Afrique du sud

[Captain Pif]

L'Antarctique par définition n'appartaient à personne. Les zones occupées par les implantations scientifiques ne sont pas internationallement reconnues comme appartenant à tel ou tel pays. Par contre, il y a un traité interdisant la nucléarisation de l'Antarctique, je ne sais pas si l'Afrique du Sud en est signataire.

Débat un peu académique, puisque "l'incident Vella" concerne en effet l'Ile du prince Edwards, territoire sud-africain. L'intérêt de réaliser un essai nuke là-bas était évidemment la discrétion, et la possibilité de sécuriser la zone très facilement (personne sur les îles, peu de trafic aérien ou maritime - cependant il fallait quand même en être sûr... Je ne sais pas si on avait cherché à l'époque trace d'un Notam ou d'un AVURNAV émis par les autorités Sud'Af.)

Quant à Israël, ne pas oublier que les physiciens israéliens avaient été associés aux essais Gerboise et qu'ils avaient donc déjà des données, du moins sur la bombe A.

La France intéressée par les Cheetah, je pense que c'est une blague. Si le système d'arme de la bête était de bon niveau à sa sortie, il s'agit néanmoins d'une cellule et d'un réacteur de conceptions anciennes, dont l'entretient ne répond plus aux normes du jour. Par ailleurs la charge militaire de la bête est tr-s réduite, le poids des équipements n'étant pas négligeable.

[pascal]

Les premiers volets du programme nucléaire français sont le fruit d'une collaboration essentielle entre israeliens et français

Marcoule a été réalisée par les savants juifs impliqués dans le projet MANHATTAN
Dimona fut l'exacte réplique de Marcoule

Les français apportaient le financement et certaines compétences, les israéliens apportaient l'expérience et le savoir faire...

Les deux programmes furent intimement liés.

Nombre de français étaient à Dimona dans les années 60, officiellement ils n'était pas là et le centre était appellé "la filature"...

[PolluxDeltaSeven]

Pour le rachat de chasseurs par la France, à part pour servir de plastron pour la Marine et l'AdlA, via des boîtes privées, je ne vois pas trop l'intérêt.
Bien sur, il y a toujours la possibilité que la France serve d'intermédiaire pour revendre ensuite les appareils, mais ça semble peu crédible.

Le plus logique serait que l'article se plante

[ARPA]

Il y a toujours la possibilité d'un rachat "commercial" C'est comme quand on va acheter une voiture chez un concessionnaire, on a le choix entre revendre notre voiture invendable pour 1000€ ou bénéficier de 1000€ de réduction.
Et peut-être que ça interresse Dassault de se lancer dans le marché de l'occasion. Ces avions pouvant soit être revendu soit servir de pièces détaché.

[Chris.]

remarque, ça pourrait peut être intéresser les argentins, vu l'état de leur force aérienne (un cheetah C serait probablement quasi aussi performant qu'un A-4AR, avec le domaine de vol supersonique en plus).

[g4lly]

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/GRIP093008.xml

Gripen Delivers Fighters To South Africa

_{Sep 30, 2008 Neelam Mathews}

The South Africa Air Force (SAAF) has taken delivery of the first four of 26 Gripen NG advanced fighter aircraft ordered at the biennial Africa Aerospace and Defense show in Cape Town, South Africa.

Nine of the fighters are two-seaters and 17 single-seaters. Deliveries are scheduled through 2012.

Armaments

Currently the fighters are said to be armed with only a 27mm Mauser cannon. The short-range IRIS-T air-to-air missile is on order from Diehl BGT and additional weapons are under development. The first class of six instructors are now in training at Makhado.

Denel SAAB Aerostructures (DSA) has delivered 220 pylons for Gripen aircraft, with 80 more contracted. The South African company is set to receive another follow-on contract to make 80 more pylons through a modified design, bringing the total to 380.

Modification kits for the earlier pylons will also be produced under a separate contract. SAAB predicts there will be further requirements for pylons until 2013, implying further work for DSA, according to a trade magazine.

