Armée de l'Air Algérienne

[Beleg]

Alors j'ai vérifié: 4 pays sont en négociation pour l'achat de drones Predator et ont l'autorisation d'importation: Maroc, UAE, Arabie Saoudite, Egypte.

[Ciders]

Ca ne veut pas dire qu'il y aura forcément vente. Cf. le Rafale au Brésil, aux EAU...

[Perry]

Quelques photos de l'Armée de l'Air Algérienne (la plupart en bonne def.) :

[KF-12]

Y aura jamais 10 milliards US$ pour l'ANP, meme pour les 10 prochaine années. Ils auront au maximum un credit de 5 millairds pour l'aviation, la DAT et l'armée de terre c'est tout  Sinon le Mig-29SMT et le SU-30MKI ne sont pas des avions de 5e generation, les cellule originale sont tous issues des technologie des années 70, seul les equipements electoniques et macaniques ont changer sur ces appareils.

je me joins a vous fulcrum pour les SMT et les MKA(MKI) qui ne sont pas des avions de 5e génération  mais de simple mise  a jour au vieux vecteurs russe qui sont le su 27 et le mig 29 fulcrum A donc rien de vraiment extra-ordinaire !!! 
le seul vecteurs qui est vraiment encore au top chez l'AAF est le foxbat ! d'ailleurs ils reviennent  a peine en Algérie après un séjours chez nos ami de l'ex block soviétique  certes avec une bonne configuration et quelques amélioration  systemes et surtout software  mais il faut déjà penser a leur successeur  ! qui serait surement le su-35 vus que l’Algérie ne dispose pas des grâces de l'oncle SAM .....donc affaire a suivre
 pour les 10 milliards us  a votre place je ne serais pas aussi catégorique car l'ANP avale sans cesse des milliards de  dollars  qui vont dans les comptes suisse de nos généraux et non pour le développement de notre armée ! la preuve nous sommes en 2012 et aucun MRAP !! nos soldats sont transporter dans des cercueils ouvert qui sont nos camion bâché !!! la honte .

[Claudio Lopez]

Il est clair, je ne me ferai jamais à cet avion, il est vraiment moche le MIG 25 !
Néanmoins, c'est un vrai camion à bombe ce truc.

[Ciders]

Le MiG-25 ? Tu ne confonds pas avec le Su-24 des photos précédentes ?

[Claudio Lopez]

Le MiG-25 ? Tu ne confonds pas avec le Su-24 des photos précédentes ?

OUPS !
Je voulais bien sur parlé du SU-24 . Shame on me !

Effectivement, MIG ont toujours fabriqué de beaux oiseaux excepté le Mig 21.

[Joab]

Je prefere le MiG 21 au MiG 23 esthetiquement.

[fifou]

quand on y regarde bien, l'armée de l'air algérienne c'est pas terrible au vu de son budget militaire....elle devrai + investir sur les avions de chasse au lieu d'acheter en masse des T-90

quand on compare par exemple à l'armée de l'air saoudienne ou egyptienne il y a quand même un fossé

pourquoi l'Algérie n'achète pas des Rafales ou des Typhons vu que les américains refusent de leur vendre des avions de chasse ?

[FULCRUM]

C'est vrais qu'en quelques années on a réformé le gros du parque aérien sans changement drastique, +42 Flanker,+/-50 Fencer, -30 Fulcrum, une dizaine de Foxbat, 50 Albatros et 16 YAK-130. L'AAF a plus misé sur les hélico histoire de quadriller le pays contre les sanguinaires du GSPC/GIA/Aqmi avec près de 250 appareils entre Hind, Hip et Fennec. Certains parlent de Typhoon ou de Super Hornet pour remplacer les Mig-29 coté occidental

[Kiriyama]

Quel est l'état des Su-24 algériens ? Est-ce que certains ont déjà été perdus ?

Mais ce serait bien de voir les MiG-25 être complétés par des MiG-31E, les Su-24 remplacés par des Su-34, etc. Moderniser progressivement. En tout cas bravo pour l'achat des Yak-130 ! Ils peuvent aussi servir d'avions d'appui-feu légers.

