Marina militare

[European]

La gens in Italie ne pense pas comme les francais. In France tous le monde connait la CdG et le futur PA2.
In Italie la majoritè de la gens ne connait pas le GG et surtout bcp ne connait pas que il y a un nouveau porte-avions (Cavour).


Une image straordinaire. Les premier project du Garibaldi. On voit que le GG a nè comme une porte-avions pour Sea-Harrier, avec ski-jump que 'oficielment' sert pour les 'splash' de l'eau ( ) car une  loi italienne avant du 1988 ne permit pas a la MM de avoir aions. Pour ca, oficialment, l'ideè de appeler le GG 'Croiseur ASW', mais in veritè une vrai porte-avions pour Harrier.
Apres que le GG a etè admit au service actif, le Parlement Italien a changè la loi et apres 2 ans sont arrivè les AV8B+.

Aujourd'hui les japonaise ont le meme problem de loi, pour ca les nouveaux LHD de 13000 tons sont pareille du Garibaldi et oficielment sont seulement des porte-helicos, mais vraiment ils sont de vrai porte-F35B.
Ils ont copiè le truc a la MMI apres 20 ans. 

[italianforce]

heureusement que la loi a changer..

et surtout le peuple n'est pas content quand on regard ce genre des operacions militaire [50]

Ce que le peuple ne comprend pas c'est qu'il faut s'entrainer si on veux que l'armée soit à son plus haut niveau. De plus , l'Italie n'est pas un cas unique ,aux USA le peuple n'apprécie pas les entrainements de leur armée (depuis le bourbier irakien..)

[European]

La belle ligne du destroyer Durand de la Penne:

[Fenrir]

Batiment anti aerien? Je demande ca car 3 20/30mm et un lanceur SM 1 (2?) visible.

[European]

Oui, anti aerien. Ils sont SM1.
Ils ne sont pas de 30mm. Ils sont de 76mm.

Durand de la Penne class:

1 LMs Standard SM-1MR;
4 LMb Teseo Mk 2;
1 LM( Albatros/ Aspide;
1 127/54 mm;
3 76/62 mm;
6 tls ASW 324 mm;
2 E.

# 5.400 t.pc.
#  147,7 x 16 x 5 (6,7) m
# Equipaggio: 32 + 345
#  2 TG Fiat-General Electric LM-2500;
    2 Grandi Motori Trieste BL-230.20-DVM
# Potenza: 55.000 HP (40.441 kW); 12.600 HP (9.264 kW)
# Velocità: 31 kts (TG); 21kts (D)
# Autonomia: 7.000 mg/18 nd


Salut.

[European]

La future LPD 15000 tons  pour la MMI et la marine militaire de la Turquie:

[jeune]

Il a un air de BPC ! 

[Romain]

La future LPD 15000 tons  pour la MMI et la marine militaire de la Turquie

Construction Italienne ? Italo-Turque ?
Quelques petites renseignement sur la bête serait la bienvenue 

[Bruno]

Ce futur LPD, c'est pour la Marina Militare ou pour exporter à la marine Turque ?

 

[philippe]

Ce futur LPD, c'est pour la Marina Militare ou pour exporter à la marine Turque ?

 

N'y-avait-il pas un modèle plus grand proposé par Fincantieri pour Canberra ?

[European]

Ce futur LPD, c'est pour la Marina Militare ou pour exporter à la marine Turque ?

 

Pour tous les deux.
Je ne sais pas si Fincantieri a proposè quelque chose pour l'Australia.

[European]

L'Italie aura ses 2 prochain sous-marin U212.
La 2eme batch va etre ameillorè face a la 1ere serie.

