Marine allemande

[Oberoth]

En même temps il me semble que la plus part de leurs frégates embarquent deux hélicoptères.

[Dadou]

Salut
Pour le NFH-90 rien n'est fait (même si je les voient mal acheter autres choses) car ils ont lancés un nouvel appel d'offres pour leurs hélicos embarqués
Le NFH-90 porrait être en concurence avec le S-92/Cyclone de Siko
Mais dans le cas ou il choisirait autre chose l'allemagne devrait payé de grosses pénalités

Au début c'est 38 NFH-90 qui étaient prévus pour remplacer 22 Sea king et 17 Lynx

Au dernière nouvelles, il y aurait encore des problèmes avec le NFH-90 ,(les hollandais entre autres) car la masse de l'hélico serait encore trop importante (malgré des modifs de Eurocopter) et les NFH-90 ne pourraient toujours pas être embarqué sur les frégates Hollandaises.............

The German Navy will soon reach a product decision regarding the new Maritime Helicopter (MH) programme, a Navy official told defpro.com. The new copters are urgently needed to replace the aging Sea Lynx and, even more so, the Sea King helicopter types which are in service since 1975 with the Naval Air Squadron 5 at Kiel-Holtenau.

The German Navy’s Sea King Mk 41 primarily serves for emergency air sea rescue and patrol and was formerly also equipped with four external Sea Skua missiles for combat missions. This capability was then transferred to the Sea Lynx Mk 88A, whose usual roles include Anti-Submarine (ASW) and Anti-Surface Warfare (AUSW) as well as troop and cargo transport.

Unifying the different roles of the Sea Lynx and the Sea King has been carried over into the requirements for the new helicopter.

The German Federal Office of Defence Technology and Procurement (Bundesamt fur Wehrtechnik and Beschaffung, BWB) issued an RFI (request for information) on November 11, 2008 to the industry for a cost estimate for 30 naval helicopters with delivery starting in 2015. The RFI also includes the request for a corresponding training and maintenance concept. According to the BWB, a contract may be signed in 2011.

Based upon the Navy’s requirement, 30 new copters are needed which should be able to perform ASW and ASuW missions as well as Search and Rescue (SAR) and Special Ops Support operations, mainly from naval ships such as the F125 frigates, which are expected to enter service in 2015. The aircraft will be equipped for day and night operations and should be able to cope with adverse weather and severe ship motion conditions.

NHIndustries (NHI), a joint company of Eurocopter, AgustaWestland and Stork Fokker responded on February 27 to the RFI saying the estimated cost for 30 such helicopters would be €1.8 billion with deliveries from 2015-2020. According to NHI, the maritime derivative of the NH90 medium sized, twin-engine, multi-role military chopper, the MH90, will fulfill all requirements of the German Navy.

Dr. Clive Schley, Vice President & NAHEMA Programme Coordination Manager, Eurocopter Deutschland GmbH told defpro that the MH90 would be a perfect solution for the German Navy since the similar NH90 is in service with the national Air Force as well as Army. “With this fleet homogeneity, synergies in maintenance and during foreign deployments will lead to cost savings,” he said.

Technical problems which the MH programme has faced in the past, such as with the landing gear, radar and navigation systems, have mostly been solved, Schley said.

However, these problems have resulted in a delay of the entire programme which has lead to a reopening of the competition by the German Navy. A Navy official who declined to be identified stated that the Sikorsky’s CH148 – a variant of the four-bladed, twin-engine, medium lift H-92 Superhawk, would be a logical alternative. According to defence analysts, the Sikorsky aircraft should be cheaper than the NHI model and 30 CH-148s may cost around €1.3 billion. The German MoD has invested €250 million in the MH90 research and development (R&D) so far. If they would decide to change their original choice they had to pay an additional €250 million to the NHI partners as compensation, which would nearly equalize the costs.

