Armée de l'Air Algérienne

[Fenrir]

Fulcrum: ce serait faire fis des autres contraintes inclu dans les ventes, dans toutes les compétitions, il n'a jamais démérité sur le plan technique et est très souvent arrivé en tête.
Les Rafales opérant en Astan avaient 98% de dispo dans un pays chaud à haute altitude et aucun soucis n'est apparu.


PS: Félicitations pour les 2000 messages mon ami!

[fool]

fool, quand Dassaut à fait le Rafale il n'a effectivement pas penser sous dimensionné, il a pensé pour les besoins français avant tout, c'est juste que l'avion en lui même semble être incapable de remplir le cahier de charger des autres armés qui l'on testé .

les besoins français étant entre autres  de pouvoir operer sous toutes latitudes , le rafale n'est pas un dinausore pensé " guerre froide " .
je peux faire " gagner " un MIG-15  face au raptor en definissant un cahier des charges sur mesures pour cela , c'est de la politique rien d'autre .

Le MKA est un bon choix pour l'algérie , c'est une plateforme eprouvée et serieusement upgradé avec un bon ratio cout/performances en plus d'être superbe ; d'ailleurs merci a tous pour ces belles photos sur ce sujet  ...
Après le comparer au rafale d'un point de vue strictement performances techniques est un non-sens a mon avis , deux générations différentes ( je ne dirais pas que le Su-30 , fils du 27  a été initialement pensé pour les besoins sovietiques ... ) , philosophie de design différentes , equipements so-so différents , etc ....

Aucun problèmes de voilures sur le rafalou je te rassure , le bébé tire +11G , a une capacité d'emport en regard de sa masse a vide sans equivalents et en regardant une demo et notemment la square dance on se rend compte qu'il est extrêment efficace niveau aero ...en cas de doutes , demander aux pilotes de la RAF !  ( facile celle la , j'ai un peu honte )

[pascal]

Citation de: FULCRUM le Aujourd'hui à 19:36:27

fool, quand Dassaut à fait le Rafale il n'a effectivement pas penser sous dimensionné, il a pensé pour les besoins français avant tout, c'est juste que l'avion en lui même semble être incapable de remplir le cahier de charger des autres armés qui l'on testé .

grave erreur c'est exactement l'inverse depuis les MirageIII et traditionnellement chez Dassault on considérait que le militaire permettait d'engranger les profits

Rafale a aussi été conçu pour l'esport çà explique en partie le multirôle

[FULCRUM]

Merci Fenrir, j'avais pas remarquer cette petite prouesse    Mais la honte 2000h de vols après plus de 8 ans 

Retour au sujet, notre SU-30MKA moi je ne me voile pas la face, ça reste un avion développé dans les années 70, mais c'est une réussite technique telle que c'est le best sceller des vente aéronautique des années 2000 et il n'a pas séduit que les pays cité pro russes, la Malaisie et l'Indonésie sont des exemples parmi d'autres.

Je laisse le Rafale rejoindre son PA les gars, mais vivement un petit dogfight avec un MKA hihihihihi 

[fool]

Je laisse le Rafale rejoindre son PA les gars, mais vivement un petit dogfight avec un MKA hihihihihi 

de mémoire ( je peux me gourrer ) il me semble que pendant un red-flag , les rafale travaillaient avec les MKI ; ces derniers étant censés assurer la couverture des rafales en profil d'attaque A/S .........il me semble que les rafale ont du assurer eux même leur couverture because les MKI n'auraient pas assurés 
Bon après c'est pas les mêmes avions ( avionique ) ni les mêmes cochers .
en tout cas moi aussi j'ai hâte de voir comment le rafale se débrouille face au MKA en dogfight   

[pascal]

pour arriver au dogfight il faudra d'abord passer la phase de combat BVR et c'est là que les choses seront intéressantes...

Pour le Dogfight pas besoin de Su 30 ou de Rafale les Hurricane font çà très bien. Je vous rappelle qu'aujourd'hui le combat aérien c'est avant tout:

la furtivité, la discrétion, l'identification la plus lointaine possible, le travail et les tirs à l'aide d'informations réseau-centrées, les multiplicateurs de puissance...

on est au XXI ème siècle et plus au Kippour ou au dessus de la Bekaa.

Le dogfight représente aujourd'hui d'avantage un divertissement qu'un impératif opérationnel.

Aujourd'hui vous devez être capable de faire du combat BVR de nuit avec AWACS, ravitaillement en vol et couverture de strike... ce sont les standards qui comptent.

[FULCRUM]

pour arriver au dogfight il faudra d'abord passer la phase de combat BVR et c'est là que les choses seront intéressantes...

