Marina militare

[Périclès]

Quelqu'un pourrait-il me renseigner sur les unités actuelles de la marine italienne et ses programmes à venir(excepté le Pa cavour qui a été l'objet d'un autre topic. Merci d'avance

[Kiriyama]

Je connaît pas du tout la Marine italienne. Tout ce que je sais c'est qu'ils vont acheter des frégates FREMM.

[sukhoi33]

ils la fabriquent pas avec la France???

[Kiriyama]

Oui.  

[webfabrice]

PA CAVOUR
FAA HORIZON
FREMM
Sous-marins U212A

Sinon fais un petit tour sur le site de la marine italienne pour avoir plus de détails sur ces projets :
http://www.marina.difesa.it/programmi/sommergibili.htm

[Marc P]

Quelqu'un pourrait-il me renseigner sur les unités actuelles de la marine italienne et ses programmes à venir(excepté le Pa cavour qui a été l'objet d'un autre topic. Merci d'avance

Avec un peu de retard, voici quelques infos:


La Marine Italienne comprend actuellement:

BATIMENTS DE COMBAT SURFACE:
- 1x porte-avions STOVL (Garibaldi)
- 2x DDG classe Durand De La Penne
- 2x DDG classe Audace (placés en réserve fin 2005)
- 8x frégates classe Maestrale
- 4x frégates classe Soldati
- 8x corvettes classe Minerva
- 4x corvettes/OPV(H) classe Comandanti
- 2x OPV(H) classe Sirio
- 4x OPV(H) classe Cassiopea

BATIMENTS AMPHIBIES:
- 3x LPD classe San Giorgio et San Giusto

SOUTIEN LOGISTIQUE:
- 3x AOR de classes Etna et Stromboli

BATIMENTS ANTI-MINES:
- 12x chasseurs de mines de classes Gaeta et Lerici
- 1x bâtiment de commandement/soutien (ex- frégate)

SOUS-MARINS:
- 2x sous-marins classe Pelosi
- 2x sous-marins classe Longobardo
- 2x sous-marins classe Todaro (en cours de livraison)
- 1x sous-marin classe Sauro (Da Vinci - essais/entraînement)

AUTRES NAVIRES AUXILIAIRES:
- 1x navire SIGINT/soutien forces spéciales (Elettra)
- 1x navire de sauvetage sous-marins (Anteo)
- 3x bâtiments de recherche hydrographique
.... et des dizaines d'autres bâtiments mineurs de soutien et d'entraînement

AVIATION EMBARQUEE:
- 16x AV-8B Harrier II PLUS
- 2x TAV-8B (formation/entraînement)
- 20x hélicos EH-101 (les derniers en cours de livraison)
- env. 20x hélicos SH-3D "Sea King"
- une cinquantaine d'hélicos AB-212 ASW


Concernant le futur "format" de la flotte, celui-ci a été régulièrement revu à la baisse au cours des 10 dernières années.

Au milieu des années '90, la planification à moyen terme prévoyait encore une flotte composée de:
- 2x PA
- 4x bâtiments amphibies
- 8x sous-marins
- 16x "frégates" (dont 6 anti-aériennes)
- 20x unités de second rang (frégates légères, corvettes, OPV)
- 18x bâtiments anti-mines
- 3x pétroliers-ravitailleurs/soutien logistique
- une vingtaine de chasseurs embarqués et env. 80 hélicos

Vers la fin des années '90, une "revue de programmes" avait déjà réduit ce format, pour le futur, dans certains domaines, et notamment la réduction de 8 à 6 du nombre de sous-marins, de 16 à 14 pour les frégates, de 20 à 16 pour les unités de second rang, ou encore de 18 à 15 pour les chasseurs de mines. A noter que ce format envisagé se rapproche beaucoup de la structure actuelle de la flotte.

Enfin, tout récemment (Octobre 2005), une nouvelle "structure de la flotte" a été présentée dans le cadre de la "Planification à Long Terme" (sur 15 ans, donc à l'horizon 2020):

- 1x PA (Cavour)
- 1x PA/LHD (pour remplacer le PA Garibaldi)
- 2/3x DDG Horizon (classe Andrea Doria)
- 10x frégates FREMM (classe Bergamini)
- 12x unités de second rang
- 4/5x sous-marins
- 3x bâtiments amphibies (pour remplacer les LPD actuels)
- 12x chasseurs de mines
- 3x bâtiments de soutien logistique
- 20/22x chasseurs-bombardiers embarqués (F-35B STOVL)
- 70/80x hélicos (EH-101 et NH-90)