[philippe]

Salut
Pour le NFH-90 rien n'est fait (même si je les voient mal acheter autres choses) car ils ont lancés un nouvel appel d'offres pour leurs hélicos embarqués
Le NFH-90 porrait être en concurence avec le S-92/Cyclone de Siko
Mais dans le cas ou il choisirait autre chose l'allemagne devrait payé de grosses pénalités

Au début c'est 38 NFH-90 qui étaient prévus pour remplacer 22 Sea king et 17 Lynx

Au dernière nouvelles, il y aurait encore des problèmes avec le NFH-90 ,(les hollandais entre autres) car la masse de l'hélico serait encore trop importante (malgré des modifs de Eurocopter) et les NFH-90 ne pourraient toujours pas être embarqué sur les frégates Hollandaises.............

Juste un petit détail Dadou sur les NH 90 pour les Pays bas.
Pour la France: La version NFH (marine) du NH 90 n’est pas fabriquée par Eurocopter à Marignane, mais par Agusta, en Italie.

[Oberoth]

Bon un peu de photo ça fait pas de mal hein :


Frégate anti-aérienne de la classe Sachsen, que pensez vous de ces bâtiments ? Sont ils aussi bon que les Horizon ou Type 45 ?

Projet F125, quatre navires devraient voir le jour et plus après pour pouvoir remplacer les huit Bremen de la flotte Allemande, ce qui m'intrigue c'est que c'est un navire très grand de 7000 tonnes et pourtant il n'y pas énormément d'armement (missile) quelqu'un sait pourquoi ? :

[LBP]

oui car c'est un frégate AVT (action vers la terre)
Il y a de la place pour des commandos

[Oberoth]

Oui mais là y a 8 missiles Harpoon et aucune torpille. Les Harpoon vont être remplacés par des RBS-15 qui font de l'action vers la terre en plus de faire de l'anti-navire mais ils ne seront que 8 ? Ca me semble un peu léger pour une frégate qui se rapproche plus du destroyer que de la corvette.

[g4lly]

oui car c'est un frégate AVT (action vers la terre)
Il y a de la place pour des commandos

Il y a énormement de place disponible pour des équipement additionnels aussi.

2 EVP, 4 RHIB 11m, un hangar pour ROV, logement pour 50 commandos, 2 NH90 ...

Oui mais là y a 8 missiles Harpoon et aucune torpille. Les Harpoon vont être remplacés par des RBS-15 qui font de l'action vers la terre en plus de faire de l'anti-navire mais ils ne seront que 8 ? Ca me semble un peu léger pour une frégate qui se rapproche plus du destroyer que de la corvette.

On est ici plus dans la logique des Absalom que dans un navire purement typé combat. Le role principale du navire sera la patrouille le peacekeeping et autre intervention moyenne/basse intensité nécessitant de la souplesse d'aménagement, et pas des gros muscle.

Pour les torpille les deux NH90 peuvent en dispenser au cas ou pareil pour les missile de croisiere... Berkut été sceptique sur le projet Delilah de missile de croisiere heliporté ... il trouve une certaine logique ici Pour le reste le canon de 127 délivrera des munition vulcano ... de tres longue portée et guidé. C'est de la munition allégé certes ... mais aussi précise que du JDAM et probablement suffisante pour les mission envisagé.

[Chris.]

dire qu'à une époque, il avait voulu y foutre un 155 mm voir un MRLS...   

pour les F124, elles sont équipées des mêmes radars (et système de combat aussi je crois) que les LCF hollandaises et elles partagent, avec celles-ci et les F100 espagnoles, une coque assez similaire.

Donc, en théorie, elles devraient pouvoir embarquer des SM-3 et/ou des tomahawk, si le gouvernement allemand le voulait. Sinon, c'est ESSM + SM-2 (ER ou MR ?!?), ainsi que 2 lanceurs RAM, ce qui est vraiment pas mal (doit pas y avoir beaucoup de navires européens équipés de 2 systèmes similaires (Sadral compris) et/ou de 2 CIWS).

[pascal]

Les flotteurs des trois navires sont radicalement différents (c'était prévu) en revanche le système de combat des 124 et des Zeven Provincen est quasi le même les espagnols fidèles au tropisme américain s'étant retirés du projet rapidement.