In addition to the pylon contracts, DSA has longstanding contracts for the manufacture of the Gripen main landing gear and the rear fuselage sections, for both the Swedish air force and all export customers. These contracts form part of SAAB’s Defense Industrial Participation Program for South Africa.

Major milestone

Defense Minister Mosiuoa Lekota said the ceremony was “a major milestone in the continuing process of re-equipping and revitalizing the SA National Defense Force – a process that started with the conceptualization of a new defense policy in the White Paper on Defense of 1996.

“From the inception of our democratic South Africa it was envisaged that the Defense Force should be a modern, technologically advanced force,” Lekota added. “The Gripen, the first truly modern front-line fighter aircraft in SA since the acquisition of Mirage fighters in the mid-1970s, is a potent symbol of that aspiration.”

This year has been a busy one for Gripen, with the aircraft participating in numerous fighter bids, including for Denmark, India, Norway, Switzerland, Croatia and Brazil.

[cvs]

C'est une bien belle acquisition, je trouve. En même temps, je ne vois pas qui de leurs voisins pourrait bien les menacer.

[Berkut]

Ce n'est pas parce qu'on a pas d'ennemi déclaré avec un armement conséquent qu'il faut négliger son armée, car on finit par le payer tôt ou tard. Les SudAf ont raison de s'équiper correctement.

[g4lly]

C'est une bien belle acquisition, je trouve. En même temps, je ne vois pas qui de leurs voisins pourrait bien les menacer.

Les SudAf sont un peu le seul pays "riche" de cette moitié de l'Afrique ils risquent d'avoir rapidement une responsabilité régionale forte et s'équipent en conséquence.

De plus il faut se rappeler qu'ils ont connu de nombreuse année de guerre contre leur voisins, dont on parlait tres peu mais qui n'était pas de la petite guerilla du tout contre l'Angola.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Cuito_Cuanavale

[cvs]

Avant cette acquisition, leur parc était vraiment obsolète ?

[g4lly]

Avant cette acquisition, leur parc était vraiment obsolète ?

Il y a eu un tres long embargo sur les armes a destination de l'afrique du sud, a cause de l'apartheid.

Résultat les sud africains on une industrie d'armement propre et performante, mais je ne pense pas qu'ils aient développer des avions de chasses... http://en.wikipedia.org/wiki/Atlas_Cheetah

quel mirage F1 aussi mais rétiré du service depuis un moment http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_F1

[pascal]

Le Cheetah C (celui que remplace le Gripen) était une base MIrage III  mais avec une cellule neuve donc fabriquée sur place et un Atar 9K50 construit sous licence.

Le Cheetah E construit à une quinzaine d'exemplaire fut son prédescesseur et lui était construit à partir de cellules de M III livrées par la FRance dans les années 60/70

Ce qui faisait la force du Cheetah C par rapport au E c'est son électronique (radar Elta multimode et surtout sa chaîne de GE). Toute médaille ayant son revers le Cheetah C est un avion lourd et notoirement sous motorisé. Un excellent bombadier mais un piètre intercepteur...

Mais bon tant au niveau matériel que surtout humain en face il n'y avait et il n'y a toujours pas grand chose...

Les derniers F1 utilisés étaient les AZ dépourvus de radar Cyrano mais disposant d'une perche de ravitaillement en vol instrument essentiel dans ces contrées. C'est en grande partie pour celà que les F1 AZ ont quitté le service bien après les F1 CZ dépourvus de perches mais dotés d'un véritable radar d'interception.

[Captain Pif]

Pour mémore, les Mirage F1-CZ ont été engagés au combat contre des Mig-21 angolais à pilotes cubains. Si je me rappelle bien, 2 victoires avec missile Magic.

[g4lly]

Pour mémore, les Mirage F1-CZ ont été engagés au combat contre des Mig-21 angolais à pilotes cubains. Si je me rappelle bien, 2 victoires avec missile Magic.

Ils ont du croiser des Mig-23 l'angolais en a fait voler a la même période, ce qui a motiver la version indigène du Cheetah.

