Armée de l'air des E.A.U

[TMor]

C'est pas lui, c'est Tactical Report. 

Et oui, j'y fais un peu attention, parce que même si je ne comprends pas tout ce qui se cache derrière, je pense que ça reflète quelque chose d'intéressant, quelque part, du genre "les efforts de la presse anti-Rafale pour saper ses chances".

[DEFA550]

(...) je pense que ça reflète quelque chose d'intéressant, quelque part, du genre "les efforts de la presse anti-Rafale pour saper ses chances".

...ou comment forger une réalité auprès de l'opinion publique pour orienter le choix des décideurs qui ont généralement beaucoup de mal à naviguer à contre-courant. C'est une forme de corruption.

[prof.566]

Heuh corruption? Je n'aime pas Jon Lake, j'ai des doutes quant à son emplyeur final (une famile indienne), mais il n'y a corruption QUE si il a touché de l'argent pour et là faudrait le prouver...

[DEFA550]

Je vais finir par causer en SMS si plus personne ne comprend le français... 

[prof.566]

Calme stp, je n'aime pas me prendre des rafales de canon de 30.
Je déteste les "twist" de Jon Lake.
Son canard est la propriété d'une grande famille indienne d'industriels, et même si ses interventions sont honnêtes, pour moi il devrait éviter les déclarations vicieuses sur des forums par éthique.
Je dis juste que prononcer certains mots est à éviter faute de preuves. Il y a des circonvolutions verbales 
Donc te fache pas stp,
 

[FATac]

Je crois que la "corruption" dont parle DEFA550 n'est pas forcément une subornation par l'argent, mais simplement une altération des qualités, une dégradation de ce qui était sain et/ou moral. C'est un des sens du mot.

Après, on le comprend comme on veut, mais les mots exprimés ainsi ne sont pas diffamatoires (alors que si l'on disait qu'il était acheté, ou à la solde d'EADS, cela serait diffamatoire car cela porte atteinte à son honneur et à son intégrité de journaliste - que cela soit vrai ou non, d'ailleurs)

[prof.566]

ok my bad, mais dans ce cas le mot ne searit il pas plutôt manipulation?
Et sur le fond nous sommes d'accord 
Mais bon des fois on cause pour causer...
Comme disait mon grand père "quand t'auras vu c'que ja'i vu pis qu't'auras fait c'que j'ai fait, t'auras p'têtre ben des raisons de penser c'quej'pense"

[DEFA550]

ok my bad, mais dans ce cas le mot ne searit il pas plutôt manipulation?

La manipulation consiste à tromper quelqu'un pour orienter ses choix ou ses actions.
La corruption vise à le conduire à faire sciemment quelque chose qu'il ne ferait pas en temps normal.

Par conséquent le fait d'abreuver la population d'informations négatives (ou positives) est bel et bien une forme de corruption vis à vis des décideurs, lesquels sont généralement peu enclins à formuler un avis différent de la masse.
Dire que le Rafale est mauvais, et arriver à le faire admettre, revient à rendre sa sélection délicate puisqu'il faut alors justifier un choix contraire à ce qui est largement admis (même si c'est faux).

[aknotpsu]

Oh les gars, on se comprend, c'est pas le larousse ni les chiffres et les lettres ici... 

JL, il verra bientot un contrat en inde et aux EAU dans sa tronche d'anglois... preparez les cameras pr capturer le moment ou il tombe sur la depeche AFP (et pas reuters, ces foutus amerloques).

Beaux reves a tous!

[zx]

Boeing still in UAE fighter jet contest

http://www.tradearabia.com/news/DEF_211321.html

Boeing said it remains a contender to sell fighter jets to the UAE, after a much-awaited $10 billion deal with France's Dassault hit a roadblock in November.
 
"The UAE deal is still being treated as an open competition," Paul Oliver, Boeing's vice-president for international business development for Middle East & Africa, told Reuters at the Bahrain Air Show On Friday.
 
The world's largest company operating both in commercial aerospace and defence has briefed UAE officials on its F-15 and F-18 combat planes, Oliver said in an interview.
 
The UAE, the world's fourth-largest oil exporter, said in November the proposed terms of a widely expected contract with Dassault for the sale of at least 60 Rafale warplanes were unworkable. That setback threw open the competition to other players, with the UAE asking to see details of a rival aircraft, the Typhoon built by Eurofighter, a consortium of companies from France, Germany, Italy and Britain.
 
"I can say that it's a heated competition .... we are responding to customer requests when they come in," Oliver said. "I've no reason to believe that this is not still being treated as an open competition."   

Dassault, which is struggling to make a Rafale sale outside France, is still in talks with the UAE.

The UAE and its Gulf neighbours, threatened by Iran and internal unrest, have been steadily building up their military capabilities. Last month, the US government sealed a $29.4 billion deal for advanced Boeing F-15 fighter jets for Saudi Arabia and the UAE inked a $3.5 billion deal with the United States for an advanced antimissile interception system. 

