alep-trois-autres-reporters-disparus.html

Une journaliste japonaise a été tuée lundi en couvrant les affrontements à Alep, tandis que deux reporters arabes et un troisième turc sont portés disparus dans cette deuxième ville de Syrie, rapporte l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH).

La journaliste japonaise a été tuée alors qu'elle se trouvait à Sleimane (bien Sleimane) al-Halabi, quartier de l'est d'Alep où de violents affrontemets ont éclaté ce matin entre troupes du régime et rebelles.

L'ONG, dont le siège est en Grande-Bretagne, ne précise pas les médias pour lesquels travaillent ces journalistes, mais indique que l'un des deux reporters arabes est une Libanaise et l'autre un journaliste arabe travaillant pour le compte d'un média américain.

Une vidéo postée par des militants sur YouTube montre le corps d'une femme allongée dans une salle et présentée comme la journaliste japonaise tuée par les "chabbihas" (miliciens pro-régime). Une partie de son bras droit montre une blessure saillante et à côté d'elle, un homme aux traits asiatiques qui semble réclamer l'aide d'un médecin.

L'AFP n'est pas en mesure de confirmer ces informations ni l'authenticité de cette vidéo de manière indépendante.

[alexandreVBCI]

Les kurdes syriens espèrent la chute du régime et préparent leur indépendance :

http://www.lefigaro.fr/international/2012/08/20/01003-20120820ARTFIG00447--derik-les-kurdes-jouent-un-prudent-double-jeu.php

[scorpion-rouge35]

c'est une catastrophe pour la Syrie et sur tout pour la Turquie qui a très mal jouer ces intérêt dans se dossier  

Des groupes kurdes reprennent la main dans certaines parties du nord de la Syrie

Depuis près d’un mois, l’armée syrienne s’est retirée du Kurdistan syrien (nord), laissant le contrôle de la région, relativement épargnée par les combats, à des groupes kurdes armés, dont le Parti de l'union démocratique (PYD).

http://www.france24.com/fr/20120814-groupes-kurdes-reprennent-main-certaines-parties-nord-syrie-combats-parti-union-democratique-pyd

donc méme si bachar est renversé la guerre civil va continuer avec les kurdes syriens cette fois si

[g4lly]

c'est une catastrophe pour la Syrie et sur tout pour la Turquie qui a très mal jouer ces intérêt dans se dossier   donc méme si bachar est renversé la guerre civil va continuer avec les kurdes syriens cette fois si

Il existe une probabilité non négligeable de scission de la Syrie ... donc les Kurdes préparent le terrain pour en récupérer leur morceau, logique.

[amarito]

Il existe une probabilité non négligeable de scission de la Syrie ... donc les Kurdes préparent le terrain pour en récupérer leur morceau, logique.

Je ne vois pas ce qui te fait dire ça ? Je dois dire que je suis même un peu choqué par cette légèreté...
Quitte à s'amuser au jeu "redessinons les frontières de pays lointains dans un cabinet feutré à Londres ou à Paris" pourquoi ne pas le faire pour la Turquie ? Après tout la guerre entre le pouvoir central et les rebelles kurdes a fait au moins 40000 morts.

[g4lly]

Je ne vois pas ce qui te fait dire ça?

Ca a été abordé ouvertement par les repentis du pouvoir Baasiste qui on laissé tombé Bachar. Celui ci songe a un état Alaouites a l'ouest et dans les montagne pour ne pas "tomber". Reste a voir si les Chinois et les Russes le soutiendront jusque là. Etat alaouite qui rappele celui crée par la France a la grande époque

Exemple http://www.podcastjournal.net/TRIBUNE-Syrie-Vers-une-partition-du-pays-avec-un-Etat-alaouite_a12264.html

[Dino]

Je ne vois pas ce qui te fait dire ça ? Je dois dire que je suis même un peu choqué par cette légèreté...
Quitte à s'amuser au jeu "redessinons les frontières de pays lointains dans un cabinet feutré à Londres ou à Paris" pourquoi ne pas le faire pour la Turquie ? Après tout la guerre entre le pouvoir central et les rebelles kurdes a fait au moins 40000 morts.

Faut arrêter de monter sur ses grands chevaux, ça devient un peu pénible, la question du Kurdistan est régulièrement discuté...

[Tancrède]

la question du Kurdistan est régulièrement discuté

Parce qu'elle n'est pas résolue: tant que c'est le cas, plusieurs options restent sur la table, dont les modifications de frontières.

