Singapour

[TMor]

C'est vrai, mais ça respecte tout ce qui s'est passé jusque là (à quelque journaux anglais près, et plus tard tout récemment les ricains)...

[Kovy]

J'èspère me tromper lourdement.Mais y'a beaucoup trop de remue ménage, coté concurence, et pas beaucoup du coté Fr!!

ça tombe bien, Singapour n'aime pas le remu menage  

[Dada4]

Ben, justement non! je remarque un recrudescence que depuis 2/3 mois! surtout ce dernier mois.J'ai bien peur que cela finisse comme pour les JO de 2012!!!

[TMor]

Kovy, file moi un peu de cire, je t'assure que je fais le boulot...

[Dada4]

Au faite, TiMore! est ce que tu aurai le lien sur l'article du Briton qui avais volé sur Raf'? car en relisant le HS de AirFan n°271 de Juin 2001, j'avais l'impression de lire la meme chose mais en fr!!! Zarbi comme truc!

[Kovy]

Kovy, file moi un peu de cire, je t'assure que je fais le boulot...

 

[TMor]

http://www.flightinternational.com/Articles/2005/08/30/Navigation/190/201234/Singapore+closes+in+on+next-generation+fighter+.html

Moi, j'aime pas Flight International.


Dada4 :
Par Chris Yeo (ancien pilote de Typhoon, important dans le projet)
http://antislashe.free.fr/fly.htm
Plus tard, un journaliste américain je crois :
http://antislashe.free.fr/fly2.htm

Ensuite, il y a en 4 parties sur le site de Singapour :
http://www.miw.com.sg/publish/MIWPORTAL/public/lifestyle/military_interest/combataircraft_rafalethunder01.html
http://www.miw.com.sg/publish/MIWPORTAL/public/lifestyle/military_interest/combataircraft_rafalethunder02.html
http://www.miw.com.sg/publish/MIWPORTAL/public/lifestyle/military_interest/combataircraft_rafalethunder03.html
http://www.miw.com.sg/publish/MIWPORTAL/public/lifestyle/military_interest/combataircraft_rafalethunder04.html

Un dernier :
http://www.flug-revue.rotor.com/FRheft/FRH0307/FR0307e.htm

Je crois que Dassault a offert le même vol de démo à plein de gens.

[TMor]

Va falloir envoyer la marche funèbre. :cry:

Sortez les mouchoirs. En fin de compte, je crois que Philippe et Dada4 ont raison, on va encore se faire rouler dans la farine. :cry:

J'vous jure, saloperie de "combat proven", "weaponery compatibility" et "lobbying"...  :cry:

Je peux plus soutenir la vue d'un F-... ni le nom en fait. :cry:  :x

[ZedroS]

Il n'empêche qu'à une époque la France pouvait placer des Mirage 2000, qui étaient d'ailleurs il me semble pas loin de ce qui se faisait de mieux.

Dans l'hypothèse que là encore la vente échoue, 2 questions mériteront d'être posées :
- le Rafale ne serait il pas si bien ?
- la France a t elle perdu de son influence au point de ne plus réussir à vendre son matériel militaire ?

Je penche pas mal pour la seconde, mais je n'en comprends que peu les raisons.

[philippe]

Je remets ma réponse.
http://air-defense.net/phpBB/viewtopic.php?p=40529#40529
Ce à quoi je te réponds ZedroS ,vendre des armes c'est vendre de l'influence à travers le monde.
Ce n'est pas parce le Rafale pourrait perdre que cela le pénalise sur décisions opérationnelles et techniques.
Les USA ne veulent surtout pas que le Rafale se vende un point s'est tout.
Si nous commençons à en vendre cela serait préjudiciable pour la vente à l'export de leur F35 ,qui est réellement le seul concurrent du JSF.

A Singapour décide d'acheter des Rafale ,Ryad pourrait suivre ,la Gréce ,l'Algérie ,la Suisse ,la Lybie ,la Malaisie .....la Norvége

Il y a une partie diplomatique qui se joue en asie.
Ce n'est pas pour rien que le F15E proposé n'est pas celui qui a été vendu récemment à la corée du sud ou à l'époque à Ryiad.
Les USA viennent de mettre dans le package :une avionique modernisé et des systèmes d'armes (radar ,missiles et bombes )

La question est de savoir si réellement Singapour a pris une décision finale pourquoi attendre un glissement dans l'annonce de celle-ci.
De fin septembre 2005 > fin 2006 ,cela fait une sacré amplitude pour l'annoncer ?
Je ne sais pas ce que vous en pensez ?