Concernant les nouveaux programmes, on a donc:

- 4x corvettes/OPV(H) classe Comandanti (Programme "NUMC"), livrées en 2002-2003, et destinées à remplacer 5x aliscafes de type Sparviero déjà retirés du service 2-3 ans plus tôt

- 2x OPV(H) classe Sirio (Programme "NUPA"), livrés en 2003-2004, dérivés des NUMC et destinés à rejoindre les 4 OPV(H) de classe Cassiopea livrés au début des années '90

- 2x sous-marins classe Todaro (Programme "U-212A") pour remplacer les 4 premiers sous-marins classe Sauro en 2005-2006.

- 1x PA classe Cavour (Programme "NUM") pour remplacer, en 2007, le croiseur porte-hélicoptères Vittorio Veneto (retiré du service actif en 2003)

- 2x DDG classe Andrea Doria (Programme "Horizon") pour remplacer, en 2007-2009, les deux DDG classe Audace (placés en réserve fin 2005)

- 20/24x hélicos EH-101 pour remplacer (au moins en partie) les hélicos de type SH-3D (36x exemplaires livrés entre la fin des années '60 et le début des années '80)

- 56x hélicos NH-90 pour remplacer les hélicos type AB-212 ASW (une soixantaine de machines livrées dans les années '70 et '80)

- 10x frégates classe Bergamini (Programme "FREMM") pour remplacer les 4x frégates classe Lupo (déjà désarmées depuis 3-4 ans et vendues à l'étranger) ainsi que les 8x frégates classe Maestrale et, d'une certaine façon, également les 4x frégates classeSoldati

- 1x porte-aéronefs d'assaut amphibie (PA/LHD) pour remplacer le PA Garibaldi

- une nouvelle classe de 3x bâtiments amphibies pour progressivement remplacer les LPD actuels

- une nouvelle classe de 3x bâtiments de soutien logistique pour progressivement remplacer les AOR actuels

- 2/3x nouveaux sous-marins (dérivés - ou non - des U212A) pour remplacer les 4x sous-marins classe Pelosi/Longobardo

- une vingtaine de chasseurs-bombardiers embarqués (F-35B JSF) pour remplacer les AV-8B+ actuels


Enfin, un certain nombre d'unités ont subi (ou subiront) des travaux plus ou moins importants de modernisation entre 1999 et 2009, particulièrement en ce qui concerne les équipement radar, sonar, GE et C4I, et notamment:

- les 4x sous-marins classe Pelosi/Longobardo
- le PA Garibaldi
- les 3x LPD
- les 2x DDG classe De La Penne
- 4x des 8x frégates classe Maestrale
- l'AOR Etna

 

[Périclès]

    -Merci beaucoup Marc p j'ai même plus besoin de chercher des infos maintenant j'ai tout, encore merci :!:

[philippe]

Marc P ,sais-tu s'il va y avoir un glissement de budget pour les FREMM it ?
Il paraîtrait que les FREMM it sont considérées maintenant comme des bateaux civilo-militaires ,indispensables pour réguler le trafic maritime en Méditerranée et prévention des catastrophes écologiques. Nouvelle stratégie de COM de Finmeccanica/Fincantieri.

[European]

Sur cette 3d ne peut pas manquer la plus belle dame des tous les sept mer:

http://www.schoonerman.com/Amerigo_Vespucci_2.jpg

http://www.fotosdebarcos.com/viewtopic.php?t=557


 75 ans et 4000 tons.

 Elle semble une jeune fille.
 Elle a naviguè dans tous les mer du monde.
 Ella a connu la guerre.
 Elle porte l'heritage de les ancien marins et de la longue tradicion naval mediterraneè
  dans le  tous le monde.
 Elle est l'orgueil de tous l'Italie.
 Elle est l'histoire.
 Elle est la Reine de tous les mer.

On peut avoir les PA nuclear, les frigates meilleur, les subs les plus dangereux, la technologie navale la plus avancè, mais avoir cette perle d'histoire est ce que tous les marines du monde peuvent seulement rever.[61][61][61][12][12]

[Fenrir]

Et le USS Constitution alors?
Lancé en 1798 et navigue toujours !
http://www.hazegray.org/worldnav/usa/images/constit.jpg

[European]

Tres beau.
Le lien ne marche pas.

[Fenrir]

Voila avec cela ca ira mieu: http://www.ussconstitutionmuseum.org/

[European]

Ca marche meilleur:

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Constitution

Tres belle navire. 212 ans et 2200 tons. Chapeau.

