Armée de l'Air Algérienne

[scorpion-rouge35]

pour information les SU-30MKA bleu sont pour ainsi dire des version naval

[Fenrir]

Hum question oh combient difficile je dirais, car nous somme tout simplement sur un forum frenchy et que sa majesté Rafale compte ici ses plus gros talibans !  sisi certains vont meme guerroiyer sur des forums anglo-saxons d'ailleurs...seuls contre tous ! 
Ensuite nous sommes sur le post de l'AAF, qui compte aussi la plupart des talibans algeriens sur le net... 
La différence est que le Rafale est un produit 100% Français, normal que nous défendions un appareil national (chose que seul quelques pays peuvent s'enorgueillir!) face à un appareil 90% Russe + technologie étrangère notamment française afin de tenter de combler les graves lacunes des Russes dans ce domaine.
Donc avoir un comparatif neutre et objectif, sur deux apareils aussi recents (sisi... récent !) et dont on dispose au final que tres peu de données fiables reste assez difficille...
Le contraire n'a pas été prouvé non plus...
De quel Rafale parlons nous ? F3 ? F3+ ? F4 ? pour le MKA/MKI c'est pareil, MK1, MK2, MK3 ?? Le Rafale disposera d'AESA et d'un super-spectra cela ne fait aucun doute...
Au sujet de l'electronique, le MKI disposera aussi a terme aussi d'une antenne AESA, et de radars a bande L sur les ailles...

C'est la que le coté tactique intervient, les enormes torches volantes que sont les Su, ne vont pas restés a voler tout droit, ou radar constamment allumé, tout depends des conditions d'engagement, de la formation, des pilotes, bref ! d'enormements de facteurs qui sortent largement du simpe A vs B...
C'est la que la fusion de données, la Liaison 16 et Spectra font toute la différence

La designation casque restera toujours un avantage en dogfight, petite taille de l'opposant ou pas, apres comme dit plus haut plusieurs facteurs en dehors du coté technique sont a prendre en compte.
C'est ce qu'on prétendu les pilotes de l'US Navy avec leurs casques et leurs AIM 9 (pas sur de savoir si c'était des X ou non) puis après avoir fait joujou avec les Rafie, ils se sont apercu que face à un appareil très agile, c'était inutil.

Pour les chiffres de la SER, dans le fond personne ici (ou ailleurs) ne peut certifier que ces chiffres sont valides, on ne connais meme pas les conditions de ces mesures, vu que ce sont des apareils recents...se basé sur ces chiffres reste aléatoire, mais ils indique une tendance...
Celle de la "furtivité", d'ailleurs je prefere parler de discretion car aucun des deux apareils est furtif, il est clair que malgrés toutes les amélioriations possibles le MKI restera a la traine par rapport au Rafale...mais il n'y pas que cela...
L'un a été etudié pour être discret dès le début alors que l'autre a du avoir des modifs, je t'accorde que la taille du Su, lui permet d'avoir l'amplitude nécessaire pour avoir ces modifs mais il y a des limites.

Combient de crash de Su-30MKI en 10 ans de mise en service operationelle ? (2 accidents il me semble).
Il n'a rien a envier au Rafale de ce coté la (2 ou 3 je sais plus)...

La question est Su-30MKA/I (Al-31) vs Rafale et non Mig-29OVT(RD-33) vs Rafale...
Généraliser au Su-30MKI les deboires de RSK MIG alors que ce n'est meme pas les memes moteurs... voila quoi...

Cela reste une démonstration des limites des moteurs Russes qui ont certes des performances brutes énormes mais avec des problèmes de fiabilité tout aussi brutale, la ou la philosphie Occidentale va vers une plus grande fiabilité et disponibilité. C'est bien d'avoir plein d'avion mais si la moitié est cloué au sol du fait de la maintenance et que les autres seront tous rangé au hangar au fur et à mesure de l'usure crée par des opérations intensives...

En simple données brutes, le Rafale garde un avantage grace a sa discretion et son electronique, nous sommes d'accord.
Le Su-30 en terme de capacités d'emport, et d'autonomie lui reste superieur.
En combat, c'est impossbile d'en juger, que ca soit en BVR ou en Dog, les deux apareils disposent chacuns d'avantages et d'inconvenients, que chacun peu combler suivant la tactique employé.