[fifou]

C'est vrais qu'en quelques années on a réformé le gros du parque aérien sans changement drastique, +42 Flanker,+/-50 Fencer, -30 Fulcrum, une dizaine de Foxbat, 50 Albatros et 16 YAK-130. L'AAF a plus misé sur les hélico histoire de quadriller le pays contre les sanguinaires du GSPC/GIA/Aqmi avec près de 250 appareils entre Hind, Hip et Fennec. Certains parlent de Typhoon ou de Super Hornet pour remplacer les Mig-29 coté occidental

qui certains ?

[Batou]

quand on y regarde bien, l'armée de l'air algérienne c'est pas terrible au vu de son budget militaire....elle devrai + investir sur les avions de chasse au lieu d'acheter en masse des T-90

quand on compare par exemple à l'armée de l'air saoudienne ou egyptienne il y a quand même un fossé

pourquoi l'Algérie n'achète pas des Rafales ou des Typhons vu que les américains refusent de leur vendre des avions de chasse ?

Avions trop chers à mon humble avis sans parler des relations tendues entre la France et l'algérie.

La dernière vente concernait des écureuils "équipés pour la guerre civile" comme on disait à l'époque...

De plus, les avions Russes sont de bons compromis coût/efficacité. Au delà il y a les Chinois... Ca viendra sans doute un jour en ce qui les concerne.

[KF-12]

Avions trop chers à mon humble avis sans parler des relations tendues entre la France et l'algérie.

La dernière vente concernait des écureuils "équipés pour la guerre civile" comme on disait à l'époque...

De plus, les avions Russes sont de bons compromis coût/efficacité. Au delà il y a les Chinois... Ca viendra sans doute un jour en ce qui les concerne.

Non pas du tout ! l'argent est la est en plusieurs milliards !!  acheter un avion de chasse c'est pas comme acheter une CLIO !! c'est une relation sur le long terme  c'est comme un mariage !! tu n’achètes pas un avion chez un fournisseur dont le gouvernement est hostile a ton pays et a son histoire non? donc voila le problème avec la France  !!  l’Algérie a les finances qu'il faut pour acheter au minimum 72 RAFALE ! l'argent n'a jamais étais un problème pour l'ANP.... donc si jamais les français veulent voir leur joujou qui ne vole pour le moment que sous leur couleurs,s'il veulent donc le voir volé sous les couleurs,vert,blanc,rouge ils doivent changer de politique vis a vis  notre pays  aussi simple que ça  , quoi que selon mes infos , nous aurons bientôt des Typhoon !!!!!  donc affaire suivre...

[Batou]

Prends une verveine...

Pas d'entente entre pays, pas d'achat. Tu le dis toi même d'ailleurs. Et on ne va pas baisser la culotte devant un pays qui le demande non plus?!!! Manquerait plus que ça. Surtout en pratiquant une politique quasi haineuse et faite de rancoeurs... Si le client veut le rafale il demande et il a point.

Et que vendre des Rafale à l'Algérie je ne pense pas que ça caresse encore Dassault surtout depuis le refus de 2006.

Ce n'est pas un soucis d'argent loin de là je le sais... merci...

Le matos Russe est je le redis le meilleur compromis coût/ efficacité du moment. Pourquoi changer. je ne pense pas que les relations avec les Russes soient envoie de rupture...

Quant au Typhoon, on verra bien mais je n'y crois pas une seconde. (Rumeur/info lancée en 2008 pour faire le pendant à l'éventuel achat du rafale par le Maroc)

[KF-12]

Prends une verveine...

Pas d'entente entre pays, pas d'achat. Tu le dis toi même d'ailleurs. Et on ne va pas baisser la culotte devant un pays qui le demande non plus?!!! Manquerait plus que ça. Surtout en pratiquant une politique quasi haineuse et faite de rancoeurs... Si le client veut le rafale il demande et il a point.

Et que vendre des Rafale à l'Algérie je ne pense pas que ça caresse encore Dassault surtout depuis le refus de 2006.

Ce n'est pas un soucis d'argent loin de là je le sais... merci...

Le matos Russe est je le redis le meilleur compromis coût/ efficacité du moment. Pourquoi changer. je ne pense pas que les relations avec les Russes soient envoie de rupture...