[FULCRUM]

Une éventuelle fusion avec le Kurdistan irakien qui est complétement indépendant de Bagdad, une union qui fera trembler le Calife d'Ankara

[zx]

http://tempsreel.nouvelobs.com/la-revolte-syrienne/20120821.OBS0086/la-syrie-prete-a-discuter-d-une-demission-de-bachar-al-assad.html

La Syrie serait prête à discuter d'une démission du président Bachar al-Assad dans le cadre d'un processus de négociations avec l'opposition, a déclaré mardi 21 août à Moscou le vice-Premier ministre syrien Qadri Jamil.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/08/21/97001-20120821FILWWW00473-assaddepart-washington-sceptique.php


Le département d'Etat américain a exprimé aujourd'hui son plus grand scepticisme quant à de possibles discussions sur une démission du président syrien Bachar el-Assad, comme l'a annoncé à Moscou son vice-premier ministre.

"Nous avons vu les informations sur cette conférence de presse du vice-Premier ministre syrien. Franchement, nous n'y avons rien vu de terriblement nouveau", a commenté la porte-parole de la diplomatie américaine Victoria Nuland.

La Syrie est prête à discuter d'une démission du président Assad dans le cadre d'un processus de négociations avec l'opposition, avait déclaré plus tôt à Moscou le vice-Premier ministre syrien Qadri Jamil. "Pendant le processus de négociations, on peut étudier toutes les questions et nous sommes prêts à étudier même cette question", avait dit Jamil lors d'une conférence de presse, après des entretiens avec le chef de la diplomatie russe, Sergueï Lavrov. Il a toutefois précisé que l'idée "d'une démission comme condition pour mener un dialogue --cela signifie de facto qu'il est impossible d'ouvrir ce dialogue", dans des propos traduits en russe.

Les Etats-Unis répètent depuis des semaines qu'ils veulent "hâter le départ" du président syrien. "Le gouvernement syrien sait ce qu'il a à faire et le gouvernement russe nous avait rejoints à Genève (fin juin) pour mettre sur pied un plan de transition (politique) très clair", a rappelé Nuland. "Ces consultations (entre Damas et Moscou) étaient donc l'occasion pour les Russes d'encourager le régime d'Assad à commencer à suivre ce plan de transition, sans avoir besoin de chercher midi à quatorze heures, comme a semblé le faire le vice-premier ministre" syrien, a-t-elle conclu.

[amarito]

Faut arrêter de monter sur ses grands chevaux, ça devient un peu pénible, la question du Kurdistan est régulièrement discuté...

J'avoue c'est une réaction un peu trop épidermique, mais bon c'est une tragédie pour le peuple syrien et la partition serait une catastrophe. Je ne dis pas qu'on ne parle pas du problème kurde, je dis juste que lorsqu'il s'agit de la Turquie, on essaye d'être plus apaisés/apaisants et équilibrés entre les parties en conflit, et en tout cas on ne prend pas fait et cause pour la sécession du kurdistan turque.

[Dino]

Alors là je ne sais pas sur quelles faits/dires tu peux prétendre que les gens ici prendraient la question du Kurdistan de façon plus légère dans le cas Syrien que Turque.

[amarito]

Je n'ai pas fait de généralité sur les membres du forum, je trouve personnellement choquant qu'on évoque une partition de la Syrie, tout comme ça m'avait choqué dans le cas de l'Irak lorsque la guerre civile y battait son plein. Pour moi l'idée de partition est taboue, car elle signifie simplement la fin de la Syrie en tant que pays/état/nation.

Au passage, tu noteras les hectolitres d'encre utilisés pour s'offusquer de l'évocation par Ahmedinejad de la disparition de l'état d'Israël... J'aimerais bien qu'on m'explique la différence. En fait non pas vraiment, j'ai dit que ma réaction était épidermique et je n'ai pas l'intention de polluer le sujet davantage.

[rendbo]

Des précisions sur l'aide allemande aux opposants du régime syrien :
http://www.opex360.com/2012/08/20/les-services-de-renseignements-allemands-et-britanniques-aideraient-les-rebelles-syriens/

à quel titre cette aide officieuse mais officielle est il un acte de guerre contre le régime syrien ?
et si c'est un acte de guerre telle que défini par les convention, et que la Syrie décide de répondre soit par un missile, soit par quelques bombes, est ce que cette riposte rentrerai dans le cadre défini par l'OTAN comme une attaque contre l'un de ses membres, et donc réponse du bloc entier, ou est ce qu'on pourrait dire comme Pilate qu'on s'en lave les mains, car c'est nos alliés allemands qui sont les attaquants ?

[volnitza]

les frontières ça bouge,c'est d’ailleurs fait pour! les continents font de même  
faut pas flipper pour un rien ,la syrie existe depuis quand au passage?

il est rigolol le débat....

@ rendbo: pour résumer: les conventions c'est les nôtres,l'otan c'est nous,les méchants c'est les autres ! enjoy !