En evolution, le Rafale disposera a terme d'une suite electronique encore plus evoluée, donc gardera son avantage sur ce plan et d'un nouveau moteur un poil plus puissant.
Le Su evoluera aussi sur le coté electronique, et niveau motorisation la cellule accepteras sans probleme les dernieres evolutions des Al-31/41 et 117s, donc encore plus de  puissance et ca, sans changements majeurs coté cellule, contrairement au Rafale ou il me semble d'apres le poste sur le sujet, qu'il faut redessiné certains parties de la cellule...

J'evite volontairement, les possibles changement futurs apportés a la cellule du Su, a la maniere des F-15 Silent eagle, ils comptent faire une pseudo soute a armement, coller des materiaux absorbant un peu partou, ect ect... tout simplment par ce que je n'ai rien de concret sur le sujet a vous proposer...

C'est grosso-modo mon point de vue...

Mon point de vue perso est que nous sommes toujours dans le modèle de la course Soviétique/US.
L'exemple le plus frappant est la course au niveau des SNA: Avec la Classe Alpha d'un côté: qui plonge plus profond, va plus vite et un super réacteur hélas très capricieux et très bruyant.
La ou les US vont sortir des Soum tel que le Los Angeles aux performances classique mais doté de senseurs performant ainsi que d'une grande discretion.

[phexo]

La différence est que le Rafale est un produit 100% Français, normal que nous défendions un appareil national (chose que seul quelques pays peuvent s'enorgueillir!) face à un appareil 90% Russe + technologie étrangère notamment française afin de tenter de combler les graves lacunes des Russes dans ce domaine.

Ah bah on fait avec ce qu'on a hein...  mais pour le 100% Français, permet moi de rester sceptique...
La nationalité du systeme d'arme a la limite, on s'en tape, on a une comparaison avec deux "solutions" venant de deux ecoles differentes, il est juste interessant de voir les reponses trouvés par chacuns.

Comme je l'ai dit, avoir la reponse de qui est le meilleur entre A est B est tout juste impossible, et ce n'est pas nous de simples forumistes passionés qui avons tous les éléments pour comparer.

Le Rafale a été concu (il me semble) dans une logique nationale tout d'abord, suivant le budget (je pense), puis export finalement (a voir toute les goodies proposés mais n'etant pas integrées faute de financement) tandis que la plate forme Su-30MKI c'est de l'exportable avant tout.

Les Russes s'ils l'auraient voulus auraient proposés du 100% Russe comme sur le Su-35BM, mais justement, ca passe mal a l'export, peut etre pour les raisons que tu as evoqué plus haut d'ailleurs...

C'est ce qu'on prétendu les pilotes de l'US Navy avec leurs casques et leurs AIM 9 (pas sur de savoir si c'était des X ou non) puis après avoir fait joujou avec les Rafie, ils se sont apercu que face à un appareil très agile, c'était inutil.

Ouais tu m'excuseras, mais des bribes d'infos venants de forums, blogs ou du jt de tf1 (nan j'deconne sur tf1 c'etais des pilotes de l'USAF... )... voila quoi... quand les Indiens "fuitaient" un peu partout que leurs MKI avaient mis une branlée a l'USAF, on parlaient de propagande, de feinte de l'USAF pour avoir des Raptor, ect ect... mais bizarment la moindre info sur une victoire du Rafie en exercice parrais tout de suite plus crédible ?

J'ai pas la pretention de faire le proces du Rafale loin de la, sur les forums britons c'est pareil avec le Typhoon... il n'y a pas de mal a etre fier de son industrie au contraire.
C'est juste qu'en lisant certains, tous les pilotes de Su-30Mxx de monde entier sont condamnés a mourrir en cas d'affrontement avec un apareil occidental... 

Je ne dirais jamais que le Su-30MKI est le top-best-of-the-best non plus...
C'est une extraordinaire plate forme, avec un tres bon potentiel mais comme tout systeme d'armes, il a ses defauts.

L'un a été etudié pour être discret dès le début alors que l'autre a du avoir des modifs, je t'accorde que la taille du Su, lui permet d'avoir l'amplitude nécessaire pour avoir ces modifs mais il y a des limites.