Ici un article sur la 2eme batch:

http://www.rusi.org/downloads/assets/German_Submarines.pdf

[European]

 Selex SI Gives New Radar a Paris Debut
By TOM KINGTON, PARIS

Finmeccanica unit Selex Sistemi Integrati is showing the prototype of a new radar, Kronos 3D, at the Paris Air Show.
The multirole, medium-range C-band radar has been developed to detect, track and identify targets from ships or on land, the firm said.
The active phased array antenna radar is being developed as a successor to the firm’s Empar radar, which has been ordered for French and Italian Horizon frigates, as well as Italy’s new FREMM frigates.
Kronos will provide coverage up to 230 kilometers and is designed for vessels over 400 tons. For land use, the radar would be held in a 20-foot container.
Enclosed in a five-meter diameter dome, the 2.5-ton Empar rotates once a second and is to be deployed with the air defense missile system PAAMS on both the Italian and French Horizon frigates.

http://defensenews.com/paris/story.php?id=2849119

[European]

 Cachè a les chantier de Fincantieri, la 2eme frigate antiaerienne italienne de la class Orizzonte, le 'Caio Duilio', frere jumeau de Andrea Doria, Forbin et CP. Derniere de la class Horizon (..... pour le moment):

 
Il y ont dejà les radars S1850 et Empar.

[philippe]

Mélissa étant en vacances ,par solidarité de souche italienne maternelle : j'appose ceci.

La Marine italienne a conclu avec succès une campagne de tir du missile Aspide lancé avec le système Albatros. Cinq tirs ont été effectués à partir de cinq types de navires différents vers un drone Mirach 100/5 volant à une altitude comprise entre 50 et 3500 mètres

[philippe]

Le 19 novembre 2007, le dernier tir de qualification du Teseo MK2/A a été réalisé avec succès, ce qui représente une étape majeure dans le programme de développement de missile antinavire.
           
Le Teseo MK2/A a été lancé depuis le navire italien Luigi Durand De La Penne. La séquence de tir, particulièrement contraignante et exigeante, a simulé un scénario confiné dans une zone étroite avec un itinéraire à quatre points et quatre virages (dont deux pratiquement à 180°).
 
Le scenario incluait une re-vectorisation de la cible entrainant une reconfiguration des paramètres de recherche de l’autodirecteur. Ceux-ci ont été calculés automatiquement par le système de planification de mission du système lancement.
 
Le missile a parcouru une distance de près de 120 km en 415 secondes, suivant une trajectoire au ras de l’eau avec une précision maximale, pour arriver sur la cible dans sa phase d’approche avec un angle de seulement 3°. Un impact direct sur cible a été enregistré, l’impact a eu lieu au point le plus bas planifié.

Cela permettra au Teseo MK2/A de faire face à des menaces navales non pas seulement en pleine mer (blue water) mais également dans des situations de combat littoral (brown water) qui sont plus fréquentes dans les combats asymétriques.

[pascal]

la concurence OTOMAT/EXOCET se poursuit après près de trente ans... Chacun peut conserver ses clients


"Le scenario incluait une re-vectorisation de la cible entrainant une reconfiguration des paramètres de recherche de l’autodirecteur. Ceux-ci ont été calculés automatiquement par le système de planification de mission du système lancement."

Donc çà signifie une LAM entre le navire et le missile ?

[g4lly]

Donc çà signifie une LAM entre le navire et le missile ?

Oui la portée des missile et la durée du vol oblige une liaison avec le bateau tireur pour redéfinir la position de la cible au court du vol - relevé par un hélico souvent -. Les liaisons directe hélico "illuminateur" missile, trop complexe ne sont plus d'actualité je pense.

