La Libye commande le Rafale

[Thor]

l'Avion de Dassault-Aviation viens de trouver son premier client, la Libye a decidée de commander 13 à 18 avions Rafale pour un montant de 2,5 milliards de dollars !

C'est tout chaud et crouistillant et ça va pas tarder à être revelé au grand public

[Mannix]

ah ben nickel!!!!
Après ça pourquoi pas l'iran la syrie la corée du nord[13][21]

[lol94]

Dassault Aviation vient de démentir cette vente , après la parution de cette

 info dans le journal du Dimanche !

[Duralex]

ah ben nickel!!!!
Après ça pourquoi pas l'iran la syrie la corée du nord[13][21]

Pour info la Lybie est redevenue un pays "bien sous tout rapport" pour Washington et Londres... [50]

Cela ne te gêne pas qu'ils vendent des armes au Pakistan, l'Arabie Saoudite (nous aussi d'ailleurs) ? [13]

Faut arrêter de toujours vouloir diaboliser la France, tes petits camarades néo-cons ne t'on pas dit qu'on est de nouveaux "amis" ?

De toute manière si la Lybie veut se servir de ses Rafales pour faire du grabbuge, je n'ai aucun doute qu'ils seront vite cloués au Sol pour cause logiciel...Et quand tu vois qu'ils ne peuvent même pas entretenir des Mirages F1 des années 60, on à a pas trop de souci à avoir, sauf si on veut encore essayer de diaboliser notre pays. [24]

Et pus au vu de tes critiques sur ce vieux "truc" rouillé qu'est le Rafale, de quoi as-tu peur ? A moins que tu n'aurais préférés que la Lybie achète des F-15 ou mieux des F-16 à la pointe de la technologie... [08]

[jeune]

Enfin, bon c'est 13 ou 18 rafales mais quand même, il se vend !!![13][30]

[phexo]

c'etait pas le maroc le soit-disant 1er client export ?  bon la aussi dassault a dementi.. qui est c'ette taupe de chez dassault qui balance tout en avance alors [29] !

[Mannix]

Apparament ici tout ce qui est français n'est pas criticable j'en prends bonne note!
-je ne dis pas que le rafale est mauvais loin de la (voir retex du tiger meet), mais il ya des choix fait par nos politiques qui me laisse perplexe... mais n'en parlons plus le rafale est parfait à en juger par ces ventes exports
je sais que cela ne nous gene pas de vendre des armes aux autres "démocraties"
Mais la lybie on a la méoire courte c'est tout...
je ne diabolise personne mais le coté bon franchouilard "ya que nous kon sait faire bien" c'est bon quoi j'ai passé 20 ans dans l'armée et le matos français j'en suis revenu excuse moi... malgré tout nous sommes de très bon concepteur d'armes et de systèmes (caesar, cobra, lafayette, rafale, aster, en vrac)
ce que je remets en causes ce sont les choix faits par les politiques et les militaires car nous avons un budget quan meme consequent non?

[Romain]

le rafale est parfait à en juger par ces ventes exports

Depuis quand on juge de la qualité d'un avion par rapport a ses ventes exports !!!???

[Fenrir]

Le F 22 est une daube complete alors, je parle meme pas du A 10 ou du SR 71...

@Mannix: je crois pas que tu te soit présenté dans la partie dédié.

[Mannix]

Ben je me dis  que si il est si performant (ce qu'il est surement je ne le remets pas en cause), il devrait y avoir foule pour l'acheter non? Voir les ventes du typhoon ou du F35 qui pourtant nettement plus chers meme si l'australie par exemple commence a trouver la note un peu lourde. Alors question ouverte puisque je fais descendre de toute part depuis que je critique les choix franco-français: pourquoi le rafale ne se vends-t-il pas?

[Fenrir]

Il y a deja un sujet sur  le cas rafale/export et une réponse a déja été apporté donc on ne va pas refaire le débat.

[Romain]

je fais descendre de toute part depuis que je critique les choix franco-français

Pour faire cours, je te descends pas a cause de tes opinions envers le Rafale, chacun ses idées.

pourquoi le rafale ne se vends-t-il pas?