Tout a fait, deux logiques de conception differentes, deux solutions trouvées... bien sur les modifs sur Su-30 ne le rendrons jamais aussi discret qu'un Rafale, mais la marge d'ameliorations sur le radar, les moteurs et l'armement embarqué proposé est assez conséquente.
Il est dans la meme veine que le F-16, entre un F-16A et le dernier proposé au Indiens , c'est le jour et la nuit...

Vu qu'il est concu des le depart comme une plate forme exportable, rien qu'en armement, il peut embarqué aussi bien les derniers bijoux russes, que ceux des israeliens, francais, sud-af.
Et en terme de capteurs et autres bricoles c'est pareil...
Alors je dit pas que c'est le top, la preuve avec les MKM Malaysiens qui souffraient de quelques soucis liés a leur avionique "patchwork" au début, mais je trouve qu'en tant que client avoir un systeme d'arme aussi maléable est un +.

C'est du sur-mesure selon le client et ses moyens.

Tandis que sur le Rafie c'est une autre paire de manches, ne serais-ce qu'en moyens financiers a investir pour arrivé a une telle "maléabilitié"...

Mon point de vue perso est que nous sommes toujours dans le modèle de la course Soviétique/US.

+1
C'est deux ecoles differentes et il n'est pas evident de comparer ces deux solutions de maniere objective.

[Fenrir]

Les avions Dassault sont pensé export aussi, sans doute depuis les années 70, il suffit de voir les Mirage III/V/F1/2000 dans les monde entier et leurs hétérogénité en terme d'armement /moteur/électronique pour se dire que oui ils sont fait pour l'export et oui ils peuvent embarquer une gamme impressionnante d'armement.
Bien sur, il est pas près d'embarquer un Brahmos ou Yakhont vu la taille des bestiaux!

Le succès des Su 30 est justement qu'il a du intégrer des technologies étrangère en masse pour se vendre à l'étranger, le Su 27 étant un avion dans lequel on peut caser tout et n'importe quoi vu sa taille.
C'est la base de son succès et je ne dis pas qu'il servira de cible officiel à n'importe quel opposant qui viendra se frotter à lui (je pense aux foufounes et aux F 16, désolé quand on chasse le naturel...)

Pour le cas Rafie/Fa18 + casque: désolé mais si DSI n'est pas une source suffisamment sérieuse pour toi (tu vas pas me faire le coup du tampon Jane's pour que cela soit valable?   )

Pour la comparaison F16/Su 30, pour moi elle ne tiens pas, le Sukhoi a bien plus de possibilité (voir le Su 34!) en matière d'évolution.

Le Rafale a été pensé comme un tout cohérent tout seul l'armement et le moteur pourrait être changer sans trop de soucis, l'efficacité de l'ensemble est du à son homogénéité mais c'est pareil pour le F 16 ou le Foufoune.
Sukhoi a bien compris le truc en partant de son Su 27 et en disant à tous les équipementiers du monde et voir ce qu'il pouvait faire avec afin de répondre à la demande.

[phexo]

Les avions Dassault sont pensé export aussi, sans doute depuis les années 70, il suffit de voir les Mirage III/V/F1/2000 dans les monde entier et leurs hétérogénité en terme d'armement /moteur/électronique pour se dire que oui ils sont fait pour l'export et oui ils peuvent embarquer une gamme impressionnante d'armement.
Bien sur, il est pas près d'embarquer un Brahmos ou Yakhont vu la taille des bestiaux!

Je pensais plus au Rafale en fait.

Pour le cas Rafie/Fa18 + casque: désolé mais si DSI n'est pas une source suffisamment sérieuse pour toi (tu vas pas me faire le coup du tampon Jane's pour que cela soit valable?   )

Impec' t'en fais pas pour Dsi, bien que l'article sur l'armée de l'air Algerienne comportais quelques erreurs... 
Jane's aussi se gourre d'ailleurs... mais source credible ou pas, je trouve qu'il reste difficile de se faire un avis avec un resultat, sans connaitre les conditions d'engagement réelles.
Rafie vs F/A-18 (c'etais des C ou des E ?) c'est clair que l'agilitée du Rafale à du peser... mais face a un Mig-29+casque ou un Su-30MKI+casque ? (puisque c'est le débat intial) je reste interogatif, niveau manoeuvrabilité un Hornet(ou SH) et un MKI y'a pas photo...