[pascal]

Deux victoires obtenues par le même pilote le Major James Rankin.
Le 6 novembre 1981 victoire obtenue sur le F1 CZ n° 213 au canon au détriment d'un Mig 21. Distance de tir 500 mètres.
Le 5 octobre 1982 victoire obtenue sur le F1 CZ n° 203 "Spectre" à cause de son camouflage gris au détriment là encore d'un Mig 21. Au cours de ce second combat Rankin tire deux Magic sur lailier d'une patrouille de deux Mig 21. Le premier tiré de très loin sur une cible en supersonique se perd. Le second tiré à 1500 mètres explose au cul de la cible qui endommagé fera un atterrissage de fortune à son retour à sa base... ?
Rankin se retourne alors contre le leader et tire aux canons à 230 mètres le Mig explose.

[g4lly]

Deux victoires obtenues par le même pilote le Major James Rankin.
Le 6 novembre 1981 victoire obtenue sur le F1 CZ n° 213 au canon au détriment d'un Mig 21. Distance de tir 500 mètres.
Le 5 octobre 1982 victoire obtenue sur le F1 CZ n° 203 "Spectre" à cause de son camouflage gris au détriment là encore d'un Mig 21. Au cours de ce second combat Rankin tire deux Magic sur lailier d'une patrouille de deux Mig 21. Le premier tiré de très loin sur une cible en supersonique se perd. Le second tiré à 1500 mètres explose au cul de la cible qui endommagé fera un atterrissage de fortune à son retour à sa base... ?
Rankin se retourne alors contre le leader et tire aux canons à 230 mètres le Mig explose.

Pour être complet, un F1 CZ a été endommager par un Mig 23 + R60, puis s'est crashé sur le retour.

[pascal]

Exaquète Mossieur Gally 


Le n° 207
 Written off on 27/09/87. Aircraft hit by either a AA-7 or AA-8 missile fired from a MiG 23 during a dogfight. Pilot displayed superior airmanship to nurse the aircraft home for an emergency landing at AFB Rundu. Due to loss of hydraulics, oil and brake parachute, the CZ overshot the runway - the subsequent crash caused the e. seat to fire. Pilot survived the ejection but as the parachute failed to open (Mk 4BS is not zero-zero) left him paralysed from the waist down. Tail section fitted to 205 to return to operational use as 205

[Captain Pif]

Merci pour ces précisions...

[Supply-side]

Concernant l'incident de Vela, l'explosion était atmosphérique, car elle a été aperçue par un satellite météo américain.Des navires ont été envoyés sur place et n'ont rien trouvé, mais quelques semaines plus tard un très fort taux d'iode a été détecté dans les eaux au large de l'australie.Vu la magnitude du flash les scientifiques pensent qu'il s'agissait d'une bombe A de 2 à 4 kilotonnes.

[pascal]

D'après les spécialistes du nucléaire une explosion < 10 kt a deux signification

-soit le concepteur de la bombe a atteint un très haut niveau de savoir faire en matière de niniaturisation des charges et de l'ensemble de l'engin. Normalement les petites bombes nuc "classiques" c'est environ 15 kt en dessous çà veut vraiment dire qu'on maîtrise. C'st ce que font aujourd'hui les américains avec les "mini nukes"bunker busters d'une puissance de 300 tonnes de TNT...

-soit alors l'explosion a foiré, elle était incomplète (le récent essai nord coréen). Les français ont semble t il connu çà aussi à Mururoa lors du largage par Jaguar d'une AN 52

[FATac]

-soit alors l'explosion a foiré, elle était incomplète (le récent essai nord coréen). Les français ont semble t il connu çà aussi à Mururoa lors du largage par Jaguar d'une AN 52

Je confirme partiellement ... en 1973, lors de l'essai Tamara, le porteur était un III-E.

Les lignes de retard des explosifs de mise en criticité avaient été mal calculées. La masse critique a bien été atteinte, mais tout le matériau fissile n'était pas dans le volume critique, réduisant nettement la "qualité" de l'explosion par rapport aux prévisions.