Comme a dit Fenrir, il y a des topics sur ce sujets, mais pour encore une fois faire vite: Ce n'est pas parce qu'un avion se vend par dizaines ou centaines que c'est une bete de course ! Réfléchi 5 min, il n'y a pas tjrs que la qualité qui joue. Les coups de pressions de la part de nos cher allié US, les dessous de tables, les interets dans chaque pays font que tel ou tel avions va etre préféré, ce qui ne voudra pas forcement dire que c'est le meilleur.
Si tout le monde n'achetais que ce qu'il y avait de meilleur crois moi qu'il y aurait moins de matos Américains entre autres [29]

Désolé Fenrir pour HS. [10]

[Mannix]

Yep excusez moi je n'ai pas eu le temps de lire tous les posts[10]
Je sais bien que nos alliés se battent becs et ongles pour nous souffler les marchés. Mais nous faisons de mêmes. Parfaitement d'accord avec toi quant a la qualité du matos US. Mais ya quand meme des pays ou les utlisatuers ont leus mots a dire....

[Romain]

Oui mais si tu regardes bien la grande majorité des marchés qui nous ont été soufflé sont des marchés "pro US". Le dit pays savait deja a l'avance qu'il choisirait du matos US a cause des differentes pressions, interets, etc de ce dernier dans le dit pays.
Et puis il peut arriver aussi que tout simplement notre Rafale national ne soit pas adapter au pays acheteur.

[Fenrir]

On recentre sur la Lybie, d'autres discussions sont ouvert sur l'export du Rafale.

[European]

Tres bien sur le point de vu de l'affair (business) Rafale. Un tres bon bon avion que malheuresement n'a pas eu beaucoup des chance.

Malhereusement cette affaire ne fait pas plaisir a Rome. [52]

[jeanmi]

et pourquoi ?

[Davout]

La Libye pourrait acheter des Rafale
[2007-01-14 11:39]

PARIS (Reuters) - La Libye veut acheter des Rafale, le chasseur français fabriqué par Dassault Aviation, rapporte le Journal du Dimanche, une information toutefois démentie de source proche de l'entreprise.

L'hebdomadaire, qui cite une source proche des milieux gouvernementaux libyens à l'appui de son information, écrit que la transaction porte sur 13 à 18 appareils et est évaluée à 2,5 milliards d'euros.

De source proche de l'entreprise, on rapporte que le Rafale a été présenté le mois dernier à Tripoli par l'armée de l'air française et que ceci "entre dans le cadre normal de la promotion du Rafale à l'étranger".

"Mais il n'y a ni discussion, ni négociations sur un contrat", a-t-on ajouté de même source.

Si la transaction mentionnée par le Journal du Dimanche se concrétisait, la Libye deviendrait le premier client étranger du Rafale, qui connaît des difficultés à l'export.

Dassault a démenti ces derniers mois des informations selon lesquelles il négociait la vente de Rafale au Brésil et au Maroc.

Selon le JDD, le groupe britannique British Aerospace - qui aurait proposé une remise aux normes européennes des vieux MiG de la Libye - ainsi que la Chine et la Russie avaient fait des offres concurrentes à Tripoli.

Le JDD cite à l'appui du choix en faveur du Rafale la "coopération stratégique excellente" entre les deux pays.

La journal La Tribune rapportait en octobre que la France avait autorisé l'exportation de programmes d'armement en Libye, et qu'elle visait 20% du marché de l'armement libyen.

Le quotidien économique citait notamment des programmes tels que le Tigre - hélicoptère produit par Eurocopter, division d'hélicoptères d'EADS - et le Rafale.

"Près de deux ans après la levée de l'embargo sur les armes en Libye, le régime du colonel Kadhafi n'a pas encore signé de contrat d'armement avec la France", écrivait La Tribune, qui ajoutait que la Libye pourrait consacrer 20 milliards de dollars à de grands projets civils et militaires.

La Libye doit rattraper le retard engendré par l'embargo militaire qu'elle a subi entre 1986 et 2004. Son armée de l'air est équipée de Mirage F1. Pour cette raison, l'achat de Rafale "s'inscrirait dans une certaine continuité stratégique", écrit le Journal du Dimanche.

[Fenrir]

et pourquoi ?

Si les Lybiens décident de s'attaquer à l'ile de Lampedusa, se seront des Rafales qui seront en premiere ligne donc redoutable.
Mais quelques heures plus tard, les logiciels tomberont comme par hasard en panne...

[seb24]

Malhereusement cette affaire ne fait pas plaisir a Rome.

Ils préfèrent avoir des Su-35 en face, et rien pouvoir dire et faire ? Ou avoir des Rafale livré par un pays allié qui pourra le cas echeant mettre ces appareils HS ?

[European]

et pourquoi ?