Pour la comparaison F16/Su 30, pour moi elle ne tiens pas, le Sukhoi a bien plus de possibilité (voir le Su 34!) en matière d'évolution.

Je cherchais un exemple de best-seller occidental en fait... et puis leur proto avec voilure delta a poussé le concept assez loin...

Le Rafale a été pensé comme un tout cohérent tout seul l'armement et le moteur pourrait être changer sans trop de soucis, l'efficacité de l'ensemble est du à son homogénéité mais c'est pareil pour le F 16 ou le Foufoune.

Bein justement, regarde l'investissement et les modifs pour passer a un M-88 plus puissant... et le gain obtenu.
Un Su-30MKI, ca prends ce que tu veux en AL-31/AL-41/117S pour pratiquement rien ! bon il doit bien avoir des modifs, je suis pas ingé chez Irkut mais ca reste toujours moins cher par rapport au Rafie...

Sukhoi a bien compris le truc en partant de son Su 27 et en disant à tous les équipementiers du monde et voir ce qu'il pouvait faire avec afin de répondre à la demande.

Ouais et c'est ce qui les a sauvés d'ailleurs...
Par contre, il n'y aura pas autant "d'ouverture" sur le Su-32/34 et Su-35 et ca se vois a l'export...

[scorpion-rouge35]

Cela reste une démonstration des limites des moteurs Russes qui ont certes des performances brutes énormes mais avec des problèmes de fiabilité tout aussi brutale, la ou la philosphie Occidentale va vers une plus grande fiabilité et disponibilité. C'est bien d'avoir plein d'avion mais si la moitié est cloué au sol du fait de la maintenance et que les autres seront tous rangé au hangar au fur et à mesure de l'usure crée par des opérations intensives...

les appareils de fabrication russes ont plutôt la réputation d'être robuste (c'est normal vue  qu'ils sont fait pour les rudes conditions pour le matériel dans certaines région de Russie notamment en Sibérie par exemple  ) et facile a maintenir en état de vol en comparaisons des appareils occidentaux dons la maintenance coute généralement plus cher .

maintenant c'est vrai que les russes et les pays de l'ex-bloc soviétiques ont passé une dure période notamment avec de forte restriction budgétaire a cause des crises économique qu'ils avaient subit mais les choses change et se n'est plus le cas aujourd'hui .

je doutes qu'un pilote de rafale qui partirait affronté un Flanker , partirait en espérant que son adversaire se crache au décollage ou encore qu'il ne se fasse pas détecté par les radars de son adversaire qui sont d'une plus grande porté que les siens  .

[scorpion-rouge35]

SU-30MKA en Algerie

 

[Anzar]

Une autre 

Et deux clichés de Mi-171

[vorpal777]

Les avions Dassault sont pensé export aussi, sans doute depuis les années 70, il suffit de voir les Mirage III/V/F1/2000 dans les monde entier et leurs hétérogénité en terme d'armement /moteur/électronique pour se dire que oui ils sont fait pour l'export et oui ils peuvent embarquer une gamme impressionnante d'armement.
Bien sur, il est pas près d'embarquer un Brahmos ou Yakhont vu la taille des bestiaux!

Bonjour Fenrir

Juste un "what if" sans aucune prétention et, sans doute, sans aucun réalisme politique ou opérationnel mais...
A priori, en vérifiant les dimensions des deux "bestioles", j'ai l'impression que ça passe:
On devrait pouvoir monter un Brahmos sous point central d'un Rafale.
L'effet serait assez effrayant!

a+
Vorpal777

[Berkut]

Comment il sort son train avant en admettant que le point central supporte les 3t du missile et ses 9m de long

[vorpal777]

Comment il sort son train avant en admettant que le point central supporte les 3t du missile et ses 9m de long

Bonjour Berkut

Je n'ai pas affirmé que c'était OK question taille, mais je vais me pencher plus précisément sur le sujet parce que je pense que cela passe "tout juste" vis-à-vis du puit de train avant...