[TMor]

Ce que j'en pense ?

Tu viens de bousiller l'effet de mes respirations spéciales pour me calmer !  :x

Déjà, j'en ai marre d'attendre pendant trois plombes ! C'est n'importe quoi ce contrat, tout le monde est parti heureux en se disant que le meilleur gagnerait, le Rafale était favori dès le début, il l'est toujours je crois pour les ptits gens de Singapour, et maintenant, ces #!$£¤#  de ricains veulent nous chiper l'occase ! Tout ça pendant que les journalistes anglais continue de pleurer leur Typhoon en dénigrant le Rafale !!!

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAaaah !!!!  

[philippe]

Dans le monde de l'aéronautique ,tout le monde sait et y compris les USA ,que le constructeur Dassault développe d'excellent avion de combat.

EADS avec son Typhoon en est conscient ,le Rafale est de se qui se fait de mieux avec le F/A22 dans le monde ,seuls Clad032 n'en est pas conscient ,les détracteurs anglosaxons sont peut-être plus nombreux que nous mais c'est à vous les ingénieurs et spécialistes de l'aéronautique de contre balancer une bonne opposition.

Vous le faîtes tous de façon intelligente avec des argumentations précises et non déloyalles sur ce forum ,je pense aussi que vous le faîtes sur des sites anglophones.

Pour un modeste passionné ,je me pose la question pourquoi un F15 conçus depuis plus de 25 ans et accusant l'âge serait supérieur à un Rafale plus récent et issus de plans de développement d'un mirage 4000 ,largement superieur au F15 à l'époque.

Déjà les USA le voyait d'un mauvais oeil :twisted:

Soit nous sommes des couillons et nous ne savons pas vendre notre haute technologie ou soit les USA biaisent Singapour en faisant des promesses de polychinelle ?

Les pilotes d'essais et les commerciaux de chez Dassault ne sont pas des manchots ,pour preuve plus de 7000 avions de combats vendus aux clients exports et sur le sol national.

see you later.

[TMor]

Sauf qu'apparement les perfs brutes, ils s'en balancent !

S'ils prennent F-15, c'est même pas pour le "combat proven", je suis sûr que c'est histoire d'en prendre un peu pour patienter jusqu'au JSF...
Tout ce qui les interesse, c'est les pétards sous les ailes on dirait. Ils ne prennent pas ce qui se fait de mieux, ils choisissent la compatibilité, le prix. :x

Ok, le Rafale est out pour Singapour. :cry:

[ZedroS]

TMor je ne vois pas comment tu peux dire comme ça que le Rafale est out.

Comme le dit Philippe, pour le moment ils font jouer la concurrence, mais à part ça :
- ils aiment diversier leurs sources d'armes (et ont bien raison !)
- ils ont de bonnes expériences avec la France
- le Rafale est un (très) bon avion

...

C'est bien sûr pas gagné d'avance, mais tout de même ça laisse des chances. Surtout que s'ils avaient déjà tranché autant le dire de suite !

[TMor]

Non, mais je rouspete, pourtant, ça n'a fait qu'égaler le coup du Typhoon favori en mars.


Je vais faire comme Kovy sur C6 :

       Rafale ! Rafale ! Rafale !      

(ya quand même pas beaucoup de smilies sur ce forum !  )

[Dada4]

bah.... ,en fin de compte on aura peut etre le marché!
Vu que le Raf' est fabriqué par Cierge Dassault!!