Les ancien navires-ecole plus belle du monde pour moi sont:

1- Amerigo Vespucci (Italie)
2- Uss Constitution (Usa).    ( Elle est une bateau-ecole de la USN?)
3- J. M. de Elcano (Espagne)
4- Kruzenshtern (Russie)
5- Gorsh Fock (Alemagne)

Et apres les autre du Chili, Portugal, Mexico, etc.

La RN n'a pas des gros bateau ancien.
La France?
Le deuxieme bateau-ecole de la MMI a etè concu in France. Il s'appelle 'Palinuro'.
[12][12][12]


Peut-etre interessant de ouvrir un 3D sur les bateau-ecole militaire?[13]

[mirage IV]

Très beaux.
Bon, ça ne remplace pas un SNA ou une Horizon.[26]

Pour la RN, ils ont conservé le HMS Victory (Nelson à Trafalgar).

[European]

Peut etre interessant ouvrir un nouvelle 3d.
Aussi pour liberer cette 3d et pour n'aller pas OT, mais ou Je le place dans le forum?
Est-ce que vous pouvez moi aider. J'ai peur d'ecrir une de mes habituel connerie avec mon francais  et cette subject ne le merite pas.[52][28][28]

[Fenrir]

Dans marine européen ca ira pour ce sujet.

[Marc P]

Marc P ,sais-tu s'il va y avoir un glissement de budget pour les FREMM it ?
Il paraîtrait que les FREMM it sont considérées maintenant comme des bateaux civilo-militaires ,indispensables pour réguler le trafic maritime en Méditerranée et prévention des catastrophes écologiques. Nouvelle stratégie de COM de Finmeccanica/Fincantieri.

Je ne crois pas qu'il y ait du nouveau concernant le financement des FREMM pour la Marine Italienne, bref ni des bonnes nouvelles, ni des mauvaises nouvelles. Le financement actuel, tel qu'il a été approuvé par le gouvernement précédent et apparemment confirmé par la suite, prévoit un total d'environ 1.5 Md € (hors budget de la défense/marine) qui comprend les coûts de développement du programme, la construction et l'équipement des deux premières frégates, ainsi que le soutien logistique initial. Par la suite, et donc pour les 8 autres frégates prévues d'ici 2020, le financement devrait être normalement trouvé dans le cadre du budget d'investissements de la marine, une fois passée la "bulle de financement" liée aux programmes déjà en cours (PA Cavour, destroyers Doria, sous-marins Todaro), c'est-à-dire à partir de 2009 (plus ou moins).

Concernant la "nouvelle stratégie de COM", il s'agit plutôt de l'adaptation habituelle au climat politique du moment. Ensuite, les journalistes en rajoutent en termes de banalités et stupidités. Finalement, du moment que les programmes se poursuivent ... .

[12]

[Bruno]

Oui, tout à fait d'accord, l'important est que le programme se poursuive sans aucun retard supplémentaire. S'il faut imiter les italiens dans la com et dire que les FREMM permettront de lutter contre le narcotrafic, ou la piraterie maritime au large de Djibouti et dans l'océan indien, pour que la Marine Nationale aie les 17 FREMM promises (et nécessaires pour maintenir son rang de marine qui compte à l'échelle mondiale), ça ne me dérange pas [28]. Quand c'est pour la bonne cause il n'y a que des bons arguments ! [08][11]

[Durandal OG]

En France nous avons le plus beau.

 

Pour moi il est imbatable. [11]

http://www.cotre-corsaire-renard.com/actualites.htm

[old]

Quelqu'un pourrait-il me renseigner sur les unités actuelles de la marine italienne et ses programmes à venir(excepté le Pa cavour qui a été l'objet d'un autre topic. Merci d'avance

Avec un peu de retard, voici quelques infos:


La Marine Italienne comprend actuellement:

BATIMENTS DE COMBAT SURFACE:
- 1x porte-avions STOVL (Garibaldi)
- 2x DDG classe Durand De La Penne
- 2x DDG classe Audace (placés en réserve fin 2005)
- 8x frégates classe Maestrale
- 4x frégates classe Soldati
- 8x corvettes classe Minerva
- 4x corvettes/OPV(H) classe Comandanti
- 2x OPV(H) classe Sirio
- 4x OPV(H) classe Cassiopea