Concernant la masse, je ne suis par contre pas du tout inquiet: la masse du concept Aldebarran (trimaran) était de l'ordre de 9-10t réparti sur 3 points, donc ça doit passer...
Je reviens dès que j'ai un peu avancé sur le sujet (on s'amuse comme on peut).

a+
Vorpal777

[scorpion-rouge35]

selon la presse algérienne l'armée algerienne serait très intéressé par le Mi-28N Night Havoc et le KA-52

http://www.echoroukonline.com/ara/national/52371.html

 nouvelle video des SU-30MKA en Algérie



MI-24MK3 HIND

[alexandreVBCI]

L'Algérie a décidé de réduire de moitié ses commandes d'armements aux Etats-Unis en raison de retards dans les livraisons depuis 2007, et d'acheter des équipements analogues en Russie, écrit lundi le grand quotidien arabophone El-Khabar.
Le ministère algérien de la Défense est aussi en train de réviser son projet de création d'une escadrille d'hélicoptères Apache pour la lutte antiterroriste. Un hélicoptère de ce type est estimé à 55 millions de dollars.
Selon le journal, dans un proche avenir Alger entend s'appuyer sur la Russie en achetant des armes modernes. Le ministère souhaite équiper l'armée de terre algérienne en hélicoptères Mi-28 lesquels, même après modernisation, coûtent quatre fois moins cher que leurs analogues américains, ainsi qu'en Ka-52.

http://fr.rian.ru/defense/20100524/186752482.html

[scorpion-rouge35]

le seul hic dans toute cette histoire c'est que l'Algérie officiellement n'a jamais fait la demande d'achat d'aucun matériel militaire US 

l'aaf a un intérêt pour des C-130J30 mais pour le moment rien d'officiel ..

[Berkut]

Wow! 55M$ l'AH64 (D?)  . La dernière fois que j'ai vu un prix c'était 35M. Y a des sièges en alpaga et de la ronce de noyer de chez BMW depuis la dernière fois ou quoi?

Pour les demandes de matos US y a quand même eu des demandes (et livraison?) pour divers matos depuis la levée d'embargo, notamment pour des C130, des radars, des hélos et des humvies.

[FULCRUM]

Exit l'Apache, les Mi-24 vont subir une remise à niveau de leur équipements ici avec de nouvelles tourelles Flir sud africaine. Pas de Mi-28N qui s'est avéré être une bouse technologique comparait à nos Super Hind, il a été définitivement écarté.

Quand aux commandes d'armes US, c'est du fantasme journalistique, nous n'avons rien commander, c'est les US qui ont envoyés un Général avec un C-130J pour des raisons commerciales évidentes.

Pour tout ce qui a été dit sur le Flanker, no comment, juste que l'AAF l'a préféré au Rafale il y a 5 ans de ça pour des raisons évidente, surement les même que celle des Emirats

[pascal]

Pour tout ce qui a été dit sur le Flanker, no comment, juste que l'AAF l'a préféré au Rafale il y a 5 ans de ça pour des raisons évidente, surement les même que celle des Emirats

Le Su 30 aux Emirats ? c'est assez étrange ...

Ne jamais oublier qu'un bon pilote entraîné dans un appareil médiocre reste un bon pilote...

Un pilote médiocre dans un bon avion reste avant tout un pilote médiocre...

Tout çà pour dire qu'avant de regarder les performances de tel ou tel avion il faut considérer les capacités du pilote qui est assis dedans d'où qu'il vienne.

Lors des dernières manoeuvres aux Emirats le F 22 qui s'est fait virtuellement abattre l'a été par un 2000-9 qui avait la particularité d'être entre les mains d'un cocher particulièrement expérimenté.

La plupart des pilotes russes volent encore moins de 100 heures par an, même au manettes d'un Su 30 çà ne vaut pas tripette.

Il faut considérer l'aptitude à voler de nuit, à combattre de nuit, à ravitailler en vol y comprit de nuit, à délivrer des armes stand off, à travailler avec des Awacs ...

A ce petit jeu il y a peu de monde qui peut prétendre y participer

[FULCRUM]

Je parlais du Rafale refusé par les Emirats et non du Flanker.