Quant au Typhoon, on verra bien mais je n'y crois pas une seconde. (Rumeur/info lancée en 2008 pour faire le pendant à l'éventuel achat du rafale par le Maroc)

Ah que non j'aime plus la vodka  car après trois ans a belaya , pour les TYPHOON  a mon avis  tu va avoir bientôt des nouvelles du contrat.

[Claudio Lopez]

Ah que non j'aime plus la vodka  car après trois ans a belaya , pour les TYPHOON  a mon avis  tu va avoir bientôt des nouvelles du contrat.

Je suis étonné que l'algérie fasse une infidélité à la Russie son fournisseur historique .
Certes, il y a eu l'histoire des MIG 29 pourri mais Poutine avait su se faire pardonner à Boutef à lui filant des SU 30 MKA avec justement cette perspéctive d'avoir plus tard des SU 35 (ou même du PAK qui sait ? L'état algérien est blindé de tune en ce moment).

D'un autre côté, si l'algérie doit faire une infidélité aux russes, il n'y a que le Typhoon qu'ils pourraient acheter vus que les ricains ne veulent pas leur vendre leur coucous (du moins pas dans les conditions algérienne je pense) et que pour les Raffy c'est pas possible vus le contentieux historique entre les deux pays.

Neanmoins, ils pourraient faire doublon avec les Su30 si l'algérie se met à acheter du Typhoon ...

[fifou]

Je suis étonné que l'algérie fasse une infidélité à la Russie son fournisseur historique .
Certes, il y a eu l'histoire des MIG 29 pourri mais Poutine avait su se faire pardonner à Boutef à lui filant des SU 30 MKA avec justement cette perspéctive d'avoir plus tard des SU 35 (ou même du PAK qui sait ? L'état algérien est blindé de tune en ce moment).

D'un autre côté, si l'algérie doit faire une infidélité aux russes, il n'y a que le Typhoon qu'ils pourraient acheter vus que les ricains ne veulent pas leur vendre leur coucous (du moins pas dans les conditions algérienne je pense) et que pour les Raffy c'est pas possible vus le contentieux historique entre les deux pays.

Neanmoins, ils pourraient faire doublon avec les Su30 si l'algérie se met à acheter du Typhoon ...

oui mais l'Algérie à déjà des Sukhoi30 qu'est ce qu'on les russes à proposer de plus ? des Sukhoi35 ? pour moi c'est une copie conforme du Sukhoi30, des Mig35 ? je pense pas que les décideurs algériens soient emballer par cette avion de chasse

à mon avis vu que le PAK c'est pas pour demain l'Algérie doit commencer à se familiariser avec des avions de chasse occidentaux, je pense qu'ils ont les moyens de négocier avec les américains en faisant pression vu que l'Algérie à 200 milliards de dollars en réserve de change chez les américains, ces derniers cherchent à booster leurs relations avec l'Algérie  et l'idéal serait la vente de F-18 SuperHornet

une question qui a été posé à l'ambassade américain d'Algérie :


L'Algérie et les USA sont convenus de renforcer leur coopération en matière de lutte contre le terrorisme et il est question que l'Algérie puisse acquérir des équipements technologiques militaires. Où en sont les choses ?


Aux Etats-Unis, il existe une loi connue sous l'appellation Anduze Monitotoring sur le bon usage des armes. Les USA doivent s'assurer que l'acquisition des armes ne va pas servir à un autre objectif que celui convenu entre les deux parties. Cette loi est appliquée pour tout le monde. Je ne peux pas tout dire pour le moment que les USA ont convenu de vendre des armes et des équipements technologiques à l'Algérie, mais les procédures sont en très bonne voie.

http://www.lexpressiondz.com/actualite/144232-%C2%ABles-armes-libyennes-nous-%C3%A9chappent%C2%BB.html

je pense qu'avec de bonne négociations l'Algérie peut se doter de F-18

[fifou]

Ah que non j'aime plus la vodka  car après trois ans a belaya , pour les TYPHOON  a mon avis  tu va avoir bientôt des nouvelles du contrat.

