Utilité des portes-avions géants

[Chris.]

c'est juste un concept, je doute que ça arrive avant longtemps...

[g4lly]

Moi ce que je comprend pas c'est le côté profilé de l'avant qui "rentre dans mes flots". ça pourrait submerger le pont d'eau lors d'une mer grosse non ?

Lors de grosse mer les opération aéro sont suspendu de toute facon ... et les étrave actuelle n'empeche pas le pont d'etre submergé d'ailleur.

[leridan]

Lors de grosse mer les opération aéro sont suspendu de toute facon ... et les étrave actuelle n'empeche pas le pont d'etre submergé d'ailleur.

Je croyais que le CDG pouvait faire aponter ses avions jusqu'à une mer de force 7?
J'avais rencontré l'IGA en charge du projet en 1991, et il était très fier du système de stabilisation.

[g4lly]

Je croyais que le CDG pouvait faire aponter ses avions jusqu'à une mer de force 7?
J'avais rencontré l'IGA en charge du projet en 1991, et il était très fier du système de stabilisation.

C'est pas plutot 5 et 6 ? ... soit 6m de creux ... soit tres en dessous du pont d'envol.

[leridan]

C'est pas plutot 5 et 6 ? ... soit 6m de creux ... soit tres en dessous du pont d'envol.

Le monsieur en question m'avait dit 7. Je m'en souviens bien parce que ça m'avait franchement surpris, et je lui ai demandé si j'avais bien compris: il a confirmé, oui oui, force 7.

C'était une époque où les gens qui s'intéressaient au sujet faisaient un peu une fixette sur l'Atlantique nord, GIUK, Reforger et compagnie, et dans cette zone, un PA capable d'opérer dans de telles conditions, c'est un sacré avantage.

Bien sûr, on était en 1991, et entre les plans mirifiques de la DCN et la réalité après éssais...

[g4lly]

Le monsieur en question m'avait dit 7. Je m'en souviens bien parce que ça m'avait franchement surpris, et je lui ai demandé si j'avais bien compris: il a confirmé, oui oui, force 7.

C'était une époque où les gens qui s'intéressaient au sujet faisaient un peu une fixette sur l'Atlantique nord, GIUK, Reforger et compagnie, et dans cette zone, un PA capable d'opérer dans de telles conditions, c'est un sacré avantage.

Bien sûr, on était en 1991, et entre les plans mirifiques de la DCN et la réalité après éssais...

"Force 7" c'est le vent ca plutot ... je me mefis toujours des melange Beaufort Douglas ...

Chez netmarine ils parlent de mer 5 a 6 ... soit forte a tres forte, avec des creux de ~6m

Si effectivement on peut catapulter et récupérer plus de 20t dans une mer grosse ( 7 ) soit ~9m de creux, ca reste malgre tout tres en deca du pont du CdG qui doit etre autour de 20m au dessus des flots...

La fiche Air-Defense dit pareil http://209.85.229.132/search?q=cache:4dA66Wf2I9UJ:www.air-defense.net/index.php%3Findex%3D20%26num_art%3D13+porte+avion+gaulle+mer+force&cd=16&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

Pareil chez mer et marine http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=102613

[chimère]

Chez netmarine ils parlent de mer 5 a 6 ... soit forte a tres forte, avec des creux de ~6m

Si effectivement on peut catapulter et récupérer plus de 20t dans une mer grosse ( 7 ) soit ~9m de creux, ca reste malgre tout tres en deca du pont du CdG qui doit etre autour de 20m au dessus des flots...

Pour mémoire, si tu as une vague de d'environ 9m de haut, ça veut dire qu'avant tu as un "creux" équivalent...!

[leridan]

"Force 7" c'est le vent ca plutot ... je me mefis toujours des melange Beaufort Douglas ...

Chez netmarine ils parlent de mer 5 a 6 ... soit forte a tres forte, avec des creux de ~6m

Si effectivement on peut catapulter et récupérer plus de 20t dans une mer grosse ( 7 ) soit ~9m de creux, ca reste malgre tout tres en deca du pont du CdG qui doit etre autour de 20m au dessus des flots...

La fiche Air-Defense dit pareil http://209.85.229.132/search?q=cache:4dA66Wf2I9UJ:www.air-defense.net/index.php%3Findex%3D20%26num_art%3D13+porte+avion+gaulle+mer+force&cd=16&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

Pareil chez mer et marine http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=102613

On parlait bien de mer et pas de vent. Mais encore une fois on était en 1991 - 3 ans avant le lancement - et le monsieur prenait peut-être ses désirs pour des réalités - à la LockMart d'aujourd'hui avec le F-35...

[g4lly]

Pour mémoire, si tu as une vague de d'environ 9m de haut, ça veut dire qu'avant tu as un "creux" équivalent...!

houla non ... on mesure la hauteur des vagues de mer du creux précédant a la crete suivante ... pas comme les vague de surf

En pratique pour les navire le plus problématique n'est pas tant la hauteur des vagues que la période de la houle ... si la cambrure est élevé est la période courte les grand bateau repose en permanence sur plusieurs crete ce qui assure une relative stabilité, apres y a la problématique de la direction du vent et de la houle dominante ... la route du porte avion etant dicté par le vente relatif il est possible localement qu'il prennent la mer par le flanc ... et la c'est tout de suite plus délicat.

[leridan]

il y a dans le fond du CDG une - ou des, je ne me souviens plus - grosses masselotes coulissant longitudinalement de façon à déplacer le centre de gravité du navire et compenser le tangage. C'est ça qui devait permettre les apontages par mer 7. Mais en pratique - et notamment parce que ça ne compense pas le roulis - ça ne marche peut-être pas aussi bien que prévu...

[g4lly]

il y a dans le fond du CDG une - ou des, je ne me souviens plus - grosses masselotes coulissant longitudinalement de façon à déplacer le centre de gravité du navire et compenser le tangage. C'est ça qui devait permettre les apontages par mer 7. Mais en pratique - et notamment parce que ça ne compense pas le roulis - ça ne marche peut-être pas aussi bien que prévu...

SATRAP compense le roulis pas le tanguage. Il est compensé par les ailerons qui permette d'augmenter ou de reduire la flottabilité dynamique a l'avant et a l'arriere, comme une trim.

Sinon

http://navy-matters.beedall.com/pa2-3.htm

"It's planned that PA2 will be fitted with a version of the système automatique de tranquillisation de la plateforme (SATRAP) to enable the flight deck to be fully operational up to sea state 5/6.  This system consists of lead weights totalling 500 tonnes or more that move athwartships to reduce roll significantly.  The UK does not have a similar requirement for CVF."

Apres il y a surement un mode dégradé qui permet de récupérer les avions ou un catapultage d'urgence - fleet defense - avec une mer grosse (7).

[leridan]

comme quoi la mémoire au bout de 18 ans ça joue des tours.

[pascal]

SATRAP et surtout le système asservi COGITE (les 12 waggonets de 240 tonnes au total) sont destinés à permettre au CDG qui a les mêmes lignes d'eau que les Clémenceau de mettre en oeuvre ses avions par des creux de 5/6 mètres chose que ne savait pas faire son aîné.

C'est le seul moyen que l'on ai trouvé de permettre à cette "petite" plate forme de mettre en oeuvre ses avions par des mers plus dures... Moyennant un système lourd encombrant et complexe...