Si les Lybiens décident de s'attaquer à l'ile de Lampedusa, se seront des Rafales qui seront en premiere ligne donc redoutable.
Mais quelques heures plus tard, les logiciels tomberont comme par hasard en panne...

....mmmh, j'espere.
Si la Libie va recevoir des puissants Rafale, beaucoup des choses prenderont une configuracion different in Italie. Surement l'AMI que jusque aujourd'hui a pensè a depencher argent pour tous except que pour la defense de le space aerienne italienne (F-16 block15/20 in leasing[52]) doit changer sa philosophie....

Honestment, pour le bon relacion de la France avec ses voisins europeenne, Je pense que il y a des pais comme Maroc (Espagne), Libie (Italie) et Turquie (Grece) ou les mato trop puissante comme peut etre le Rafale c'est mieux de ne donner.
Different le cas pour mato moin puissante (rocquettes, navire de 2eme ligne ou avion/helico de transport, ecc.).
Mato dangereux d'offense comme Rafale, Tigre, Scalp, ecc. n'est pas une bonne ideè a le vendre a des pais qui ont des problems avec aucun pais EU.
Il y a un limit a le business......

Mais c'est vrai aussi que le business est toujour le business et l'argent est toujours l'argent [22].

Salut.

[European]

Malhereusement cette affaire ne fait pas plaisir a Rome.

Ils préfèrent avoir des Su-35 en face, et rien pouvoir dire et faire ? Ou avoir des Rafale livré par un pays allié qui pourra le cas echeant mettre ces appareils HS ?

Oui Il est preferible.
C'est mieux de savoir que le mato d'offense n'a etè pas donnè par un des les pais plus ami et que se declare europeenne.

Mais pas de problem, les notre Tifone AA n'ont pas peur des les multirole....

[Romain]

T'inquiete pas au moindre probleme, la France peut comme il a était dit mettre Hors Service les Rafales comme toute autre puissance militaire qui vend du matos.
C'est une sécurité.

Je me rappelle d'un documentaire si je me trompe pas ou un journaliste disait a un gradé qu'il trouvait dangeureux de vendre du matos comme des missiles a des pays potentielement dangeureux. Le militaire a fait comprendre qu'au moindre pépins, ils (les militaires) avaient juste a appuyé sur un bouton pour désactiver le systeme du dit missile. Bon bien sur c'est imagé et bien plus compliqué que d'appuyer sur un bouton.

je rajouterais aussi que les Rafales seront surement dowgradés enfin j'espere. Confirmation ?

[European]

T'inquiete pas au moindre probleme, la France peut comme il a était dit mettre Hors Service les Rafales comme toute autre puissance militaire qui vend du matos.
C'est une sécurité.

Peut etre, mais ca n'est pas bon pour le futur business de l'industrie francaise.
Quel pais veut acheter des mato que sont inutilizable contre l'ennemi?

Comme pour les Exocet pendant la guerre des Falkland, ca peut etre pour le future pour le Rafale. Mais c'est un risque pour l'industrie militaire francaise qui va perdre de credibilitè.

Peut-etre que un jour dans le futur le President francaise doit prendre une decision. Aider son frere europeenne, mais tuer le futur de l'industrie militaire francaise ou respecter les droits de les customers de l'industrie militaire et faire un domage a ses voisin EU?

Peut-etre que Je suis pessimist, mais ca n'est pas un scenario impossible [52] .

[Wildcat]

De source proche de l'entreprise, on rapporte que le Rafale a été présenté le mois dernier à Tripoli par l'armée de l'air française et que ceci "entre dans le cadre normal de la promotion du Rafale à l'étranger".

"Mais il n'y a ni discussion, ni négociations sur un contrat", a-t-on ajouté de même source.

Alors ça, c'est énorme! En gros, c'est "coucou, on vient vous montrer notre bel avion, sous toutes les coutures, regardez comme qu'il vole bien, mais vous en aurez jamais!" [08] N'importe quoi... [30]

[soyouz]

ET les ricains du coup n'ont pas encore réagi ? Aucun embargo contre Dassault ? L'UE en pense quoi ?

C'est marrant, la Chine veut des armes , UE tout de suite chercher à sanctionner, Rosoboronexport se prend des giffles du gouvernement americain à cause du Venezuella et tout le reste...

Quel beau Monde d'hypocrites sur la planete TErre. [24]

La France se pose trop de questions...Elle doit vendre, c'est tout. LEs politiciens sont de beaux hypocrites et ne font que parler pour ne rien dire et l'opinion publique ne comprend rien du tout au probleme. LE Rafale est une arme et elle a  été consue  pour tuer, alors si c'est une dictature qui tue c'est mauvais et une democratie c'est bien? Si les politiciens francais sont tellement pour le defense des droits de l'homme autant fermer Dassault definitivement pour dormir mieux.