à choisir entre le Typhoon ou le SuperHornet perso je prendrai le dernier  

[Kiriyama]

Est-ce que le Su-34 avait déjà été évalué par l'Algérie ?

[KF-12]

Est-ce que le Su-34 avait déjà été évalué par l'Algérie ?

oui a deux reprises, et le choix algériens a était au départ pour les F-18 mais oncle SAM a dit  : NADA.

[Kiriyama]

Qu'est ce qui n'allait pas avec le Su-34 ?

[Zartax]

Ce ne sont que de pures spéculations, aucune source digne de foi n'atteste de ce refus qu'aurait essuyé l'Algérie quant à l'option du F-18.

Pour le Su-32/34, Eh bien tant que les Su-24M2 (dont la modernisation au standard le plus avancé s'est faite au courant des années 2000) seront en service au sein de l'AAF, cette option du Fullback paraîtra caduque. (Question de bon sens)

[Anzar]

Bon je pense qu'il faut pas trop se triturer la tête. Il faut regarder les choses dans un contexte cohérent de modernisation des forces aériennes.

Tout d'abord en prenant compte les négociations avec les russes qui avaient abouties à l'accord de 2006 il y avait une commande pour

- 28 Su-30MKA + 36 MiG-29SMT + 16 Yak-130

Puis il y a eu le problème des MiG-29SMT. Beaucoup de bruits ont courus sur cette affaire. Les malfaçons constatées l'ont été également pour un autre contrat concernant l'entretien des Fulcrum Bulgares qui ont été retapés avec des pièces usagées. Nonobstant les russes ont continué de négocier et ont livré 16 Su-30MKA supplémentaires en reprenant les 15 MiG-29SMT objet du contentieux sans frais supplémentaires. D'autres part RSK MiG a subit une grande purge et certains responsables croupissent en prison.

Donc on peut on tirer deux conclusions :

Tout d'abord les relations et la coopération militaires avec les Russes revêtent un aspect stratégique pour les deux partenaires.

En deuxième lieu les accords de 2006 étaient un prélude car les projections faisaient état d'options s'ajoutant à la commande initiale (http://www.kommersant.com/p754260/r_500/arms_sales_Algeria/). On notera dans ce cadre que nous avions dans la shopping list un chasseur/bombardier lourd, un chasseur moyen et un avion d'entrainement avancé et d'appui léger. Cette structure organique des forces aériennes perdure du fait des ajustements et de l'historique des escadres et des escadrons. Plus prosaïquement il y a au sein de l'AAF 4 type de plateformes qui sont retenues pour les efforts de modernisation

- Chasseurs multirôles dont la mission principale reste la supériorité aérienne et le bombardement de précision le cas échéant. Ici pas de mystère le choix s'est porté sur le Su-30MKA. Le nombre actuel de 44 avions n'est pas encore à la hauteur de ce qui était attendu au départ vu que certaines articles faisaient référence à une option de 28 appareils en plus des 28 commandés initialement. L'affaire des MiG ayant fait irruption, les fonds engagés auprès des russes ont été redirigés vers la levée de cette option au vu des excellents retours concernant les Flanker-H.

- Avion d'entrainement et d'appui léger. Là non plus il n y a pas de doute, le contrat est en cours de réalisation pour la livraison d'une trentaine de Yak-130 avec probablement un lot supplémentaire d'une douzaine d'appareils.

- Bombardiers d'appui pénétration. Actuellement, après le retrait des MiG-23BN, ce rôle est exclusivement dévolu à la flotte d'une cinquantaine de Su-24MK2 qui viennent juste de finir d'être portés à ce format. Cette modernisation prolonge la vie opérationnelle des Fencer d'une dizaine d'années. L'option du Su-32 (version export du Su-34) a été largement commentée suite à un article de 2007 qui y faisait référence (article : http://www.kommersant.com/p754260/r_500/arms_sales_Algeria/) depuis je n'ai pas eu vent d'une évolution dans ce sens. Mais je pense qu'on en reparlera d'ici 4-5 ans.

