A/
Je ne sais pas si ce qui vient, va te plaire Bruno 
Et même dans la science classique intérieure : ils dépensent moins que les français :
Je ne sais pas d'où te viens ces préjugés AlPacks
http://insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=98&ref_id=CMPTEF09514 L'Allemagne dépense proportionnellement plus que nous en national pour la science et la R&D, et ce de manière traditionnelle, est mieux organisée en terme de complexe scientifique, et à bien plus de Nobels en science proportionnellement que nous.
La DLR Allemande qui fait la recherche et technologie aérospatiale est mieux dotée et plus nombreuse en personnel de recherche (6900 personnels) que le CNES et l'ONERA réunis qui font ensemble 4500 personnels.
La France dépense 38 milliards pour sa défense et l'Allemagne 32.Soit 6 milliards de différence sachant que le nuc en représente un peu plus de la moitié chez nous.
Ce n'est pas un demi point de PIB dans la défense qui fait que l'Allemagne paye moins d'impôts et qui lui permet de rester en position de dominance en compétitivité économique.Ils ont simplement horreur de l'improductivité et du gaspillage ou de la subvention d'emplois publics bidons, ont bien moins de fonctionnaires, sont bien plus libéraux et réservés sur le rôle d'un Etat, poussent et soutiennent le secteur privé, et ont bien moins de prélèvement obligatoire que nous d'ailleurs.
Je ne comprend pas ton apologie du gaspillage et des "jean foutres".
http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/finances-publiques/approfondissements/prelevements-obligatoires-france-pays-occidentaux.htmlLe taux de prélèvements obligatoires (TPO) apparaît relativement élevé en France par rapport aux autres grands pays développés. En 2006, le TPO calculé par l’OCDE, selon des modalités légèrement différentes de celles de l’INSEE, s’élevait ainsi à 44,2 % en France (43,6 % en 2007), contre 37,1 % au Royaume-Uni, 35,6 % en Allemagne, 28 % aux États-Unis, 27,9 % au Japon et 35,9 % en moyenne dans l’OCDE. La baisse du TPO est ainsi devenue un objectif emblématique de la baisse des impôts.
C'est le moins qu'on puisse dire!C'est pas 0,5% dans la défense qui explique 10 points de diffèrence et deux fois moins de fonctionnaires proportionnellement!
Le CFE n'est pas seulement un pretexte, c'est un traité qui bride sciemment les Allemands 60 ans après la 2GM et empeche le retour d'ambitions militaires dont personne ne veut en Europe.Ceci-dit, ils dépensent quand même presque autant que nous sur la partie défense conventionnelle et équipement, sauf sur la Marine qui est destinée à la projection par essence..
Bruno
Les allemands verraient un outrage à leur orgueil d'avoir un matériel où les français ont une part importante du partage industriel, mais bizarrement ça leur fait moins ombrage de commander du matos américain (où là ils n'ont même pas une part industrielle de 10% ...), va chercher la logique, cela relève du psychologique, voire de la psychanalyse collective ...
La logique est que les Français ne sont pas plus puissants que toi en terme de pognon et que c'est eux qui te courtisent.
Donc tu négocies et essayes d'avoir ta part du gateau.
Les Allemands achètent aux américains ce que les Européens ne produisent pas.
Avec les Américains, tu n'as pas la même latitude de négociation, et ils ne recherchent pas la coopération aussi bien côté Etat qu'industriels.
S'ils te laissent quelque chose et acceptent d'ouvrir leur système à une petite part, tu peux t'estimer heureux et c'est parce que tu es important pour eux.
La logique est dans le rapport de force.
Nous, on est en recherche permanente d'expédients pour pallier à un financement insuffisant par rapport à nos ambitions.Ce n'est ni le cas des Américains, ni même celui des Allemands qui ont un budget qui excède leurs ambitions défense actuelles et c'est d'ailleurs pourquoi ils ne font guère d'effort pour coopérer et consolider avec nous leur industrie qui se demerde plutot bien sans plus de coopération.Le seul enjeu pour eux est leur futur avion de combat furtif post 2020 ou ils voudraient une coopération avec un ou des partenaires, après l'echec des discussions avec les Américains sur le F35.
on ne peut que s'attrister de voir les pays d'Europe du Nord sacrifier leur marine en insultant au passage la mémoire de leurs ancêtres
On ne finance pas une Marine pour maintenir des traditions et de l'emploi de militaires!
Pourquoi dépenseraient ils plus dans le cadre OTAN? Les Américains n'ont ils pas assez en naval pour devoir les aider? Les Russes sont menaçants en mer du Nord et en Baltique?