[philippe]

Attività ridotta: salta anche la maxiesercitazione con gli Usa
DOMENICO QUIRICO
PARIGI
I pescatori bloccano i porti, i camionisti si mettono in coda e fanno avanzare la Francia a lumaca, gli agricoltori murano le porte dei municipi, i ladri si danno all’assalto dei camion cisterna con la cura con cui un tempo i briganti si dedicavano alle diligenze. E la Marina? Come un automobilista qualsiasi, quella che orgogliosamente ha continuato a definirsi “la Royale”, annulla le missioni e raccomanda agli ammiragli di andare a far rifornimento dove il combustibile è meno caro. Siamo al razionamento, insomma. Strani tempi davvero quelli del petrolio a 120 dollari il barile. La scarsezza di combustibile è sempre stata una eccellente scusa delle flotte per restare ben accucciate nei porti, gli ammiragli italiani erano specializzati in questo esercizio di scusa preventiva. Per i francesi, invece, è tempo di fare economia, dimenticandosi la grandeur sui sette mari. Si sbirciano ogni giorno i listini del greggio. Il bilancio della Marina è stato stilato con il petrolio a 65 dollari il barile; oggi costa il doppio. Addio esibizioni di potenza. E pensare che venti anni fa in Francia si facevano girare i motori dei carri armati a vuoto per consumare le riserve di benzina e non avere giacenze per l’anno dopo!

Le misure sono state adottate con grande discrezione. Non è il caso di diffondere la voce che la Marina della quinta potenza mondiale ha i serbatoi vuoti. Senza chiasso si è cominciato a cancellare le operazioni, protocollari ma anche operative. Le unità francesi in navigazione sono state invitate a rifornirsi nei porti dove il carburante è meno caro, con la raccomandazione in questo caso di riempire le cisterne fino a scoppiare. Nel Mediterraneo, ad esempio, bisogna fare rotta verso le basi della Nato a Creta e Sicilia. I prezzi sono competitivi. Anche le petroliere incaricate del rifornimento in mare sono state autorizzate in via eccezionale a scendere sotto la quota finora obbligatoria del settanta per cento e devono rifornire prioritariamente le navi nazionali. Gli alleati si arrangino.

Il Mistral, finora impegnato nelle operazioni di soccorso alle popolazioni birmane, doveva arrivare trionfalmente a Le Havre. Erano attese migliaia di persone e gli invitati sulla grande unità erano già stati pregati di dotarsi di scarpe piatte per salire a bordo. Peccato; missione cancellata, il viaggio di ritorno si fermerà a Tolone per risparmiare carburante. Nei porti del Mar nero non vedranno la fregata Montcalm che ha fatto parte della squadra navale di appoggio al contingente internazionale di pace in Libano. Anche lei tornerà a Tolone.

Ma queste sono missioni di prestigio e reclutamento. La fregata De Grasse, invece, doveva partecipare alle esercitazioni americane Jtfex al largo di Norfolk in Virginia. Manovre importanti perchè segnavano la nuova collaborazione franco americana ed era previsto lo schieramento dei “rafales’’ francesi nel gruppo navale di cui fa parte la portaerei Roosvelt. La De Grasse è una unità di costruzione antica e consuma molto. Resterà a casa. Niente navi francesi neppure alle operazioni di lotta contro il traffico marittimo della droga “Marcops”. Sono tempi duri per la Marina. A giugno Sarkozy doveva annunciare la costruzione di una seconda portaerei, secondo gli ammiragli indispensabile perchè la Charles de Gaulle è bloccata a Tolone fino all’autunno per la sostituzione del cuore atomico. Sarkozy che l’aveva promessa durante la campagna elettorale, ha rinviato tutto al 2011 : «Devo riflettere, è una decisione difficile». Non è un soprassalto di tentazione disarmistica, è un problema di costi. Le notizie del razionamento navale arrivano quando mancano dieci giorni alla presentazione del libro bianco della difesa. Gli Alti Comandi si preparano alla stangata. Si annuncia la chiusura di numerose basi e la soppressione di 42 mila posti di lavoro. L’esercito peraltro manca di elicotteri e i carri armati risalgono alla Guerra fredda. E’ intanto è già iniziato il ritiro dall’Africa.

[hadriel]

  L'Italien, c'est chantant, c'est beau et c'est plutôt compréhensible mais on risque de passer à côté des subtilités. Ce serait bien un petit résumé en français. A part les déboires de la Royale, y'a quoi d'autre dans ce texte?