[philippe]

Prennons de l'altitude sur ce dossier et décryptons certains éléments factuels.
1- l'île Etat Singapour n'a pris aucune décision.
2- Elle la repousse continuellement.
3- 2 pays en concurrence USA Vs France
4- La France a déjà vendu à Singapour 32 Cougar ,5 corvettes/frégates DCN + systèmes d'armes.
5- La France peut équiper sa 27 BIM de 256 VHM Bronco de chez STK (singapore technology kinetics)
6- Notre armée de terre doit aussi commander des ALI
7- MBDA peut vendre des Mica IR ,Méteor ,Exocet
8- SAFRAN (sagem) AASM
9- Le Rafale va disposer du MIDS donc interopérable
10- Formation des pilotes singapouriens
11- Les USA sont très présents en Asie.
12- Singapour fait des tractations.
13-Boeing Vs Dassault
14- TMor va s'introduire sur un forum singapourien
15- A vous de compléter la liste des faits.

[Hip3rion]

14- TMor va s'introduire sur un forum singapourien

15- TMor va lobotomiser le gouvernement singapourien pour qu'il achete français.
16- Tmor va convaincre les Asiatiques de devenir des partenaires privilégiés de Dassault et Cie.

Vas-y TMor , on croit tous en toi !!!!

[Dada4]

17-Kovy va affréter le USS Enterprise , avec James T.Kirk , pour acheminer les 20 000t de cire à Singapoure!
18-Cierge Dassault va faire une version du Rafale , compatible , avec les emports US, gratos.
19-Le Gouvernement vas créer un amendement pour que Clara Morgan piste le Lieutenet général Singapourien.
20- Il est vraiment trop nul! le F-15!!!  :x

[DEFA550]

Tout ce qui les interesse, c'est les pétards sous les ailes on dirait. Ils ne prennent pas ce qui se fait de mieux, ils choisissent la compatibilité, le prix. :x

C'est exactement ca. Un avion n'est qu'un vecteur permettant de deployer de l'armement. Donc si deux avions sont proches sur le plan purement technique, l'armement fourni avec fait la difference.
Et la, on n'est pas bien du tout. S'ils prennent le F-15, tout l'armement moderne qu'ils peuvent negocier est aussitot adaptable au F-16. On ne peut pas en dire autant (Mica, SCALP, AASM, etc). Ce point n'est pas a negliger, meme si le revers de la medaille est tout aussi important (dependence envers un fournisseur unique).

A cote de ca, le F-15 est amorti depuis longtemps ce qui permet de le proposer a un prix defiant toute concurrence. Et la concurrence, les US n'en veulent pas. L'apparition du Rafale et de l'EF fait beaucoup trop d'ombre au F-16, et ils sont maintenant oblige de proposer du F-15 ou du F-18. Pire, le niveau technologique des 2 euro-canards est tel que ces F-15 ou F-18 doivent etre equipes au top pour tenir la comparaison (et encore !) parce qu'ils n'ont rien de mieux pour le moment. Et ca, ils ont du mal a le digerer puisque ca diminue d'autant leur "avance" technologique.

Si Singapour veut reellement diversifier ses sources et a la capacite de resister aux pressions en tout genre, le Rafale a une chance. Dans le cas contraire, ca ne va pas faire un pli.

[scalp79]

Petite annonce d'Air&Cosmos et qui me fait bien rire en tout les cas

Quel missile de croisière ?

En optant pour le F-15T, Singapour devra réviser son ambition d'acquérir une véritable capacité de frappe dans la profondeur que le tandem Rafale/Scalp lui offrait.
Les Américains refusent en effet pour l'heure de lui fournir le missile Jassm qu'elle aurait demandé. De son côté Singapour semble n'avoir pas accepté l'offre du missile Slam-ER dont se sont contentés les Coréens. La question du missile de croisière singapourien reste donc grande ouverte.

Ils avaient que réfléchir un petit peu avant    

[ZedroS]

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre...

[Hitmoon]

j'adore, bien fait pour eux  

[littleboy]

Oui enfin il y a pas de quoi trop pavoiser, c'est bien gentil les sarcasmes, mais en attendant les milliards de $ de ce contrat ont été ramassés par les Americains, et pas par notre très cher Dassault Aviation  

[Hitmoon]

dans l'histoire la france n'a rien gagner donc leur malheur et déboires avec leur F-15 ca me fait marrer
les perdant dans l'histoire c'est dassault mais singapour dans l'histoire s'est fait entuber

[ZedroS]

Parce que vous pensez que les français honorent toujours totalement leurs contrats ?