BATIMENTS AMPHIBIES:
- 3x LPD classe San Giorgio et San Giusto

SOUTIEN LOGISTIQUE:
- 3x AOR de classes Etna et Stromboli

BATIMENTS ANTI-MINES:
- 12x chasseurs de mines de classes Gaeta et Lerici
- 1x bâtiment de commandement/soutien (ex- frégate)

SOUS-MARINS:
- 2x sous-marins classe Pelosi
- 2x sous-marins classe Longobardo
- 2x sous-marins classe Todaro (en cours de livraison)
- 1x sous-marin classe Sauro (Da Vinci - essais/entraînement)

AUTRES NAVIRES AUXILIAIRES:
- 1x navire SIGINT/soutien forces spéciales (Elettra)
- 1x navire de sauvetage sous-marins (Anteo)
- 3x bâtiments de recherche hydrographique
.... et des dizaines d'autres bâtiments mineurs de soutien et d'entraînement

AVIATION EMBARQUEE:
- 16x AV-8B Harrier II PLUS
- 2x TAV-8B (formation/entraînement)
- 20x hélicos EH-101 (les derniers en cours de livraison)
- env. 20x hélicos SH-3D "Sea King"
- une cinquantaine d'hélicos AB-212 ASW


Concernant le futur "format" de la flotte, celui-ci a été régulièrement revu à la baisse au cours des 10 dernières années.

Au milieu des années '90, la planification à moyen terme prévoyait encore une flotte composée de:
- 2x PA
- 4x bâtiments amphibies
- 8x sous-marins
- 16x "frégates" (dont 6 anti-aériennes)
- 20x unités de second rang (frégates légères, corvettes, OPV)
- 18x bâtiments anti-mines
- 3x pétroliers-ravitailleurs/soutien logistique
- une vingtaine de chasseurs embarqués et env. 80 hélicos

Vers la fin des années '90, une "revue de programmes" avait déjà réduit ce format, pour le futur, dans certains domaines, et notamment la réduction de 8 à 6 du nombre de sous-marins, de 16 à 14 pour les frégates, de 20 à 16 pour les unités de second rang, ou encore de 18 à 15 pour les chasseurs de mines. A noter que ce format envisagé se rapproche beaucoup de la structure actuelle de la flotte.

Enfin, tout récemment (Octobre 2005), une nouvelle "structure de la flotte" a été présentée dans le cadre de la "Planification à Long Terme" (sur 15 ans, donc à l'horizon 2020):

- 1x PA (Cavour)
- 1x PA/LHD (pour remplacer le PA Garibaldi)
- 2/3x DDG Horizon (classe Andrea Doria)
- 10x frégates FREMM (classe Bergamini)
- 12x unités de second rang
- 4/5x sous-marins
- 3x bâtiments amphibies (pour remplacer les LPD actuels)
- 12x chasseurs de mines
- 3x bâtiments de soutien logistique
- 20/22x chasseurs-bombardiers embarqués (F-35B STOVL)
- 70/80x hélicos (EH-101 et NH-90)


Concernant les nouveaux programmes, on a donc:

- 4x corvettes/OPV(H) classe Comandanti (Programme "NUMC"), livrées en 2002-2003, et destinées à remplacer 5x aliscafes de type Sparviero déjà retirés du service 2-3 ans plus tôt

- 2x OPV(H) classe Sirio (Programme "NUPA"), livrés en 2003-2004, dérivés des NUMC et destinés à rejoindre les 4 OPV(H) de classe Cassiopea livrés au début des années '90

- 2x sous-marins classe Todaro (Programme "U-212A") pour remplacer les 4 premiers sous-marins classe Sauro en 2005-2006.

- 1x PA classe Cavour (Programme "NUM") pour remplacer, en 2007, le croiseur porte-hélicoptères Vittorio Veneto (retiré du service actif en 2003)

- 2x DDG classe Andrea Doria (Programme "Horizon") pour remplacer, en 2007-2009, les deux DDG classe Audace (placés en réserve fin 2005)

- 20/24x hélicos EH-101 pour remplacer (au moins en partie) les hélicos de type SH-3D (36x exemplaires livrés entre la fin des années '60 et le début des années '80)

- 56x hélicos NH-90 pour remplacer les hélicos type AB-212 ASW (une soixantaine de machines livrées dans les années '70 et '80)

- 10x frégates classe Bergamini (Programme "FREMM") pour remplacer les 4x frégates classe Lupo (déjà désarmées depuis 3-4 ans et vendues à l'étranger) ainsi que les 8x frégates classe Maestrale et, d'une certaine façon, également les 4x frégates classeSoldati