[Tactac]

Je ne vois pas ce qui te fait dire ça ? Je dois dire que je suis même un peu choqué par cette légèreté...
Quitte à s'amuser au jeu "redessinons les frontières de pays lointains dans un cabinet feutré à Londres ou à Paris" pourquoi ne pas le faire pour la Turquie ? Après tout la guerre entre le pouvoir central et les rebelles kurdes a fait au moins 40000 morts.

G4lly "dans un cabinet feutré à Londres ou à Paris"   

La scission syrienne n'est effectivement pas une évidence. Elle l'était plus en Irak.
Si elle intervient, cela déstabilisera l'Irak puis la Turquie.

Néanmoins, j'ai du mal à comprendre pourquoi Ankarra s'attache à conserver cette partie hostile et source de problèmes internes. Une fois séparé, le Kurdistan serait plus contrôlable, identifiable et prendrai la plupart du temps le mauvais rôle.
La "perte" de territoire ou de voisinage vers l'Asie est plus faible que le bénéfice de solutionner ce problème.
Encore faut-il mettre son orgueil de côté, ce qui semble difficile pour un turc ...

[alexandreVBCI]

Il n'y a pas des champs de pétrole sur le territoire kurde en syrie ? il y en a dans le Kurdistan irakien...

Sur 40 millions de kurdes, il y en a 20 millions en turquie, 10 millions en Iran, 7 millions en Irak et seulement 3 millions en Syrie.

[rendbo]

il me semble que le pétrole est plus au sud, et dans les eaux territoriales.

@tactac : la géopolitique du MO a souvent à voir avec l'eau. regarde quels sont les deux fleuves qui ont leur sources au Kurdistan turc. de plus les Turc ont ne gestion de l'eau très égoiste, voire s'en serve comme d'une arme. ce ne sont pas les Syriens et les Irakiens qui me contrediront je pense

[alexandreVBCI]

Raids intensifs de l'armée sur Damas et Alep.

http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20120822.AFP6356/raids-intensifs-de-l-armee-sur-damas-et-alep.html

Journaliste à Alep : une mission suicide !

http://tempsreel.nouvelobs.com/la-revolte-syrienne/20120822.OBS0137/j-ai-un-peu-trop-frole-la-mort-en-syrie.html?google_editors_picks=true

Le bain de sang est loin d'être fini ! 

[Rochambeau]

Le fils d'un rebelle tchétchène aurait été tué en Syrie selon le site islamiste Kavkazcenter.com

Le fils d'un ancien chef rebelle des guerres de Tchétchénie, Roustam Guelaïev, a été tué en Syrie en combattant au côté des forces rebelles, a annoncé aujourd'hui le site islamiste tchétchène Kavkazcenter.com.

Roustam Guelaïev, 24 ans, fils du chef de guerre Rouslan Guelaïev, est arrivé en Syrie cet été "avec un groupe de volontaires" pour combattre les forces gouvernementales, précise Kavkazcenter, citant des sources au sein de la diaspora tchétchène réfugiée en Europe.

Il a été tué entre le 11 et le 13 août, lors d'un combat entre un groupe rebelle et des forces gouvernementales, selon ces sources. Son corps a été transporté en Tchétchénie où il a été enterré vendredi dernier. Le corps aurait été rapatrié en Tchétchénie où il aurait été entérré le 17 août.

Toujours selon ce site Internet Roustam Gelayev aurait séjourné au Moyen-Orient où il aurait reçu une éducation islamique avant de partir en Syrie avec un groupe de volontaires au début de l'été 2012 pour se battre aux côtés des rebelles sunnites.

Son père, Rouslan Guelaïev, a été l'un des principaux chefs militaires indépendantistes pendant la première guerre de Tchétchénie contre les forces fédérales russes (1994-1996). Il a été tué en 2004 dans un affrontement avec les forces russes dans la région voisine du Daguestan.

La seconde guerre de Tchétchénie, qui a commencé en 1999, ne s'est pas terminée avec la prise de contrôle en 2000 des principales villes par les forces russes, les rebelles multipliant embuscades et attentats pendant des années.

Source: Theatrum-belli du 22 Août

[FULCRUM]

Il ira rejoindre son paternel en enfer! Il n'avait qu'à faire son "Djihad à la con" chez lui!

Au vu de certaines vidéos de l'Armée Syrienne ou on vois des gens en civile conduire des chars ou utiliser les RPK depuis les Mi-17, je me demande si l'armée n'est pas à cour de soldats?

[collectionneur]

Je n'est pas les dites vidéos, des gens habillés en civil tirant depuis des hélicos ?

La Syrie à engagé les ex Blackwater ? 

[FULCRUM]

Ils ne tiraient pas, mais ils tenaient en main les mitrailleuses latérales