- Chasseurs de défense aérienne. L'Algérie étant un vaste pays qui a de nombreux point névralgiques à protéger, la structure des forces aériennes a toujours donné une importance certaine à la défense aérienne et ce dès les années 70. En effet à ce moment là, suite à certaines tensions régionales, les inventaires se sont grandement étoffés. A un moment l'AAF alignait près de 120 MiG-21MF/Bis, 30 MiG-25P, plus de 80 MiG-23, 30 Su-7, 12 Su-24MK...etc. Il se trouve qu'à l'orée des années 2000 une grande majorité de ces avions étaient en bout de potentiel. Ils furent retirés progressivement et remplacés, pour ceux qui assurait les missions de défense aérienne, par plusieurs dizaines de MiG-29S biélorusses et ukrainiens. Ces Fulcrum étant des avions ayant servis au sein des forces aériennes soviétiques avaient un lifecylce assez court. Le support des ukrainiens et des biélorusses ne pouvant pas leur permettre de rester opérationnels indéfiniment, un remplaçant avait très vite été envisagé. Au début la solution du SMT paraissait prometteuse. Toutefois les tractations et la qualité douteuse des avions livrés suite aux malfaçons induites par certains managers de RSK ont conduit à une rupture. ... Rupture qui a poussé l'AAF a chercher d'autres fournisseurs devant le refus russe d'entendre raison. En effet les russes souhaitaient maintenir le contrat en apportant des modifications aux avions qui n'avaient pas donné satisfaction. Mais il semble que la problématique ait été parasité par certaines considérations politiques et autres. Les russes ont arraché un accord et la partie algérienne a su également y voir son intérêt car, comme je le disais, les relations sont bien trop importantes pour les deux. Actuellement les solutions envisagées présentent effectivement le F/A-18E/F, le JAS-39 ou le Rafale comme candidats potentiels (article de jane's : http://articles.janes.com/articles/Janes-World-Air-Forces/Summary-Algeria.html ) Toutefois je pense que MiG n'a pas dit son dernier mot, puisqu'à la suite de l'affaire SMT, plusieurs sources russes faisaient référence à une option MiG-29M1/M2 pour l'Algérie. Il se trouve que dernièrement des déclarations de certains responsables de MiG vont dans le sens de tractations possibles pour des avions de combats avec 2 ou 3 pays d'Afrique et d'Asie. (article : http://www.defensenews.com/story.php?i=8255060 ) de là à y voir un signe il n y a qu'un pas.  

- Pour moi il y a peu de doutes sur l'issue du programme de modernisation. On reconduira la liste de 2006 avec les ajustements nécessaires pour une application satisfaisantes pour les deux parties du moins pour ce qui est des avions de combat




 

[Kiriyama]

Pour les Fulcrum algériens c'étaient des cellules d'occasion mais les Russes disent que les Algériens le savaient et que cela faisait partie du contrat, le prix des avions ayant été majoré pour l'occasion.

[Claudio Lopez]

Merci Anzar de cette riche contribution !

C'est vrai que lorsque l'on voit un pays de la taille et la richesse (de petro-dollar) de l'algérie, on est un peu surpris du sous dimensionnement de sa force aérienne . De nombreux appareils ont été renouvellé mais il n'y a pas eu d'augmentation d'appareil depuis 30 ans...

Et pourtant, il suffit de regarder le voisinage pour se rendre compte que l'algérie n'a pas besoin d'une puissante force aérienne.
En effet, le totale des avions de chasses des pays limitrophes n'alignent pas une cinquantaine d'appareil de combat performant capable d'inquiéter les coucous algériens.

Il n'y a que le Maroc qui a va avoir une force aérienne significative (à l'échelle de l'afrique) avec ses 24 F16 block 60. L'armée de l'air tunisienne est désuete avec ses F5 quand à la lybie, son armée de l'air était inexistante avec Khadafou.
En attendant, que le CNT nous achètent des raffy.
Biensur, je ne vais pas parler par politesse des avions de chasse des pays du sahel.

Bref, la seule "menace" aérienne sérieuse viendrait des pays de l'autre côté de la méditérannée
Mais pour cela, l'algérie dispose déjà des missiles anti-aériens derniers cris Russes dont la réputation n'est plus à prouver.