[Arka_Voltchek]

  L'Italien, c'est chantant, c'est beau et c'est plutôt compréhensible mais on risque de passer à côté des subtilités. Ce serait bien un petit résumé en français. A part les déboires de la Royale, y'a quoi d'autre dans ce texte?

Bof, c'est juste une reprise presque stricte de l'article de meretmarine

@+, Arka

[philippe]

Fincantieri Wins Order to Build Two New Submarines for the Italian Navy
04.08.2008

TRIESTE, Italy --- Fincantieri will build a second pair of “Todaro” class Type U212A submarines. The order was awarded by NAVARM (Italy’s directorate-general for naval armament) for the Italian Navy.
The cooperation programme developed together with the German Submarine Consortium has resulted, in recent years, in the construction of two vessels for Italy – the “Todaro” and the “Scirè”, delivered by Fincantieri in 2006 and 2007 respectively – and four for Germany.

In recent weeks the “Todaro”, which sailed on 24 May from Taranto naval base, is undergoing an intensive training programme with the US Navy within NATO manoeuvres and, after stopping in Mayport (Florida) in July and today in Norfolk (Virginia), will be in New York in mid-October for the “Columbus Day” celebrations.

The construction of the two new submarines will start in 2010, with deliveries scheduled for 2015 and 2016. The two new buildings will replace, within the Navy’s fleet, submarines “Prini” and “Pelosi” (“Sauro” class – third batch), built in the Monfalcone shipyard at the end of the 1980s.

The two submarines will have a surface displacement of 1,450 tons, an overall length of 56 meters, a maximum diameter of 7 meters, a crew of 24, and will be able to reach a submerged speed of 20 knots

[Bruno]

Fincantieri Wins Order to Build Two New Submarines for the Italian Navy
04.08.2008

TRIESTE, Italy --- Fincantieri will build a second pair of “Todaro” class Type U212A submarines. The order was awarded by NAVARM (Italy’s directorate-general for naval armament) for the Italian Navy.
The cooperation programme developed together with the German Submarine Consortium has resulted, in recent years, in the construction of two vessels for Italy – the “Todaro” and the “Scirè”, delivered by Fincantieri in 2006 and 2007 respectively – and four for Germany.
In recent weeks the “Todaro”, which sailed on 24 May from Taranto naval base, is undergoing an intensive training programme with the US Navy within NATO manoeuvres and, after stopping in Mayport (Florida) in July and today in Norfolk (Virginia), will be in New York in mid-October for the “Columbus Day” celebrations.

The construction of the two new submarines will start in 2010, with deliveries scheduled for 2015 and 2016. The two new buildings will replace, within the Navy’s fleet, submarines “Prini” and “Pelosi” (“Sauro” class – third batch), built in the Monfalcone shipyard at the end of the 1980s.

The two submarines will have a surface displacement of 1,450 tons, an overall length of 56 meters, a maximum diameter of 7 meters, a crew of 24, and will be able to reach a submerged speed of 20 knots

Un bel exemple de volontarisme de la part de notre voisin transalpin, qui malgré une dette publique de plus de 100% du PIB a des dirigeants qui ont compris qu'il est important de soutenir l'activité industrielle et se donner les moyens d'une défense bien équipée ...

[pascal]

ils "pompent" un 212 même pas le 214...

[philippe]

ils "pompent" un 212 même pas le 214...

Puisqu'on parle de plongée, alors retour en surface du fil de discussion sur le 212.
http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=4678.0

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=2805.0

S'équiper SNA ou U212
http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=4114.0

[don_ccicci]

Un bel exemple de volontarisme de la part de notre voisin transalpin, qui malgré une dette publique de plus de 100% du PIB a des dirigeants qui ont compris qu'il est important de soutenir l'activité industrielle et se donner les moyens d'une défense bien équipée ...

Eux fabriquent des SSK étrangers sous licence, nous on développe et on fabrique nos propres SNA...

