Les frégates Lafayette.

[g4lly]

On a la même réactivité ? et le guidage de la tourelle se passe comment ?

C'est le radar de poursuite qui se charge de la correction du pointage. Le radar est posé sur la passerelle, c'est le meme radar que la conduite de tir Crotale mais avec un affut différent. Y a pas de guidage a proprement parlé sauf si quelqu'un développe des pelot guidé en 100mm compatible avec le radar... Le radar suis la cible et le calculateur ballistique pointe le canon tir, le radar voit passer les obus dans le champ et calcul l'écart avec la cible, envoit les information au calculateur ballistique qui corrige etc. jusqu'à ce que ça face mouche La même méthode est utilisé dans les canon anti-aérien terrestre, ca marche pas mal pour les cible proche, même si c'est moins sexy que le strales ou les autres solution de fusée radio guidé etc.

[Mat]

merci pour les détails G4lly 

[PolluxDeltaSeven]

D'accord la-dessus. Je m'adressais surtout a PD7. Pour moi, le Crotale peut tenir bon tant que les missiles ne sont pas perimes.

Je verrais plutot une modernisation Captas Nano et basta (€10-15MM l'unite, peut-etre meme moins car l'integration ASM a deja ete faite sur les Sawari II saoudiennes), avec redeploiement des 5 FLF a Brest pour les missions escorte FOST/Jeanne d'Arc/amphibie, et de toutes les FREMM a Toulon, histoire de simplifier l'entretien. Pas de torpilles (sauf sur NH90 embarque pontuellement), pas de sonar de coque, pas de Mica VL. (S'il reste de l'argent pour Mica VL, autant l'installer directement sur les 3 BPCs)

On est d'accord.
Je ne faisais qu'exposer les différentes solutions qui ont été proposées, il est vrai principalement par les industriels. Si le Crotale peut tenir, alors on le fera sans doute durer. C'est un peu une habitude française de faire durer les cellules plus longtemps que leurs missiles, à force de pas moderniser les SNA (Mirage 2000C, Cassard etc.)

Après, je ne sais pas si les VT1 tiendront effectivement jusqu'en 2030. L'industriel avait proposé un système quadpack dans des Sylver 35 en rétrofit pour faire durer les missiles plus longtemps justement. C'était en me basant là-dessus que je me permettais de supposer que le Sylver 35 pour MICA-VL pouvait passer, d'autant plus que DSI parle bien d'un potentiel remplacement du Crotale par du MICA-VL (et puis bon, ce serait pas la première fois que des VLS dépassent du pont ).

DSI parle d'un remplacement des Exocet par des Block III en 2011-2012, tandis que les FLF pourraient recevoir Captas Nano et MICA-VL en 2015. Je suis parti de leur hypothèse pour décrire la solution "medium".


Après, je suis d'accord avec Bruno sur le fait qu'on sera déjà bien content de garder les FLF sans qu'on ne leur enlève des capacités!

[philippe]

Sur le captas full size, la version UMS 4229  du captas ne fait que 16 tonnes et 30 m², la version UMS 4249  a traine active et passive séparée fait 39 tonnes et 84 m²

Autant dire que la version UMS 4229 passe sans problème.L'autre, c'est à voir.
Voilà des bâtiments de plateformes dignes de premier rang en terme de signature ce qui coûte cher, complètement gachées à l'utilisation.
Refittés rapidement en ASM pour pas cher (même pas le prix d'une seule frégate), elles remplaceraient les frégates obsolètes à Brest le temps de faire la modification et dégageraient immédiatement les FREMM pour Toulon.

[Mat]

les frégates obsolètes à Brest

Sont-elles si obsolètes que ça au niveau ASM ?

[charli]

Il me semble que les frégates de Brest ont les système de détection anti-sous-marine le plus moderne de la Marine, elles sont supérieures à celles de Toulon à ce niveau là, je l'avais lu dans un DSI.

[g4lly]

On peut voir la place du radier ici

Le dedans

La porte du radier

[philippe]

Il me semble que les frégates de Brest ont les système de détection anti-sous-marine le plus moderne de la Marine, elles sont supérieures à celles de Toulon à ce niveau là, je l'avais lu dans un DSI.

Oui, mais combien de Captas qui est le système le plus récent?
Ainsi, la signature acoustique d'une frégate compte aussi.
Sans même parler des F67, les F70 ne sont pas au niveau en acoustique rayonnée.Très loin d'une FLF ou d'une FREMM.

[philippe]

A lire http://www.guerrelec.asso.fr/archives/lettre17fr.pdf

Le prix est dans le doc.Tu verras que le SQL 25 n'est pas cher.
Aucune raison en tout cas sur le plan théorique de faire l'économie.
Je connais pas grand monde au sein des grandes marines qui équipent ses frégates à plus de 200 millions d'euro d'un simple bruiteur.
On n'est plus dans les années 60.

Mat, pour ta question je t'ai répondu par mél.

[g4lly]

Le prix est dans le doc.Tu verras que le SQL 25 n'est pas cher.

Moins cher qu'un exocet

Aucune raison en tout cas sur le plan théorique de faire l'économie.

Moi j'ai rien contre un SQL25-B, si j'étais certain qu'il y en ait un. Mais entre la logique et la pratique parfois on peut etre assez surpris. Ce dont je suis certain c'est qu'en 93/94 certaine FLF n'avait aucun moyen d'alerte torpille avec leur nixie, dixit l'équipage.