Pour le Dogfight pas besoin de Su 30 ou de Rafale les Hurricane font çà très bien. Je vous rappelle qu'aujourd'hui le combat aérien c'est avant tout:

la furtivité, la discrétion, l'identification la plus lointaine possible, le travail et les tirs à l'aide d'informations réseau-centrées, les multiplicateurs de puissance...

on est au XXI ème siècle et plus au Kippour ou au dessus de la Bekaa.

Le dogfight représente aujourd'hui d'avantage un divertissement qu'un impératif opérationnel.

Aujourd'hui vous devez être capable de faire du combat BVR de nuit avec AWACS, ravitaillement en vol et couverture de strike... ce sont les standards qui comptent.

On parle de l'acte, pas de préliminaires 

Pour les standard mis à part l'Awac qui est remplacé par le GCI au sol on fait tout 

fool, le Rafale s'est même manger un Raptor si ma mémoire est bonne. D'un autre coté, un F-5EM brésilien "aurait" réussis à bouffer 2 x2000-5 et 1x 2000N(sous couverture Awac) lors d'un exercice au Brésil, pour te dire qu'il ne faut pas trop jauger et juger tel ou tel équipement ou équipage dans ce genre d'exercices.

Le Rafale n'est pas une daube, loin de là! Il dispose de ce qui se fait de mieux en matière de discrétion, de détection passive et active et est entre les mains de très bons équipages. Ché pas si cette histoire est finie ou pas, on a assez pollué ce topic vous ne trouvez pas?

[BPCs]

Exit l'Apache, les Mi-24 vont subir une remise à niveau de leur équipements ici avec de nouvelles tourelles Flir sud africaine. Pas de Mi-28N qui s'est avéré être une bouse technologique comparé à nos Super Hind, il a été définitivement écarté.

Vous avez des SUPER Hind : il s'agit bien de la version "upgradée" par une  société basée un moment en Afrique du Sud , ATE ?

Donc le gros Mi-24 mis à niveau en Super Hind serait mieux qu'un nouveau Mi-28 !!!
Très intéressant !

[Berkut]

En fait le problème du 28N export serait une suite avionique carrément pas terrible. Donc pour un léger gain en terme d'opérations et de puissance de feu, mais surtout de blindage, on a une inflation de prix et un petit moins niveau tactique puisqu'on perd la petite capacité de transport.
en plus ATE a fourni un très bon équipement optronique et son canon F2 est dit on rudement précis.

[pascal]

le 20 mm F2 sudaf semble être la déclinaison du 20 mm Giat M 293 (qq chose...) qui fut vendu avec la licence de fabrication à Armscor dans les années 70 et qui équipa les Ratel puis le Rooivalk

[scorpion-rouge35]

en effet le HIND reste plus préférable que le Havoc pas seulement pour l'Algérie il sufit de voir le brésil qui a lui aussi préféré des MI-35 hind au havoc dernièrement
quand a l'Algérie elle va a nouveau modernisé ces super hind alors qu'ils sont déjà une référence mondial pour le hind grâce a la modernisation du SUD africain ATE qui a augmenté considérablement ces performances en comparaissant des HIND russes  .

le MI-24MK3 n'est plus dans la méme catégorie des MI-24D/MI-35 comme le montre sur cette planche l'Algérie n'est plus considéré comme possesseur de cette appareil notre version entre dans une catégorie a part

les ATE propose également d'autre format pour les HIND , le MI-24 MKIV et le MI-24MKV , il est fort possible que la nouvelle modernisation que vont subir les hind algerienS soit le format MI-24MKV qui donne une allure de cobra US  

l'algerie a également modernisé ces MI-171 en super Hip voila le démonstrateur lors de son teste en Algérie .
 
http://www.dailymotion.com/video/xaen2w_modernisation-des-mi-171-algeriens_news

Pour les demandes de matos US y a quand même eu des demandes (et livraison?) pour divers matos depuis la levée d'embargo, notamment pour des C130, des radars, des hélos et des humvies.

l'Algérie a importé principalement des : C-130/H30 , des Beechcraft 1900D HISAR/MMSA , des radars  AN/TPS-70 et AN/TPS-78 ...le reste c'est des pièce de rechange entre autres

[BPCs]

quand a l'Algérie elle va a nouveau modernisé ces super hind alors qu'ils sont déjà une référence mondial pour le hind grâce a la modernisation du SUD africain ATE qui a augmenté considérablement ces performances en comparaissant des HIND russes  .

"Consequence : Tomorrow Russian, Chinese, Brazilian, French and English technologies will be brought together on the same aircraft to cut costs without penalizing efficiency.
This new factor, seen as an immense opportunity for French equipment suppliers has seen the emergence of a new profession, that of integrator. The role of the integrator consists of making all these technologies of different origins work perfectly together using sophisticated software capable of managing them.
Times have changed and it is this change that the French aeronautical engineers, founding members of ATE (Aéronautiques et Technologies Embarquées), anticipated in 1984, banking on the fact that globalization would open new perspectives in the aeronautical market and that the role of highly specialized integrators would be a decisive one.