Les 125 seront équipées de 12 drones anti mines Seefuchs
Autonomie 21 jours on est très loin des 45 jours des FREMM, la marine allemande est une marine côtière et çà se retrouve dans ce genre de détails. Il en va de même pour les Absalon danois.

[Bruno]

Les flotteurs des trois navires sont radicalement différents (c'était prévu) en revanche le système de combat des 124 et des Zeven Provincen est quasi le même les espagnols fidèles au tropisme américain s'étant retirés du projet rapidement.

Les 125 seront équipées de 12 drones anti mines Seefuchs
Autonomie 21 jours on est très loin des 45 jours des FREMM, la marine allemande est une marine côtière et çà se retrouve dans ce genre de détails. Il en va de même pour les Absalon danois.

Ouaip, les allemands et hollandais n'ont pas souhaité acheter le système AEGIS comme les espagnols, qui ont voulu garder un lien privilégié avec l'US Navy.

Les frégates F124 sont équipés je crois de 48 ESSM, est-il prévu de leur installer des SM2-MR ou un autre modèle de missile AA dans les anénes qui viennent ?   

[Oberoth]

Personne n'en sait plus sur ces navires alors ?

* 2 × Joint Support Ships (JSS) 187 m (614 ft) 15,000 tonnes (16,500 tons) are planned.

    * A new development called "Mehrzweckeinsatzschiff" (multi-mission ship) was announced in January 2009.[3]

Ca m'intéresse vraiment, j'aimerais savoir quel est leur rôle.

[pascal]

En allemand l'acronyme MERZ veut dire MarineEinsatzRettungsZentrum à savoir locaux hospitaliers en conteneurs, on peut penser à des navire genre Absalon

Pour les JSS pourquoi pas des pétroliers ravitailleurs

[Oberoth]

Quand on tape Mehrzweckeinsatzschiff sur google images on peut voir un porte-hélicoptère un peu comme le BPC. Pour le Joint Support Ship, il y a un projet Canadien qui s'appelle comme ça et qui sert à ravitailler la flotte, transporter des véhicules et troupes mais aussi 4 hélicoptères.

[wolfmoy]

Mehrzweckeinsatzschiff

projet de thyssenkrupp

[Oberoth]

Effectivement, de très beaux navires. La Marine Allemande aurait beaucoup de nouvelle capacité et possibilité avec de tel bâtiment.

[P4]

TKMS : Un actionnaire des émirats va entrer au capital de Blohm+Voss

16/10/2009

C'est une petite révolution dans le paysage naval allemand. Le groupe ThyssenKrupp Marine Systems a annoncé, hier, avoir conclu un partenariat avec un industriel émirati pour trois de ses filiales : Blohm+Voss Shipyards, Blohm+Voss Repair et Blohm+Voss Industries. Abu Dhabi MAR, groupe de construction navale employant 2000 personnes, va prendre une participation majoritaire dans les trois sociétés de TKMS. Les deux partenaires ont, par ailleurs, annoncé la création d'une société commune dans le domaine des navires militaires. Dans cette co-entreprise, ThyssenKrupp gardera la responsabilité des contrats signés avec la marine allemande et les pays de l'OTAN, Abu Dhabi MAR étant en charge des marchés conclus au Moyen-Orient et en Afrique du Nord.
Cette opération, qui doit encore obtenir un certain nombre d'autorisations pour être effective, est un nouveau pas dans la réorganisation de l'activité navale du groupe allemand. Ces dernières semaines, TKMS a finalisé la cession du chantier Nordseewerke (Emden) à un fabricant de structures destinées à des éoliennes. Par ailleurs, il cherche toujours un repreneur pour le chantier civil HDW-Gaarden (Kiel).

meretmarine

   ThyssenKrupp and Abu Dhabi MAR Group Agree Long-Term Strategic Partnership
   

In October the ThyssenKrupp business area Marine Systems and Abu Dhabi MAR Group, a shipbuilding group based in Abu Dhabi, signed a Memorandum of Understanding on a close strategic partnership.