Je connais pas grand monde au sein des grandes marines qui équipent ses frégates à plus de 200 millions d'euro d'un simple bruiteur.
On n'est plus dans les années 60.

Moi j'en suis encore a me demander si les FREMM auront un radar de conduite de tir pour le 76 ... alors!

[Coriace]

C'est repris le 23 octobre sur notre forum http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,1969.msg471392.html#new issus du site de l'assemblée Nationale et d'après l'Amiral Pierre-François Forissier. Pour moi ça veut dire que c'est officiel.

Merci bien .

[g4lly]

Un plan des aménagements de FLF pour voir que c'est bien encombré

Avec de bon yeux, on peut voir
- que le chargeur crotale n'occupe qu'un pont
- que le radier et sa plateforme est pas bien grande, moitier moins qur sur les FREMM en gros
- que l'espace libre des VLS avant a l'air bien encombré

[LBP]

Un plan des aménagements de FLF pour voir que c'est bien encombré

Avec de bon yeux, on peut voir
- que le chargeur crotale n'occupe qu'un pont
- que le radier et sa plateforme est pas bien grande, moitier moins qur sur les FREMM en gros
- que l'espace libre des VLS avant a l'air bien encombré

bon avec un chausse pied

[g4lly]

Un zoom et des petites fleche devraient t'aider

[PolluxDeltaSeven]

Merci beaucoup!
ça c'est de l'information pratique et utile

[g4lly]

En allant mendier chez nos voisins de forummarineactif j'ai LA réponse aux brouilleurs baladeurs.

Il s'agit bien a priori de brouilleur, a raison de deux paires sur les FLF. C'est le systeme appelé "Brouilleurs Simplifiés Marine" qui ne laisse a bord des navire équipé que le minimum ... et déplace le reste d'un anvire a l'autre au besoin. Visiblement les FLF dispose de cette capacité - je sais pas si c'est nouveau ou si c'est juste qu'on y avait pas fait gaffe - Comme pas mal de navire de la MN.

Ici un brouilleur, visiblement le "petit modèle" sur un aviso, par exemple.

[don_ccicci]

J'avais soumis l'idée des BSM a l'époque ou on se demandait ce qu'était ces brouilleurs, les BPC disposent aussi de l'infrastructure BSM normalement.
Maintenant, il serait intéressant de savoir le nombre d'équipements ( aériens ) dispo en cas de besoin.

[g4lly]

J'avais soumis l'idée des BSM a l'époque ou on se demandait ce qu'était ces brouilleurs, les BPC disposent aussi de l'infrastructure BSM normalement.
Maintenant, il serait intéressant de savoir le nombre d'équipements ( aériens ) dispo en cas de besoin.

A quoi corresponde les BSM dans le catalogue constructeur? c'est les Salamandre B quelques chose de chez dassault?

Oui normalement c'est prévu sur les BPC, c'est aussi le cas sur les ravitailleur etc.

[don_ccicci]

A quoi corresponde les BSM dans le catalogue constructeur? c'est les Salamandre B quelques chose de chez dassault?

Oui normalement c'est prévu sur les BPC, c'est aussi le cas sur les ravitailleur etc.

Aucune idée...
Tout ce que je sais c'est que c'est assez ancien cette histoire d'infrastructure BSM, car j'en avais entendu parler a propos d'une ancienne classe de navires, je ne sais plus laquelle, je pensais que c'était abandonne jusqu'au jour ou je l'ai vu mentionne a propos des BPC. Je n'étais même pas au courant pour les FLF avant que les photos ne sortent.

[Maverick1112003]

Une photo de 2004 sur le site netmarine.net
http://www.netmarine.net/bat/flf/surcouf/photo17.htm
Je n'y avais jamais prêté attention

J'ajoute un zoom sur les superstructures

[Famas G2]

Bonjour à tous, voila je voulais vous demander combien pourrait t' on revendre les La Fayette si on le souhaité ?

[philippe]

Bonjour à tous, voila je voulais vous demander combien pourrait t' on revendre les La Fayette si on le souhaité ?

196M€

Je vais quand même me renseigner 

[raf56]

Si peu!! whaow suivant les estimations c'est à peine deux rafales
merci pour l'info

[Famas G2]

Cela ne saurait pas valable de revendre les cinq et acheter 2 ou 3 FREMM supplémentaire non ?

[Fusilier]

Cela ne saurait pas valable de revendre les cinq et acheter 2 ou 3 FREMM supplémentaire non ?

Mais quelle manie!!! Déjà que l'on manque de plateformes vous voulez encore en supprimer. Elles sont très bien les Lafayette et font le boulot.

[pascal]

La décote est de toute façon très importante sur les navires de ce genre ...

[Jojo67]

La décote est de toute façon très importante sur les navires de ce genre ...

Oui, dès qu'on met la clé de contact, hop 25% en moins... Faut pas les sortir du port en fait!   

[Fusilier]

La décote est de toute façon très importante sur les navires de ce genre ...

Quand tu vois le prix de vente du Foudre...

[Famas G2]

Oui les Fayette sont pas mal mais elles manquent cruellement de moyens défensifs par rapport aux rôle qui leur est  donner comme frégate de 1er rang. Alors combien coûterait et mise à niveau en vraie frégate de premiers rangs pour les cinq, bref au niveau d' une FREMM ou presque . 

[Mat]

Je crois que ça a été discuté en long en large et en travers par ici..