[pascal]

ATE a fabriqué en Afsud un clone de PC 9 avec une voilure tout carbone il y a qq années

[FULCRUM]

Vous avez des SUPER Hind : il s'agit bien de la version "upgradée" par une  société basée un moment en Afrique du Sud , ATE ?

Donc le gros Mi-24 mis à niveau en Super Hind serait mieux qu'un nouveau Mi-28 !!!
Très intéressant !

C'est exactement ça, le Havoc lors de tests ici au polygone centrale de l'AAF n'a pas réussi à remplir des objectif prédéfinis (objectif réussis par le Mi-24MK3 en 1997), surtout en engagement nocturne. Il s'est même manger le sol lors d'un vol TBA. LE Havoc a donc été définitivement écarté et le Super Hind va recevoir une cure de jouvence avec une nouvelle suite de combat sud africaine (contras signé hier dans la journée à Alger avec une même mise à niveau pour 42 Mi-171Sh au format Super Hip).

@pascal, le canon est bien d'origine FR.

[phexo]

Le Mi-28NE a pour lui son radar qui est pour l'instant toujours en phase de tests, et sa capacité en armements superieure au SuperHind et son blindage.

Maintenant le SuperHind garde sa capacité commando ce qui est primordial pour nous, avec en plus une avionique modernisée pour la conduite d'operations nocturnes, les Ingwee et pour un prix modique...

Tout cela upgradé localement, donc ca fait travailler tout plein de petites mains...

[pascal]

c'est quand même une sacrée bestiole

aussi grosse puissance et blindée que le Tigre est petit et agile

deux conceptions diamétralement opposée de l'hélicoptère de combat c'est très intéressant de voir combien une fin identique l'appui sol et le combat AC par hélicoptère peut donner lieu à deux extrêmes pareilles...
Alors certes le MI 24 fait du transport tactique çà vaut aussi pour le Havoc

[FULCRUM]

Je parle bien des FCS phexo, le Havoc est loin d'avoir un bon système de combat surtout nocturne, coté performances, blindage et charge opérationnelle, y a pas photo, le HAVOC c'est un monstre comparer au Hind.

[Berkut]

Attention, le Havoc transporte deux malheureuses sardines engoncées dans un espace équivalent au vide poche d'un Grand Cheroke Contrairement aux huit pax serrés comme des anchois dans l'habitacle du Hind, plus confortablement, un demi GC. Et merci pour l'info sur le canon, je ne savais pas du tout

Pour le test de 97, il faut voir à la décharge du Havoc qu'il n'avait pas encore de suite NV décente et était TRES jeune, la dernière version disponible export est quand même bien meilleure. Le hic étant que le matos export russe est quand même très moche niveau électronique, forcément ATE peut ne fournir que mieux. Après là où un  Mi28 va encaisser sans broncher une .50 AP, le 24 MK ce que vous voulez, il ira à la baille... idem en capacités offensives, y a pas photo...

[FULCRUM]

Le truc c'est que le Havoc a failli en 2009 là ou le proto du MK3 avait réussis en 1997 

[BPCs]

C'est exactement ça, le Havoc lors de tests ici au polygone centrale de l'AAF n'a pas réussi à remplir des objectif prédéfinis (objectif réussis par le Mi-24MK3 en 1997), surtout en engagement nocturne. Il s'est même manger le sol lors d'un vol TBA. LE Havoc a donc été définitivement écarté et le Super Hind va recevoir une cure de jouvence avec une nouvelle suite de combat sud africaine (contras signé hier dans la journée à Alger avec une même mise à niveau pour 42 Mi-171Sh au format Super Hip).

ET alors, dis nous tout  : c'est un upgrade de vos Super Hind en MkIV ou en MkV

Encore que le Mk-5 n'est pas clairement proposé comme tel sur le site du groupe ATE, mais uniquement à la page R&D...
donc cela devrait quand même être du MkIV
D'ailleurs il n'y a que du Mk II et du Mk IV dans leur proposition : vous aviez bénéficié d'un standard intermédiaire ?
http://www.ate-group.com/medias/articles/Mi-24.pdf

[FULCRUM]

Alors là aucune idée, perso je suis contre cet upgrade qui transforme le Hind en semi Cobra. Le MK3 était proposé à l'export à un certain moment. ça date de 12 ans déjà 

Donc je penche pour un upgrade MK4, garder la cellule et changé les FCS.