Pour les pilotes les nôtres sont assez rodés, la formation bas son plein donc pas de soucis de ce coté. La plupart on débarqués du Mig-29, d'autres des Mig-25 et même des bombardiers SU-24 pour partager leurs expériences et voler sur le SU-30.

Les russes, qu'ils volent 1000 ou 1 h par an ça les regardes 

[pascal]

le Rafale refusé aux Emirats ?

[FULCRUM]

Faut être à jour cousin ^^

[pascal]

Faut être à jour cousin ^^

Ah oui çà doit être çà ...

Pour les pilotes les nôtres sont assez rodés,

Selon quels standards ... ?

[BPCs]

Pour tout ce qui a été dit sur le Flanker, no comment, juste que l'AAF l'a préféré au Rafale il y a 5 ans de ça pour des raisons évidente, surement les même que celle des Emirats

Le jour où l'Algérie préfèrera de manière évidente acheter ostensiblement autre chose que du matériel Français n'est pas près d'être arrivé...
Si de surcroit on rajoute une formation élective des militaires en Russie et non plus au sein de l'Armée Française comme leurs ainés...
Il n'y avait que la carotte de l'industrie nucléaire qui aurait pu faire avaler le Rafale au Dz.

[vorpal777]

Je parlais du Rafale refusé par les Emirats et non du Flanker.

Bonjour Fulcrum

Sauf erreur de ma part, le Rafale n'a pas été refusé par les Emirats Arabes Unis, bien au contraire.
L'un des points de négociations trouve sa source dans leur volonté d'avoir une motorisation plus puissante (9t/M88), qui n'est pas demandée par l'Armée de l'Air.
Je pense qu'il s'agit des "raisons évidentes" dont tu parles.
Même si, en ce qui me concerne, je pense que ces raisons ne sont pas si " techniquement évidentes" et beaucoup plus "politiquement sourcées" (mais cela n'engage que moi).

a+
Vorpal777

[FULCRUM]

@ pascal, les Emirats ont gentiment demandé à Dassaut de refaire les moteurs mal à l'aise par temps chaud ^^

Pour le standards des pilotes, c'est l'observation sur le terrain. Vraiment je sais pas pourquoi tu pose cette question ^^

@BPCs, l'Algérie forme déjà des pilotes dans des écoles de guerres FR, y a toute une promotion de pilote de transport militaire en cour de formation là bas et coté matériel on prend ce qui remplit le plus dans notre cahier de charge, les gardes cotes algériennes sont équipés exclusivement de vedettes françaises depuis quelques temps par exemple. Le Flanker à surpassé le Rafale donc on l'a choisi. Idem pour les hélico, les modèles britannique(Super Lynx et Merlin) ce sont montrer meilleurs que les modèles FR alors on a pris britannique c'est aussi simple que ça.

Bonjour Vorpal 777
C'est exactement ça, problème de motorisation du Rafale dans des pays chaud et c'est le cas pour nous qui avons un désert plus aride que celui des Émirats. Je crois que Snecma n'est pas prés de développer un nouveau moteur plus puissant pour quelques clients, donc on peut dire que c'est définitivement mort pour le Rafale aux Émirats aussi. Moi personnellement je penche pour un couac technique car les Émirats n'ont pas pris une décision à la sud coréenne, ils n'ont rien pris à la place du Rafale jusqu'à maintenant.

[fool]

les Emirats ont gentiment demandé à Dassaut de refaire les moteurs mal à l'aise par temps chaud ^^

 problème de motorisation du Rafale dans des pays chaud

??  des sources pour ça ? le fait que les emiratis demandent plus ne veut pas dire que c'est sous-dimensioné , probablement plus a voir avec ce qu'ils veulent trimballer sous le bébé .

armement A/A nominal et 50%fuel :
TWR rafale F3 pleine PC : 1.20  .......0.79 en poussée sèche
TWR Su-30 MK   "    PC  : 1.07 .......0.65 en poussée sèche
il n'y a pas photo , le SU-30 joue dans la cour du F-18E et a moins que les ingés de dassault aient conçus l'aerodynamique du rafale sur un coin de table de bistrot avec les pieds , il est clairement meilleur a ce jeu .....de plus le moteur a 8T2/8T3 est près ( 10% de poussée en plus tout de même ) , suffit de passer commande 