[philippe]

Un bel exemple de volontarisme de la part de notre voisin transalpin, qui malgré une dette publique de plus de 100% du PIB a des dirigeants qui ont compris qu'il est important de soutenir l'activité industrielle et se donner les moyens d'une défense bien équipée ...

Oui Bruno, seulement il te faut relativiser et comparer ce qui est à même d'être comparé. D'un côté, la MMI et Rome font le choix d'un SSK anaérobie à propulsion conventionnelle et de l'autre Paris et MN optent pour un SNA plus endurant, au tonnage supérieur dont les coûts du programme des 6 Suffren + l'entretien sur 6 ans par DCNS sont évalués à 7870M€, à savoir qu'un SNA vaut 982M€ ou 1300M€ + MCO. Rien qu'en recherche, réévaluation accoustique et discrétion (340M€).

A ces prix-là, tu peux en avoir entre 12 à 18 des sous-marins, si tu fais un autre choix. 

[Bruno]

Oui Bruno, seulement il te faut relativiser et comparer ce qui est à même d'être comparé. D'un côté, la MMI et Rome font le choix d'un SSK anaérobie à propulsion conventionnelle et de l'autre Paris et MN optent pour un SNA plus endurant, au tonnage supérieur dont les coûts du programme des 6 Suffren + l'entretien sur 6 ans par DCNS sont évalués à 7870M€, à savoir qu'un SNA vaut 982M€ ou 1300M€ + MCO. Rien qu'en recherche, réévaluation accoustique et discrétion (340M€).

A ces prix-là, tu peux en avoir entre 12 à 18 des sous-marins, si tu fais un autre choix. 

Justement, avons nous fait les bons choix ? Au vu de ce qui se profile je me le demande ouvertement : C ;air qu'un SNA comme les futurs "Suffren" n'est pas comparable aux SSK ; en même temps si c'est pour n'en avoir que 3 ou 4 dans 15 ans, en 2023 (c'est bien ce qui risque très fort d'arriver avec le premier mis en service pour 2017 puis un tous les deux ans), je me demande s'il n'aurait pas mieux valu se commander 8 ou 10 SSK "Marlin" à la place, ça aurait fait un programme moins cher au calendrier moins lent !
Quelles que soient les perf d'un navire le nombre a aussi son importance, enfin c'est mon avis ...

Les italiens on fait un choix cohérent par rapport à leur vision, qui leur permettra de disposer dans 10 ans d'une flotte presque aussi complète, mais avec une moyenne d'âge bien plus jeune, que la nôtre. En tous cas elle sera largement suffisante au regard de leurs ambitions internationales (2 Horizons, 2 Porte-aéronefs, 6 FREMM, des LHD, des SSK récents ...) et ce malgré une dette  publique qui n'a rien à envier à la nôtre ...
(ça c'est le clin d'oeil à ceux qui s'abritent derrière cet argument mensonger pour justifier les dernières décisions ou plannifications annoncées chez nous)

[pascal]

oui Bruno une flotte homogène mais une flotte dont les ambitions ne dépasseront pas le bassin méditerranéen

pour aller dans l'indien en toute sécurité avec le Cavour il leur faudra les SNA US GB ou FR sans parler des pétroliers ravitailleurs

point barre

[Bruno]

oui Bruno une flotte homogène mais une flotte dont les ambitions ne dépasseront pas le bassin méditerranéen

pour aller dans l'indien en toute sécurité avec le Cavour il leur faudra les SNA US GB ou FR sans parler des pétroliers ravitailleurs

point barre

Pas si "point barre" que ça, car ils auront déjà l'escorte aérienne avec leurs Horizons et pour l'escorte ASM, ma foi les FREMM italiennes auront la même prop et le même sonar remorqué que leurs soeurs françaises et ne devraient pas être mauvaises, non ? 
C'est seulement s'ils veulent à tout prix une escorte sous-marine en plus qu'ils auront besoin des SNA alliés