Les Allemands ont plus qu'ils n'ont besoin côté Marine, vu leur contrainte légale de projection et n'ont pas l'intention de nous subventionner pour nos aventures ou les ambitions en politique étrangère de la France.Ils ont quand même de quoi conserver les compétences pour leur marine avec leurs frégates et sous marins.
Elles sont un compromis bizarre entre navire "défensif" ne disposant pas d'armes AA longue portée mais d'une bonne défense de point, effective dans un rayon de 8-10km, et navire d'AVT (donc" offensif") mais dépourvu de moyens de frappe dans la profondeur
Les F125 sont des navires AVT au sens des Lafayette (mais dopées notamment en artillerie et autodéfense) pour intervenir en zone littorale pour de la basse intensité essentiellement.Pas pour complèter la puissance de feu d'un GAN par une salve de MdC.
Elles sont adaptées à cela avec un bonne capacité commando.
Elle auront quand même des missiles bivalents mer mer et mer terre au cas ou.
Pour le reste, c'est de l'autodéfense et de l'appui au commando.
Ils ont la bonne idée de foutre un sonar anti plongeurs ou mini sous marins, ou un 127.
S'il y a de la menace aérienne, il y a les F124 AA pour couvrir, dont l'autonomie est identique (et l'Allemagne a des pétroliers ravitailleurs).
Ce n'est pas fait pour contrer des puissances régionales seul, ou faire des reprèsailles (il faut avoir des armes nucléaires pour te protéger des grandes puissances quand tu veux intervenir seul et que tu risques alors de déranger la politique des grandes puissances - cf Suez) , ou faire des interventions longues hors piraterie ou stabilisation (mais tu as toujours un port pas loin dans ces cas là d'intervention multilatérale: tu relaches à Djibouti ou aux IMFEAU par exemple) mais simplement pour intervenir dans le cas de l'ONU, ou contre un pays failli avec appui de la communauté internationale et de l'ONU, pour protéger et exfiltrer des citoyens allemands par exemple.
Le traité 4+2 est clair et implique que l'Allemagne renonce à la coercition militaire dans le cadre de sa diplomatie, et aux armes nucléaires.
L'Allemagne ne se met pas en position de déplaire à la Russie, la Chine, l'Inde, Israël, la Syrie, ou l'Iran.
Elle est quasiment un Etat neutre en dehors de la défense OTAN de l'Europe, et elle le restera tant que les USA seront son garant et protecteur, ce que le reste des pays OTAN souhaitent d'ailleurs.(C'est pour cela que je dis que l'Europe de la défense est une fumisterie de première, une utopie que l'on met en avant car on ne va pas faire d'effort supplémentaire pour le budget de la défense, en plus aucun autre pays ne veut entendre parler d'Europe de la défense, tant que l'on n'aura pas une Politique commune en Europe sur les Politiques étrangères communes, de défenses et clarifiait nos positions à l'encontre de l'OTAN, aucun pays ni l'Allemagne, ni l'Espagne, ni l'Italie ni le RUGB n'en veulent ...)
L'Allemagne pour le reste est suffisamment puissante pour ne pas à faire trop d'effort en tant que supplétif des américains.C'est le deal.
Le genre d'intervention de coercition style Libye, très peu pour elle.Elle n'a rien à y gagner.
B/
Pour le reste Bruno, si tu veux te faire une idée de ce que pensent réellement les allemands sur nous .Un Wikileaks va t'éclaircir des opinions allemandes à notre encontre...
Interessant l'opinion des allemands
http://wikileaks.org/cable/2009/11/09BERLIN1476.html THE "FRENCHIES" STEAL MORE IPR FROM GERMANY THAN CHINA/RUSSIA
Smutny said his primary reason for leaving Tesat-SpaceCom was that he was sick of developing world class German-origin satellite technology only to have the "Frenchies" swoop in via their influence in EADS and siphon German intellectual property. Smutny frankly said "France is the evil empire stealing technology and Germany knows this", but Germanys decentralized government is not willing to do much about it. Going on at length of his despise of the French, Smutny said French IPR espionage is so bad that the total damage done to the German economy is greater the that inflicted by China or Russia. When asked about the possibility of EADS acquiring OHB-System Smutny responded that OHB is a special case and the German government is particularly careful to ensure that OHB stays within Germanys sphere for German military/intelligence reasons
COMMENT -------
Smutny painted a clear picture that French involvement in German industry is not to be trusted and he feels that German politicians are witting of this fact. On the other hand, it was interesting that he somewhat downplayed the severity of the Chinese economic espionage threat. Past reporting captured procurement ties between Tesat and Chinese military procurement entities affiliated with its military for the same type of "black box" components that Smutny says should be less ITAR restrictive
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