[fifou]

 Actuellement les solutions envisagées présentent effectivement le F/A-18E/F, le JAS-39 ou le Rafale comme candidats potentiels (article de jane's : http://articles.janes.com/articles/Janes-World-Air-Forces/Summary-Algeria.html ) Toutefois je pense que MiG n'a pas dit son dernier mot, puisqu'à la suite de l'affaire SMT, plusieurs sources russes faisaient référence à une option MiG-29M1/M2 pour l'Algérie. Il se trouve que dernièrement des déclarations de certains responsables de MiG vont dans le sens de tractations possibles pour des avions de combats avec 2 ou 3 pays d'Afrique et d'Asie. (article : http://www.defensenews.com/story.php?i=8255060 ) de là à y voir un signe il n y a qu'un pas.  

le F-18 c'est une sacré bête en plus il est pas couteux...maintenant reste à savoir si les USA seraient ok pour vendre ce genre de joujoux, normalement ils devraient pas y avoir de problème sachant qu'ils veulent fortifier les relations avec l'Algérie

[mohamed]

Pour les Fulcrum algériens c'étaient des cellules d'occasion mais les Russes disent que les Algériens le savaient et que cela faisait partie du contrat, le prix des avions ayant été majoré pour l'occasion.

je ne crois pas ils ont voulu testé les compêtences algérienne et cela n'a pas marché pour preuve le responsable russe a été virée,
et chaque matériel militaire reçu en algérie est scrupuleusement
décortiqué par les services compêtentes algérienne,
et dire que les" Algériens le savaient et que cela faisait partie du contrat'
n'est que pure invention du responsable Virée aucun contrat n'a été fait dans ce sens.....!

[Anzar]

Les F/A-18E/F sont soumis à certaines restrictions notamment pas l'entremise du congrès US qui empêchera le transfert d'armements létals de haute technologie (AIM-120C7/D ou AIM-9X) à l'Algérie pour des questions de politique régionale. Les dispositions "bluelantern" sont aussi très contraignantes car liant le pays acquéreur de technologies US à une sorte de contrôle permanent sur l'usage de ces armements voir leur stockages aux USA. Le F/A-18E/F avec radar AESA est assez cher également. C'est pour cela que je ne crois pas à cette alternative

Pour les Fulcrum algériens c'étaient des cellules d'occasion mais les Russes disent que les Algériens le savaient et que cela faisait partie du contrat, le prix des avions ayant été majoré pour l'occasion.

Si les russes ont enquêté et envoyé des responsables de MiG en prison c'est qu'à mon avis c'était pas dans le contrat. En fait il est probable que le contrat comprenait la livraison de 36 MiG-29SMT (forcément d'anciennes cellules rétrofitées) + l'upgrade d'une grande partie de la flotte de MiG-29S déjà en service dans l'AAF à l'époque au format SMT. Le problème se situe plus dans l'usage de stocks de pièces défectueuses non conformes plutôt qu'un problème de cellule.

Pour ce qui est de la taille de la flotte elle est encore respectable si on maintien un rythme acceptable de remplacement des appareils en fin de potentiel (en priorité les MiG-25 et MiG-29 )

Actuellement un inventaire des avions de combat en service donnerait quelque chose dans le genre :

- 44 Su-30MKA
- environ 40 Su-24MK2
- environ 25 MiG-29S/UB (initialement près de 60)
- environ 15 MiG-25PDS (initialement près de 40 MiG-25P)
- environ 40 L-39C/ZA (7/49 livrés)

On peut imaginer aisément une évolution dans les quelques années qui viennent vers

- 3 Escadrons de combat multirôle (50-60 Su-30MKA)
- 3 Escadrons de défense aérienne (50-60 MiG-29M/35), dans le cas d'un avion occidental pas plus de 40 appareils
- 2 Escadrons d'interception (30-36 Su-35)
- 3 Escadrons d'appui pénétration (40 Su-24MK2 ou plus tard 36 Su-32)
- 4 Escadrons d'entrainement avancé ou appuis léger (40-50 Yak-130A)

[Kiriyama]

En tout cas les pilotes russes étaient tout emballés quand ils ont reçus les MiG-29 ex-algériens : ça les changeait de leurs vieux MiG-29.

Et qu'est ce qui remplacerait les MiG-25 ? Les Su-30 ou Su-35 ?