The partnership involves the establishment of a 50:50 joint venture for the construction of naval surface ships. ThyssenKrupp Marine Systems will retain a lead role and the know-how in all projects with the German Navy and the NATO partners. Abu Dhabi MAR Group will be responsible for the MENA region (Middle East/ North Africa). The planned joint venture will significantly improve marketing opportunities for the Blohm + Voss naval shipbuilding program (frigates and corvettes) and thus at the same time safeguard shipbuilding jobs in Germany.

In addition, the agreement will allow Abu Dhabi MAR Group to move into the mega-yachts, repairs and ships' components businesses. To this end Abu Dhabi MAR Group plans to acquire a majority 80% stake in each of the companies Blohm + Voss Shipyards, Blohm + Voss Repair, and Blohm + Voss Industries. In the mega-yacht sector, this opens up good prospects for expanding the clientele for this exclusive product.

Dr. Hans Christoph Atzpodien, Chairman of the Management Board of the Marine Systems business area of ThyssenKrupp AG, is confident that a suitable partner for a highly promising long-term partnership has been found in Abu Dhabi MAR Group: "The partnership with Abu Dhabi MAR Group represents a solid foundation for the future of the shipyard. It will enable us to win new customers and create and expand employment at the Hamburg site over the long term. ThyssenKrupp is thus strengthening shipbuilding in Germany."

All parties will now hold further talks and negotiations on the basis of the Memorandum of Understanding. The transaction is subject to the approval of the supervisory bodies and the regulatory authorities. For the naval area, the transaction is subject to disclosure requirements under the German Foreign Trade and Payments Act (AWG).

[wolfmoy]

La 3è conférence maritime à Berlin confirme l'offensive de la marine allemande au profit de l'acquisition d'une capacité « JSS ».
Lors de la clôture de la 3è conférence maritime organisée à Berlin le 20 octobre (thème : « l'Europe, un défi pour la marine ») et pour la première fois ouverte aux attachés étrangers, le VAE Nolting, chef d'état-major de la marine a confirmé le besoin existant selon lui d'une capacité de reprise de vive force de navires piratés au sein des forces spéciales de la Bundeswehr. La raison est simple : la Bundeswehr doit pouvoir être en mesure de venir en aide à ses propres soldats s'ils venaient à être pris en otage et ne peut donc s'en remettre aux forces de police,
normalement compétentes en droit allemand en cas d'actes criminels de ce type. Il a encore plaidé pour l'acquisition rapide d'un bâtiment de type « Joint Support Ship » (JSS : de type TCD ou BPC pour la France) en rappelant que le ministre de l'intérieur lui-même s'était étonné d'avoir dû, dans le cas de la tentative de libération du porte conteneurs « Hansa Stavanger» en mai 2009, avoir recours à une plateforme américaine, croyant en toute bonne foi que l'Allemagne disposait de ce type de navire.
Quelques jours plus tôt, le 14 octobre, sous-chef d'état-major Opérations de la marine allemande, le contre-amiral Luther, soulignait devant l'auditoire de la fondation politique de la CDU (Konrad Adenauer Stiftung) que la Bundeswehr avait besoin depuis longtemps d'un JSS et que les Allemands étaient les derniers de la classe otanienne dans ce domaine et que même les Portugais et le Polonais (Sic) les y devançaient, soit par leurs équipements actuels, soit par leurs mises en chantier.Il a rapporté son expérience personnelle de l'épisode de libération du Hansa Stavanger : Il a pu mesurer une certaine méconnaissance des capacités navales allemandes réelles de la part des décideurs politiques et réaliser que l'adossement complet à un partenaire (en l'occurrence américain) pour la mise à disposition de la plateforme n'était pas une démarche fiable. Fondant son optimisme sur ce précédent fâcheux qui aurait ouvert les yeux des décideurs politiques et sur son analyse que l'Allemagne ne réagit qu'en cas de coup dur, il a confié sa certitude que ce type de bâtiment figurerait un jour ou l'autre à l'inventaire de la marine allemande. Cependant, l'acquisition complète de la capacité correspondante prendrait au moins une quinzaine d'années. Réagissant à une question sur une possible coopération européenne, il n'a pas caché que l'Allemagne serait sans doute, compte tenu de son déficit initial, un partenaire particulièrement lourd à porter.