Oliver said the US firm is hopeful of landing another fighter jet deal in the Gulf this year. "We hope to see potentially an announcement this year but these are all competitive and all government-to-government type transactions. But we are optimistic and we may see a decision in the region for another fighter aircraft," he said.
 
The US plane manufacturer said both its fighter jets are being looked at closely by Gulf customers.      Boeing will not make any announcements at the Bahrain show, he said, but the company saw big opportunities in the region for their defence business. He said Boeing had no plans to get back into the Indian fighter jet competition.
 
"The customers made a decision and we respect that. We are not trying to get in there....muddy the waters or anything like that."     

That leaves the Eurofighter and Dassault in a race to sell India 126 fighter jets and help revamp the country's defence industry. The deal is expected to be worth around $10 billion. American, Russian and Swedish bids were rejected in April.     

 The Eurofighter consortium includes Britain's BAE Systems , Italy's Finmeccanica and EADS which represents Germany and Spain. - Reuters

[Menchi]

"a consortium of companies from France, Germany, Italy and Britain"

y'en a qui ont tout compris 

(oui je me doute bien que certaines pièces du Foune peuvent bien venir d'entreprises françaises mais bon quand même)

[TMor]

Les pneus par exemple...

[xav]

Bof... à ce train là il y a du "Français" partout.

Je me souviens d'un poster Safran avec tous les avions ou on trouvait du Safran dedans... F-22 F-35 et V-22 y figuraient alors...

[Dalius]

Comme pour les pneus Michelin du F22, ils recherchent logiquement plusieurs fournisseurs. Mais dans tout les cas, sa reste du basique ou du consommable.

[philippe]

http://english.alarabiya.net/articles/2012/01/20/189495.html

Boeing said on Friday it remains a contender to sell fighter jets to the United Arab Emirates, after a much-awaited $10 billion deal with France’s Dassault hit a roadblock in November.

“The UAE deal is still being treated as an open competition,” Paul Oliver, Boeing’s vice-president for international business development for Middle East & Africa, told Reuters at the Bahrain Air Show On Friday.

The world’s largest company operating both in commercial aerospace and defense has briefed UAE officials on its F-15 and F-18 combat planes, Oliver said in an interview.

The UAE, the world’s fourth-largest oil exporter, said in November the proposed terms of a widely expected contract with Dassault for the sale of at least 60 Rafale warplanes were unworkable.

That setback threw open the competition to other players, with the UAE asking to see details of a rival aircraft, the Typhoon built by Eurofighter, a consortium of companies from France, Germany, Italy and Britain.

“I can say that it’s a heated competition .... we are responding to customer requests when they come in,” Oliver said.

“I’ve no reason to believe that this is not still being treated as an open competition.”

Dassault, which is struggling to make a Rafale sale outside France, is still in talks with the UAE.

The United Arab Emirates and its Gulf neighbors, threatened by Iran and internal unrest, have been steadily building up their military capabilities.

Last month, the U.S. government sealed a $29.4 billion deal for advanced Boeing F-15 fighter jets for Saudi Arabia and the United Arab Emirates inked a $3.5 billion deal with the United States for an advanced antimissile interception system.

Oliver said the U.S. firm is hopeful of landing another fighter jet deal in the Gulf this year.

“We hope to see potentially an announcement this year but these are all competitive and all government-to-government type transactions. But we are optimistic and we may see a decision in the region for another fighter aircraft,” he said.

The U.S. plane manufacturer said both its fighter jets are being looked at closely by Gulf customers.

Boeing will not make any announcements at the Bahrain show, he said, but the company saw big opportunities in the region for their defense business.

He said Boeing had no plans to get back into the Indian fighter jet competition.

“The customers made a decision and we respect that. We are not trying to get in there....muddy the waters or anything like that.”

That leaves the Eurofighter and Dassault in a race to sell India 126 fighter jets and help revamp the country’'s defense industry. The deal is expected to be worth around $10 billion. American, Russian and Swedish bids were rejected in April.

The Eurofighter consortium includes Britain’s BAE Systems, Italy’s Finmeccanica and EADS which represents Germany and Spain.

Last month, the US government sealed a $29.4 billion deal for advanced Boeing F-15 fighter jets for Saudi Arabia

Le F15 SE (silent Eagle) pourrait gagner si les USA l'autorisent pour les EAU:
RCS réduite, gros radar AESA, autonomie, networking 5G, suite ESM...

Ainsi à 100 M$ soit 70 M€, c'est à dire le prix du Rafale en coût unitaire marginal...
Cela me parait un concurrent ultra dangereux si Boeing n'est pas gourmand en R&D, d'autant que les contrats signés en pérènisent la production pour quelques années.

[xav]

Comme pour les pneus Michelin du F22, ils recherchent logiquement plusieurs fournisseurs. Mais dans tout les cas, sa reste du basique ou du consommable.

Train roulants, systèmes de freinages (Messier-Dowty; Messier-Bugatti, groupe Safran donc) en ce qui concerne le F22 et V22 c'est pas tant consommable que ça. Après oui, ils peuvent surement s'en passer... mais ça leur coutera surement plus cher.