Accessoirement, hors du premier tir, tous les essais français "Gerboise" étaient inférieurs à 5 kt. Nous devions avoir une sacré maitrise.  (ou plus probablement les acquis des expériences de nos alliés)

[pascal]

Faudra que je vérifie mais Dumortier dans son ouvrage les atolls de l'atome parle bien me semble t il d'une pollution étrange intervenue sur l'essai du Jaguar
J'ai sûrement confondu
 

[FATac]

Allez, je réactive ce fil pour une mauvaise nouvelle ...

Il y a des rumeurs persistantes de mise au sol de la flotte Sud'Af de Gripen, pour raisons budgetaires. C'est repris dans le DSI de Décembre où il parlent d'une mise sous cocon de la flotte, laissant le pays sans défense aérienne.

Alors que l'avion est en service depuis 18 mois, qu'il vient d'assurer la protection de la Coupe du Monde, qu'il a réalisé la validation du missile Darter-A et que c'est ce pays qui a macaroné la première femme pilote sur ce modèle, en Octobre ... c'est un peu extrême comme décision. Il faut vraiment que leurs finances soient aux abois !

[Phamtom]

A Pascal & à Fatac,
A propos des essais Tamara (1973) et Maquis (1974) dans le Pacifique sud (et non Afrique du sud  (
les deux tirs étaient des qualifs de l'AN 52. Le second tir opéré à partir d'un Jaguar n'a pas été extraordinaire au plan du spectacle (j'y étais).
Pour les spécialistes que vous êtes le problème sur le tir de 73 n'aurait pas été résolu sur celui de l'année suivante?

[Bechar06]

A Pascal & à Fatac,
A propos des essais Tamara (1973) et Maquis (1974) dans le Pacifique sud (et non Afrique du sud  (
les deux tirs étaient des qualifs de l'AN 52. Le second tir opéré à partir d'un Jaguar n'a pas été extraordinaire au plan du spectacle (j'y étais).
Pour les spécialistes que vous êtes le problème sur le tir de 73 n'aurait pas été résolu sur celui de l'année suivante?

Intéressant sujet que je suis surpris de trouver ici, par hasard ( essais d'armes nucléaires opérationnelles, aériennes notamment ) ...

Ne mériterait il pas d'être déplacé ?   Merci le rédacteur général

[Skw]

Airbus Military eyes SA’s future needs as A400M debacle is laid to rest

By: Keith Campbell | 8th June 2012

For European defence aeronautical company Airbus Military, the focus regarding South Africa is now on the light/medium aircraft category, for both transport and mari- time patrol. This was confirmed recently, in Toulouse, France, by Airbus Military CEO Domingo Ureña. He also affirmed that his company and South Africa had agreed to draw a line under the country’s cancellation of the A400M military airlift aircraft and look forward, not back. The two sides had different views on the cancellation. “I still believe South Africa needs the A400M,” he said. “If the South African government gives us the opportunity to compete, we will. But the past is past.”

South Africa is looking for new light/medium transport aircraft and wants to use the same airframe for maritime patrol, which has become increasingly important owing to the spread of Somali-based piracy into south-east African waters.

Ureña stated that he believed South Africa needed the Airbus Military C295, originally developed as a transport aircraft and now also available in unarmed and armed maritime patrol versions. The C295 is the largest Airbus Military aircraft in the light/medium category, the others being the CN235 (from which the C295 was developed) and the C212, which is the smallest of the three. The South African Air Force (SAAF) operates the C212 and, until recently, also operated a single CN235.

Only a few days before Ureña spoke, his company signed a deal with the Royal Air Force, of Oman, for eight C295s, divided into three maritime patrol and five transport versions. Delivery will start next year. (The Royal Oman Police already operate two CN235s.) This is the kind of combined maritime patrol/transport deal that Airbus Military would like to conclude with the SAAF. [...]

Article en intégralité sur Engineering News

[TooNs]

Insolite

Un pilote de l'armée de l'air sud-africaine a été mis à pied après avoir emprunté un appareil de service pour aller voir un ami demeurant à l'étranger, a-t-on appris auprès du ministère de la Défense mercredi.

http://www.liberation.fr/depeches/2012/11/28/afrique-du-sud-il-emprunte-un-avion-de-l-armee-pour-aller-voir-un-ami_863675

(ps: lire aussi le dernier paragraphe de l'article  )