[g4lly]

J'adore l'alibi des pirates pour l'aquisition d'un porte helicoptere

Avec le développement d'une solution de missile de croisiere longue portée tiré par helico on va avoir un embryon d'aeronavale allemande a terme.

[mark1100]

Nölting appelé 3 façons pour JSS:


2x JSS 800+ (~30.000 t Vide, 800+ soldats)

ou

3x JSS 400+ (>20.000 t, similaires Mistral, 400+ soldats)

ou

4-5x JSS 400 (<20.000t, simple plate-forme, ~400 soldats













Le nouveau ministre de la Défense, Baron zu Guttenberg!

[ARPA]

J'adore l'alibi des pirates pour l'aquisition d'un porte helicoptere

Avec le développement d'une solution de missile de croisiere longue portée tiré par helico on va avoir un embryon d'aeronavale allemande a terme.

Sinon en porte-hélicoptères on peut proposer un PA2 et des rafale M pour remplacer les tornado de la marine.

[Bruno]

J'adore l'alibi des pirates pour l'aquisition d'un porte helicoptere

Avec le développement d'une solution de missile de croisiere longue portée tiré par helico on va avoir un embryon d'aeronavale allemande a terme.

Houlà là mon dieu ils vont filer droit vers un aussi grand déficit public que nous alors !:lol: 

[alexandreVBCI]

Il n'y avait pas un projet d'acheter un MHD 200  (http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=108690) pour la marine allemande ou c'était seulement une proposition de TKMS ?

[mark1100]

[Bruno]

Un navire d'apparence bien robuste que cette F125. Elles embarqueront un seul ou deux hélicos ? Seront-elles équipées d'une turbine à gaz en plus de leur propulsion diesel-electrique ?

[g4lly]

Un navire d'apparence bien robuste que cette F125. Elles embarqueront un seul ou deux hélicos ? Seront-elles équipées d'une turbine à gaz en plus de leur propulsion diesel-electrique ?

CoDLaG comme les FREMM, donc oui une petite TAG. Normalement le hangar peut accueillir deux helicos moyens.

Pour moi il est bancal ce "truc" ... une sorte de destroyer "AVT". J'avoue que je vois pas bien ou il veulent en venir, une sortes de mini BPC serait probablement plus adapté a ce genre de mission - une architecture style TCD avec les supersructure a l'avant et deux grand pont plat a l'arriere, plus une calle non imergeable dessous.

[pascal]

Ce programme n'a-t-il pas du plomb dans l'aile ?

[alexandreVBCI]

La marine allemande pourrait perdre la moitié de ses effectifs

L'Allemagne a annoncé, dans le cadre de réductions budgétaires et d'un plan de réforme des armées, la suppression de 40.000 postes. Alors que Berlin songe à mettre fin au service national, la marine pourrait être particulièrement touchée puisque, selon certaines sources, elle pourrait perdre la moitié de ses effectifs

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=113463

[Bruno]

La marine allemande pourrait perdre la moitié de ses effectifs

L'Allemagne a annoncé, dans le cadre de réductions budgétaires et d'un plan de réforme des armées, la suppression de 40.000 postes. Alors que Berlin songe à mettre fin au service national, la marine pourrait être particulièrement touchée puisque, selon certaines sources, elle pourrait perdre la moitié de ses effectifs

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=113463

Moi qui croyais leurs dirigeants moins bêtes et plus visionnaires que les nôtres ...
Faut leur souhaiter que le programme des 4 F125 n'en souffrira pas trop 

[Chaps]

Les 4 commandées sont ... commandées. Par contre, il y en avait 4 autres en options...

[Tancrède]

Ils sont très responsables financièrement et visionnaires: ils ont acté le principe d'être un protectorat US, alors pourquoi s'emmerder à payer pour une vraie défense? Ce sont des colonisés responsables.