J'vous l'dis moué, personne n'est parfait  

[philippe]

Faut être positif et voir les choses sur un autre angle ,si la France vends des Scorpène à Singapour maintenant ,cela conviendra à tout le monde.

[glitter]

"Singapore chooses GE

Singapore has selected the General Electric F100-129 over Pratt & Whitney’s F100-229 as the preferred engine for its new fleet of Boeing F-15Ts. GE is in contract negotiations with Singapore and P&W has been informed that it will only be called in for negotiations should the country fail to complete a contract with GE, say industry sources, writes Brendan Sobie.

Last month Singapore confirmed it was in contract negotiations with Boeing for an initial eight to 12 next-generation fighters and had eliminated the only remaining contender, Dassault’s Rafale. In its original proposal to Singapore last year, Boeing included pricing on both the F100-129 and F100-229. But GE and P&W also submitted separate proposals to Singapore’s Defence Science and Technology Agency and the engine contract is being negotiated separately. The contract is expected to include two engines per aircraft, plus two to four spares, but it is unclear if Singapore will acquire eight or 12 F-15Ts. Singapore initially asked for bids for both eight and 12 fighters and is seeking options for another eight to 12 aircraft.

The selection of the F100-129 is a blow to P&W, whose F100-220 and F100-229 now power Singapore’s fleet of Lockheed Martin F-16s. P&W also has several joint venture maintenance companies in Singapore and services F100s locally with partner Singapore Technologies Aerospace."

From
http://www.flightinternational.com/Articles/2005/10/04/Navigation/190/201960/Singapore+chooses+GE.html

C'est le ponpon ca.

Singapour achète des moteurs différent de ses F-16 alors que c'était un des arguments majeurs des forumeurs américains.

Le contrat des moteurs est géré différent de l'avion ? Et le budget  alors ?

Après le F-15 coréen sans radar, le F-15 T sans moteurs  :?

[philippe]

Singapour achète quinze avions de combat américains F15
Les appareils seront livrés à partir de 2010. L'île-Etat exerce en l'occurrence une option sur un contrat signé en décembre 2005.
Les Etats-Unis continuent de placer un peu partout leurs matériels militaires, notamment leurs avions de combat, alors que la France tente en vain d'exporter son rafale signé Dassault.

Ce lundi, on apprend que Singapour achète 12 avions de combat américains F15 signé Boeing (de l'ex McDonnell Douglas que Boeing a ensuite absorbé).

Les appareils seront livrés à partir de 2010. L'île-Etat exerce en l'occurrence une option sur un contrat signé en décembre 2005

[aviapics]

J'deterre pas mal en ce moment...

L’armée de l’air singapourienne s’installe à Cazaux
13 mars 2012      ·   1 Commentaire

L’armée de l’air singapourienne a inauguré le chantier du futur centre de formation de ses pilotes à l’école de l’air de Cazaux. Les élèves-pilotes singapouriens voleront sur des M-346 d’Alenia.

Le 8 mars, le général Huat Sern Wong, chef  de l’état-major des forces aériennes singapouriennes et le général Jean-Luc Crochard (photo), délégué aux relations extérieures de l’armée de l’air française ont présidé la cérémonie de « la première pelletée de terre » symbolisant la prochaine construction du centre d’instruction au sol des pilotes de la Republic of Singapore Air Forces, sur la base aérienne 120 de Cazaux.

La société Singapore Technologies Aerospace a été mandatée pour superviser l’ensemble du projet. Il sera destiné à former des pilotes sur les douze avions d’entraînement M-346 qui équiperont le futur centre d’instruction.


Un M-346.
Le bâtiment comprendra deux étages et abritera des simulateurs de vol, des équipements et matériels d’instruction, des salles de classes interactives et des salles de briefing. Ces outils contribueront à parfaire les compétences au combat aérien des élèves-pilotes singapouriens.

En partenariat avec l’armée de l’air, la première phase des travaux de construction débutera prochainement et le site devrait voir le jour fin 2013, consolidant ainsi les liens d’amitié et de coopération franco-singapouriens. Installé à Cazaux depuis plus de douze ans, le 150e escadron assure la formation d’une douzaine de pilotes chaque année. Avec l’arrivée des M-346, c’est une nouvelle ère qui commence.

Source : Armée de l’air

http://info-aviation.com/?p=13344