[vorpal777]

@ pascal, les Emirats ont gentiment demandé à Dassaut de refaire les moteurs mal à l'aise par temps chaud ^^

Pour le standards des pilotes, c'est l'observation sur le terrain. Vraiment je sais pas pourquoi tu pose cette question ^^

@BPCs, l'Algérie forme déjà des pilotes dans des écoles de guerres FR, y a toute une promotion de pilote de transport militaire en cour de formation là bas et coté matériel on prend ce qui remplit le plus dans notre cahier de charge, les gardes cotes algériennes sont équipés exclusivement de vedettes françaises depuis quelques temps par exemple. Le Flanker à surpassé le Rafale donc on l'a choisi. Idem pour les hélico, les modèles britannique(Super Lynx et Merlin) ce sont montrer meilleurs que les modèles FR alors on a pris britannique c'est aussi simple que ça.

Bonjour Vorpal 777
C'est exactement ça, problème de motorisation du Rafale dans des pays chaud et c'est le cas pour nous qui avons un désert plus aride que celui des Émirats. Je crois que Snecma n'est pas prés de développer un nouveau moteur plus puissant pour quelques clients, donc on peut dire que c'est définitivement mort pour le Rafale aux Émirats aussi. Moi personnellement je penche pour un couac technique car les Émirats n'ont pas pris une décision à la sud coréenne, ils n'ont rien pris à la place du Rafale jusqu'à maintenant.

Fulcrum

Houlà, je crois qu'il convient de rester stoïque et de boire frais (sur ce sujet et par ces temps, c'est d'actualité, non )
Pardon pour le mauvais jeu de mot!

Sauf erreur de ma part et pour l'instant, le Rafale est toujours en course, et seul aux EAU.
Que tu considères que le Su30 soit meilleur que le Rafale, c'est ta lecture et je la respecte, même si je ne la partage pas (je ne rentrerai pas dans un pugilat technique sur le sujet)
Sauf erreur de ma part, le Rafale même "sous-motorisé" (selon ton interprètation que, personnellement, je ne partage pas non plus) est loin d'être ridicule en opérations aux EAU ou ailleurs. Et c'est peu de le dire...
Par contre, tu penches pour un "couac technique", je te demanderai d'être ici plus précis, "couac" où et surtout par rapport à quoi, s'il te plaît?
D'avance merci pour tes lumières.

a+
Vorpal777

[FATac]

Je vais partir un peu en HS au sujet des moteurs du Rafale ... désolé pour les fans de l'AAF (qui est équipée d'un autre superbe coucou, il n'y a pas à en discuter).

@ pascal, les Emirats ont gentiment demandé à Dassaut de refaire les moteurs mal à l'aise par temps chaud ^^

[...]

Bonjour Vorpal 777
C'est exactement ça, problème de motorisation du Rafale dans des pays chaud et c'est le cas pour nous qui avons un désert plus aride que celui des Émirats. Je crois que Snecma n'est pas prés de développer un nouveau moteur plus puissant pour quelques clients, donc on peut dire que c'est définitivement mort pour le Rafale aux Émirats aussi. Moi personnellement je penche pour un couac technique car les Émirats n'ont pas pris une décision à la sud coréenne, ils n'ont rien pris à la place du Rafale jusqu'à maintenant.

C'est un peu usant de voir les mêmes (vieux) arguments usés jusqu'à la corde ...

Depuis les premiers jugements à l'emporte-pièce sur le manque de pêche des M-88 par temps chaud, il y a eu l'épreuve du terrain ... Les Rafales qui sont allés à l'ATLC, mais aussi en Afghanistan, à Luke AFB, à Nellis ou qui sont passés à djibouti n'ont pas réellement rencontré de problème avec la chaleur.

[Edit : la suite est off-topic]
Au contraire, les M-88 ont fait preuve d'une polyvalence remarquable, en encaissant l'air raréfié mais froid de la haute altitude, l'air dense mais humide des survols maritimes à TBA, l'air chaud, peu dense et sec des différents déserts ... le tout sans se comporter comme un veau.