Pfff c'est rageant! !!!

[pepito]

Peut etre, mais ca n'est pas bon pour le futur business de l'industrie francaise.
Quel pais veut acheter des mato que sont inutilizable contre l'ennemi?

le problème est le même avec le matériel américain
Personne n'aura accès aux codes des radars des F-35, même pas l'angleterre, Israël ou l'italie.

Donc tant que tu es de leur côté c'est bon, si tu les embêtes ils désactivent ton radars et c'est fini : plus de F-35 italien qui marche.

Faut arrêter de penser que c'est juste le cas pour le matos Français. Même pour les sukhoï c'est comme ça que ça marche.

[faltenin]

Faudrait arrêter de fantasmer sur le bouton rouge qui va mettre les armemments exportés hors-service.  C'est totalement irréaliste, technologiquement et politiquement.
Tout ce que peut faire un pays vendeur d'arme c'est de sélectionner ses clients, faire signer au client une convention limitant son emploi (aussi totalement irréaliste) et garder le contrôle sur le flux de pièces de rechange. Exemple les F1 lybiens après qu'ils aient envahi le Tchad, l'Argentine. Dans aucun de ces deux cas, les matériels français ne sont subitement tombés en panne [50] ... mais on a décidé un embargo sur les pièces de rechange et sur les livraisons restantes.

C'est aussi pourquoi la plupart des pays acheteurs qui auront les moyens vont aussi demander des transferts de technologie pour avoir une certaine indépendance. Un des points forts des exportations d'armes françaises est justement l'accès à tous les logiciels qui donne une certaine indépendance au client. Les Américains ne fournissent généralement pas les clés logiciels (sauf dans certains cas). C'est l'un des rares avantages du matériel français, ce qui nous permet de continuer à vendre.
Donc si on vend des armes à Khadafi - il serait d'ailleur bête de nous en acheter puisque nous sommes, ou nos alliés européens ou africains, sur la liste probable de ses futurs ennemis - il faut s'attendre à ce qu'elles se retournent contre nous.
Ah, et en plus on vend souvent nos armes à un standard supérieur à ce que l'on peut se payer (M2000-9, La Fayette clase Formidable, Leclerc EAU ...).

[Mannix]

Je suis entirement daccord avec toi faltenin!
Bien que j'ai déjà entnedu parlé de virus programmé pour se déclencher sur ordre lors de la vente a des pays sensible, les rendants inutilisables... D'ailleurs je crois aussi que les américains nous avaient demandés les caractéristiques et des "codes" des AM 39 que nous avions vendus aux irakiens lors de la guerre du golfe...

[faltenin]

J'imagine qu'on peut en effet bien conaître les caractéeistiques des matériels que l'on vend, du genre les fréquences et  les modes ECCM des radars et des autodirecteurs de missile mais le coup du virus ... [22] Sauf si on vend aussi les outils et les savoir-faire pour les reprogrammer, ce que fait la France.

Imaginez un peu: même si on introdusait un virus dans la ROM d'un appareil, il faudrait pouvoir le déclencher à distance et pas en ayant un accès physique à l'avion pour mettre hors service les appareils un par un. Donc il faudrait pouvoir le déclencher à distance par un signal EM. Ce qui impose une radio pour la réception et une connexion avec l'ordinateur de bord. Alors déjà, je vois mal comment faire ça sur des appareils dont les systèmes ne sont pas totalement intégrés (genre SE, F1 ...). Ensuite, je vois mal les techniciens français formant leurs homologues étrangers leur dire "cette petite boîte là et cette antenne ? Nan ... t'inquiète ça sert à rien, mais tu n'y touches pas surtout ..." [08]
Enfin, même si on n'a pas fourni toutes les clés logicielles, il faudrait pas prendre le client pour un con, il va probablement chercher à décoder et reprogrammer les logiciels, même si c'est long, il y arrivera probablement. Les succès des reverse engineering chinois ou indien sont célèbres. Donc là, le client découvre que tu as mis un virus dans son matériel ! Tu crois sérieusement que tu vas revendre ne serait ce qu'un grille pain à quelqu'un après ça ? Est ce qu'on peut courir ce risque ? Est ce que les risques politiques, stratégiques et économiques valent vraiment la chandelle ?  NON