[Mat]

C'est Messier-Bugatti-Dowty maintenant, il y a eu fusion 

[Géry]

Le F15 SE (silent Eagle) pourrait gagner si les USA l'autorisent pour les EAU:
RCS réduite, gros radar AESA, autonomie, networking 5G, suite ESM...

Ainsi à 100 M$ soit 70 M€, c'est à dire le prix du Rafale en coût unitaire marginal...
Cela me parait un concurrent ultra dangereux si Boeing n'est pas gourmand en R&D, d'autant que les contrats signés en pérènisent la production pour quelques années.

A moins d'une évolution de l'Euro en monnaie commune, ou d'une sortie pure et simple, notre produit est 30 à 50% trop cher. Aucun espoir.

[xav]

C'est Messier-Bugatti-Dowty maintenant, il y a eu fusion 

Oui enfin en interne... les "anciennes" appellation ont la vie dure  

Si tu demandes "tu travailles chez Safran" t'en trouveras toujours pour répondre "non Sagem" voire meme "SFiM" ...

[French Kiss]

Sauf si les EAU preferent disposer de moyens offensifs a mettre sur leurs avions a moins de 10000km ... 
Le gouvernement US peut faire ce qu'il veut, mais les Saoudiens n'ont encore rien signe, ou bien ?

Le F15 SE (silent Eagle) pourrait gagner si les USA l'autorisent pour les EAU:
RCS réduite, gros radar AESA, autonomie, networking 5G, suite ESM...

Ainsi à 100 M$ soit 70 M€, c'est à dire le prix du Rafale en coût unitaire marginal...
Cela me parait un concurrent ultra dangereux si Boeing n'est pas gourmand en R&D, d'autant que les contrats signés en pérènisent la production pour quelques années.

[BPCs]

Le F15 SE (silent Eagle) pourrait gagner si les USA l'autorisent pour les EAU:
RCS réduite, gros radar AESA, autonomie, networking 5G, suite ESM...

Ainsi à 100 M$ soit 70 M€, c'est à dire le prix du Rafale en coût unitaire marginal...
Cela me parait un concurrent ultra dangereux si Boeing n'est pas gourmand en R&D, d'autant que les contrats signés en pérènisent la production pour quelques années.

C'est pas un produit récent :
Les EAU auraient déjà du demander une information plutôt que sur le F-18 , le F-16 voire l'EF

[glitter]

Bon, alors quelle repercution aurait une signature definitive entre l'Inde et la France pour du Rafale sur l'achat par les Emirats de notre bel etalon ?

Est ce que les negociateurs Emiratis vont decider d'etre moins agressifs dans leur demarche et faciliter la signature du contrat en acceptant d'ouvrir le porte feuille en grand ?
Est ce que Dassault va monter sur ses grand chevaux et claquer la porte au nez de l'emir ?
Est ce que Dassault va rapidement lancer des projets d'amelioration du Rafale et pousser l'EAU vers du Rafale F5 ?

[pascal]

L'équipe technique émirienne  qui travaille sur le Rafale est de retour à Saint Cloud depuis déjà qq semaines

[Mat]

ça pour une nouvelle... 

[philippe]

L'équipe technique émirienne  qui travaille sur le Rafale est de retour à Saint Cloud depuis déjà qq semaines

Tu as pensé à la santé fragile de Sébastien  ou de certains vieux membres  il a le palpitant qui s'emballe à l'annonce d'aujourd'hui.Si en plus, tu remets une couche sur le contrat émirien.   

[seb24]

On parle de quoi la ?
J'avais compris que l'équipe de Dassault qui s'occupe du contrat du Rafale au Emirats était revenu à Saint Cloud et donc que le contrat n'avancait pas.

[pascal]

Je te livre un scoop seb donc savoure ! 

[FATac]

On parle de quoi la ?
J'avais compris que l'équipe de Dassault qui s'occupe du contrat du Rafale au Emirats était revenu à Saint Cloud et donc que le contrat n'avancait pas.

L'équipe technique émirienne, ce sont les officiers de l'Armée de l'Air des EAU - je n'ose pas parler de l'Équipe ou des officiers de marque, mais c'est le même concept.

C'est donc plutôt signe que l'avancement du dossier a repris. Ca ne préjuge pas de la conclusion, juste que l'on discute le bout de gras pour savoir ce qu'on met dans le dossier, et pour quel prix. Ensuite, si tout le monde est d'accord, ils se taperont dans la main, et nous dans le dos ... dans longtemps ... ou pas ...

[seb24]

Je te livre un scoop seb donc savoure ! 

Le soucis c'est qu'avec les EAU on peut s'attendre à tout. Mais 2012 sera peut être une belle année pour l'aéronautique française aux EAU ( ils ont 30 A380 et plusieurs dizaines d'A350 également en attente qu'ils devaint signer en même temps que le Rafale ).

Après j'ai du mal à comprendre ce qu'ils ont à renégocier... Tout ne devait pas être déjà fait en octobre ?

[pascal]

il y a des négociateurs de chez Dassault qui ont laissé leurs nerfs et leur santé aux émirats on est au pays de Shéhérazade

patience et longueur de temps