Le moteur est suffisamment bien intégré pour bénéficier d'une alimentation en air de qualité, dans tous les environnements précités, et si les performances sont dégradées par temps chaud, ce sont davantage celles de la voilure (portance en air peu dense et à basse vitesse) que celles de la propulsion - ce qui explique les "difficultés" supposées au décollage à pleine charge.

De ce que j'ai entendu par radio moquette, la difficulté d'intégration du M-88 9t viendrait du manque de marge sur la veine d'air. Elle suffit pour alimenter le moteur au régime nominal, mais sans modification, elle ne pourra pas le faire à toutes les altitudes, toutes les vitesses et pour toutes les conditions atmosphériques, ce qui revient à ré-introduire une conduite du moteur selon les circonstances et donne une enveloppe de fonctionnement potentiellement distincte de l'enveloppe de vol - d'où la nécessité de redéfinir cet aspect pour intégrer un 9t sans contraintes sur le domaine de vol.
[/Edit]

[Berkut]

Rafale algérien: quelques petites embrouilles politiques dans le jeu, c'était un peu cuit pour Dassault si mes souvenirs sont bons à ce niveau là.
Le Su-30MKA était plus compétitif, pas si on considère uniquement les données techniques pures, mais si on compare les offres et les besoins de l'AAF.

Rafalou aux EAU et/ou rafalou à 2x9t, à débattre dans le fil dédié siouplé, évitons les mélanges sauvages de sujets

@Vorpal: ok, je vois mieux le concept autour du Brahmos/Yakhont sous Rafalou Faudra juste faire attention à ce que le missile ne parte pas avec les nacelles moteurs

Et de grâce, pas de "Le Rafale/Flanker il est meilleur que le Flanker/Rafale! je pense que nous sommes suffisamment intelligents pour nous élever au dessus de ce genre de débats stériles (Pilotes? Missions? Armement? ROE? Environnement?...)

[vorpal777]

@Vorpal: ok, je vois mieux le concept autour du Brahmos/Yakhont sous Rafalou Faudra juste faire attention à ce que le missile ne parte pas avec les nacelles moteurs

Quoi, Monsieur Berkut, vous vous moquâtes?
Fi donc!
Je vous donne rendez-vous sur le pré demain à l'aube accompagné de vos témoins!
 

Plus sérieusement, c'est vrai que je n'ai pas eu le temps de finir mes investigations sur le sujet...
Mea culpa, je m'y remets, cher maître.

a+
Vorpal777

[FULCRUM]

FATac, tu n'a pas à être désolé de quoi que ce soit, là vous parlez tous et très bien avec des arguments techniques donc pas de soucis. Au final après ce bon résumé on se retrouve au point de départ, le Rafale ne sera pas choisi tant que ce soucis n'est pas corriger ou bien je me trompe?

Vorpal777, le couac c'est celui dont on parle, problème de moteur par temps chaud ou bien comme l'a souligné FATac à cause de problème de voilure et là c'est plus hot(sans mauvais jeu de mot ^^). Face au Flanker le Rafale n'a pas été à la hauteur ici en tout cas, c'est la lecteur de l'armée de l'air et non la mienne. Et s'il est aussi performant que ça pourquoi les Emiratis ne l'ont pas commandés alors qu'ils n'ont pas hésité a prendre d'autres trucs français, seuls utilisateur du Leclerc et du -9 entre autre? Y a pas anguille sous roche là?? J'ai pas non plus dit que le Rafale était ridicule ou avait des performances ridicules hein. Qu'il soit toujours en course au EAU tant mieux pour vous ^^

fool, quand Dassaut à fait le Rafale il n'a effectivement pas penser sous dimensionné, il a pensé pour les besoins français avant tout, c'est juste que l'avion en lui même semble être incapable de remplir le cahier de charger des autres armés qui l'on testé, c'est là qu'on se pose des questions entre ce qui est dit sur papier et ce qui est subis sur le terrain.

Les gars, vous parlez comme dans les brochures et vous oubliez le fait que personne n'a pris le Rafale pour le moment.

DSL Berkut pour ce super HS, je ne suis pas pro Flanker je suis plutôt Mig-29.