- 1x porte-aéronefs d'assaut amphibie (PA/LHD) pour remplacer le PA Garibaldi

- une nouvelle classe de 3x bâtiments amphibies pour progressivement remplacer les LPD actuels

- une nouvelle classe de 3x bâtiments de soutien logistique pour progressivement remplacer les AOR actuels

- 2/3x nouveaux sous-marins (dérivés - ou non - des U212A) pour remplacer les 4x sous-marins classe Pelosi/Longobardo

- une vingtaine de chasseurs-bombardiers embarqués (F-35B JSF) pour remplacer les AV-8B+ actuels


Enfin, un certain nombre d'unités ont subi (ou subiront) des travaux plus ou moins importants de modernisation entre 1999 et 2009, particulièrement en ce qui concerne les équipement radar, sonar, GE et C4I, et notamment:

- les 4x sous-marins classe Pelosi/Longobardo
- le PA Garibaldi
- les 3x LPD
- les 2x DDG classe De La Penne
- 4x des 8x frégates classe Maestrale
- l'AOR Etna

 

Je vois le même problème qu'à la marine espagnole ou la Française ou l'Anglaise.

Trop de bateaux pour escorter (LPDs, LHDs/PA et PA, logistique etc. etc.) et très peu d'unités de combat.

Seulement 12 frégates "hight" ?

L'Europe désarme.

La Hollande dans l'avenir disposera seulement des LFC

L'Allemagne avec environ 15 Frégates de quelques types

UK a déjà réduit le nombre de Type 45

La France   ¿=?

L'Espagne restera avec 12

L'Italie le même

Des unités très modernes et d'une grande valeur militaire mais très peu abondantes

[Durandal OG]

nous nous faisons des frégates inutiles donc sur le papier nous gardons le même tonage mais en pratique elle n'ont pas de valeur militaire.

http://www.netmarine.net/bat/fregates/floreal/caracter.htm

Même un A69 donc quasiment 3 fois plus petit est plus puissant..

[European]

nous nous faisons des frégates inutiles donc sur le papier nous gardons le même tonage mais en pratique elle n'ont pas de valeur militaire.

http://www.netmarine.net/bat/fregates/floreal/caracter.htm

Même un A69 donc quasiment 3 fois plus petit est plus puissant..

Pardon moi je ne compris pas??

[Durandal OG]

nous nous faisons des frégates inutiles donc sur le papier nous gardons le même tonage mais en pratique elle n'ont pas de valeur militaire.

http://www.netmarine.net/bat/fregates/floreal/caracter.htm

Même un A69 donc quasiment 3 fois plus petit est plus puissant..

Pardon moi je ne compris pas??

Je répondais a Old. sur le pourquoi il y a peu de bateau de combat, parfois même de combat il n'ont même pas de valeur militaire. Bref la marine a été vaincu par tonton...

[European]

Merci

[italianforce]

Des unités très modernes et d'une grande valeur militaire mais très peu abondantes

c'est vrai ,en effet le coût des unités deviens très cher et c' est pour ça qu'elles sont peu nombreuses

[European]

Oui et surtout il n'y pas d'argent pour payer les beacoup des marins necessaire pour les bateaux. [52]

[Bruno]

Oui et surtout il n'y pas d'argent pour payer les beacoup des marins necessaire pour les bateaux. [52]

Ca doit être pour ça que les FREMM auront un équipage réduit à 108 personnes [28], c'est pas beaucoup pour des navires de 142m de long et 20m de large !! Sans doute que la priorité sera de plus en plus donnée à la réduction des équipages pour financer l'achat et le fonctionnement de navires hyper-sophistiqués [09]

[italianforce]

c est vrai que c'est peu, (j'en suis sur et même certain que ce sont des pros)c'est surtout le coût ,il faut des millions pour crée un nouveau navire ,surtout qu'en ce moment bcp d Etat (USA,..)sont endettes

[Bruno]

A ce sujet, quelqu'un connait le nombre d'hommes (et de femmes [30]) qui composeront l'équipage du futur Porte-Aéronefs italien le "Cavour" ??

[italianforce]

A ce sujet, quelqu'un connait le nombre d'hommes (et de femmes [30]) qui composeront l'équipage du futur Porte-Aéronefs italien le "Cavour" ??

Désolé Bruno,j'ai cherché mais je n'ai pas trouvé ,le site de la MMI ne dit rien sur ça.....une question : j ai entendu  dire que la France avait 11 projets avec l'Italie...mis à part les FREMM et le PA quels sont les autres projets ?[28][31]