[phexo]

ET alors, dis nous tout  : c'est un upgrade de vos Super Hind en MkIV ou en MkV

Encore que le Mk-5 n'est pas clairement proposé comme tel sur le site du groupe ATE, mais uniquement à la page R&D...
donc cela devrait quand même être du MkIV
D'ailleurs il n'y a que du Mk II et du Mk IV dans leur proposition : vous aviez bénéficié d'un standard intermédiaire ?
http://www.ate-group.com/medias/articles/Mi-24.pdf

Officielement le SuperHInd MkV tout comme le MkIII n'existent plus c'est pour ca que tu ne les retrouve pas sur la page, mais il y'a quelques années il y etaient...
J'aimais bien le MkV justement pour les modifs apportés a la cellule et a son avionique.
Il aurais fait une cure facon "slim fast" et perdu 2 tonnes de gras...   le look je m'en fous... le seul hic il est vrai concerne la protection de l'equipage.

Les notres selon les sources sont des MkIII ou MkIIIb, l'upgrade signé cette semaine concernais surtout les SuperHip, pour les SuperHind on peut raisonablement penser que ca sera pour du MkIV ce qui est logique, de nouveaux filtres antisable et pales en carbonne vont etre installés.

Le Havoc est prometteur, bien qu'il souffre de problemes de conception, la derniere version a savoir le Mi-28NE semble en avoir corrigé quelques uns, mais je ne pense pas qu'il fera son entrée chez nous.
Le couple SuperHind/Hip fait tres bien le boulot sans probleme, je pense pas qu'il soit interessant "de monter en gamme".

[scorpion-rouge35]

Le Havoc dans ça version actuel n'intéresse pas l'Algérie mais qui sait dans quelques années les russes auront peut une nouvelle version a proposé vue  que logiquement ils ont due prendre note des problème qu'il a eu lors de son teste en Algérie en 2009 .

[pascal]

Chez vous ces hélicos ont fait bcp d'anti-guérilla par le passé non ?

[BPCs]

http://www.ate-group.com/ate_Product/10/index.html

Ce qui m'interpelle dans la vidéo sur le Super Hind qu'il y a sur le site ATE c'est la présentation de l'utilisation de "bombe lisse" :
En avez vous l'expérience et si oui avec quel type ?

Ce serait intéressant car la "dumb bomb" est plus de la doctrine d'emploi des avions...

[g4lly]

Ce serait intéressant car la "dumb bomb" est plus de la doctrine d'emploi des avions...

Pourtant l'usage de bombes lisse sous hélicos n'est pas si exotique que ca ... en 2007 l'armée libanaise a bombardé ses terroristes al quaediste a la 250kg par helico.
http://yalibnan.com/site/archives/2007/09/the_victory_leb_1.php

Le résultat

Mi-8 et Mi-24 sont qualifié depuis toujours pour les bombes par exemple.

[scorpion-rouge35]

Chez vous ces hélicos ont fait bcp d'anti-guérilla par le passé non ?

le Hind a toujours était une arme redoutable contre les groupes terroristes en Algérie

voila quelques video sur les bombardement réel en Algérie 

http://www.dailymotion.com/video/x193l6_un-red-contre-des-terroriste

http://www.dailymotion.com/video/xa1dim_bombardement-mi-24mk3-algerien-cont_news

http://www.dailymotion.com/video/xap11p_la-guerre-contre-le-terrorisme-en-a_news

http://www.dailymotion.com/video/x3hree_bombardement-anti-terroriste-en-kab_news

http://www.dailymotion.com/video/x2yn38_bombardement-en-kabylie_news

[FULCRUM]

C'est exact, ils sont qualifiés pour lancer des bombes lisses depuis toujours.

[phexo]

Et ca coute moins cher...

[BPCs]

C'est exact, ils sont qualifiés pour lancer des bombes lisses depuis toujours.

Ce qui est d'une autre dimension que le bricolage d' urgence libanais (en tout cas en terme de doctrine d' emploi...)
Et cela me pose deux questions :
Est il prévu de passer a des bombes  guidées laser?
Cela aurait le mérite de mettre le SuperHind plus a distance de sécurité. Or la lenteur et la moindre manœuvrabilité des hélos est leur talon d' Achille ( mais vos barbus n'ont probablement pas dantiaerien décent )
Dans cette logique de sécurisation de l'helo on s'étonne presque qu' ATE qui a de bons rapport avec MBDA (cf le deal pakistanais sur les JF-17) ne propose pas l'integration de l'AASM...
Si ce n'est qu' à 130000€ la bombinette on préférera sans doute utiliser un jet vu que le gain en coût horaire de vol n'aura plus d' importance
Ce qui m'amene a la seconde question :
De quel commandement relèvent vos SuperHind ?
Si notre ALAT demandait des bombes lisses pour ses hélos , notre armée de l'air ruerait tellement dans les brancards... Elle qui a déjà tenté de faire main basse sur les tigres qui lui reprennent déjà une partie des missions de CAS des jaguars...  

D'ailleurs quel est le positionnement de vos Mi-24 par rapport aux Su-24 dont vous disposez apparemment ?