Armée de l'air des E.A.U

[Scratt]

De plus, les américains vendent systématiquement du matos "bridés" à leur alliés arabes.
Par exemple, les radars des F16 égyptiens ou des F15 Saoudiens ne seront jamais aussi performant qu'un F15 israelien ou espagnol...

D'ailleurs les emiraties le voient avec leur escadre de F16 qui ont toute les peines du monde à gagner des duels face aux 2000-9.

Euh, tu as du écrire trop vite: les espagnols ont des F-18.

Tu as des sources sur ces difficultés des F-16E/F émirati contre les 2000-9 ? ça m'intéresse !

[Claudio Lopez]

Euh, tu as du écrire trop vite: les espagnols ont des F-18.

Tu as des sources sur ces difficultés des F-16E/F émirati contre les 2000-9 ? ça m'intéresse !

Ha oui ! C'est vrai, les espagnols ne disposent pas de F15 mais de F18.^^

Sinon, pour les sources sur les difficultés des F16 émiraties, je les tiens dans ce forum par des témoignages des militaires français.
En effet, y a des membres du forum qui ont des contacts au près de l'armée de l'air notemment dans le détachement dans la base française à Abu Dhabi et ils ont souvent eu des remontées sur les pietres performance en combat Air-air face aux 2000-9.

Attention, je parle bien des F16 émiratie ! Avec le F16 américains, c'est une autre histoire ^^

Il suffit de remonter les pages de ce topic, tu vas retrouver ces témoignages.
Je te rassure, ils doivent se trouver dans les 15 dernières pages...
Du moins, je pense !

[glitter]

C'est Tactical Report qui est incroyable.

Si ma memoire est bonne, ils cherchent plus l'information qui fait vendre que l'information tout court, donc bon ...

Tu as des sources sur ces difficultés des F-16E/F émirati contre les 2000-9 ? ça m'intéresse !

C'est pas plus lie au niveau des cochers ?

[DarkSablo]

cochers qui préfèrent aller sur 2000 que F-16, serpent qui se mord la queue

[FULCRUM]

Et pourtant sur papier ils ont le meilleur F-16 au monde, bloc 60 avec radar AESA AN/APG-80!

[ARPA]

Ils ont aussi le meilleur mirage 2000 du monde.

[DEFA550]

Mais ils n'ont pas les meilleurs pilotes du monde. C'est tout juste s'ils savent décoller et atterrir, et j'exagère à peine...

[Skw]

Mais ils n'ont pas les meilleurs pilotes du monde. C'est tout juste s'ils savent décoller et atterrir, et j'exagère à peine...

Ils n'ont plus leurs pilotes et instructeurs Pakistanais ? Ce sont eux qui posent problème ? Parce qu'il semble un peu idiot d'avoir mis aussi cher dans des chasseurs, de vouloir les ultimes développements sans être capables de former ou de se payer de bons pilotes, non ?

[Scratt]

Attention, je parle bien des F16 émiratie ! Avec le F16 américains, c'est une autre histoire ^^

Le F-16E/F n'est-il pas censé être plus avancé que les F-16 US ? Ou alors j'ai raté quelque chose de gros, là...

Comment expliquer les faibles compétences des pilotes émiratis ?

[Claudio Lopez]

Mais ils n'ont pas les meilleurs pilotes du monde. C'est tout juste s'ils savent décoller et atterrir, et j'exagère à peine...

Je ne te permet pas de dénigrer la grande valeur des pilotes émiraties !
D'ailleurs, j'ai un grand contre exemple pour démonter ton affirmation sans preuve à l'emporte pièce .

Lors du dernier ATLC, il y a eu un exercice de dog fight entre un F22 et un 2000-9 émiratie .
Et bien c'est le 2000-9 émiratie qui l'a emporté !

Et vlan !
 Et toc !  
Cassé !

Hein ? Quoi ? qu'est ce qu'on me dit dans l'oreillette ?
Euhhhhh. Comment dire ....
Rectification, celui qui pilotait le Mirage 2000-9 émiratie était un pilote........un pilote français ...

Le F-16E/F n'est-il pas censé être plus avancé que les F-16 US ? Ou alors j'ai raté quelque chose de gros, là...

Comment expliquer les faibles compétences des pilotes émiratis ?

)
 
Sérieusement, je pense que les pilotes émiraties ne sont pas sélectionnés sur leur compétence et avec des tests de préselection poussés comme dans les armées de l'air aux standards occidentales .
C'est à dire une centaine de candidat pour 5 places.
 
La plupart sont juste de simple réservistes, c'est à dire des civils de la haute classe sociale à qui on leur a appris à piloter un avion de chasse.
Ca me rappelle un jour, que j'ai entendues que les pilotes émiraties ne s'entrainaient que le matin.  
Alors que font-ils l'après midi ?
Bah, la plupart avaient un deuxième boulot dans la finance et travaillaient dans les luxueux immeubles de verres climatisés.

Sinon pour savoir le F16E/F est plus performant que le F16 américain, j'ai des gros doute.
Comme je l'ai déjà dit, les américains brident en générale les radars et l'avionique des coucous qu'ils vendent à leur alliés arabes.

Justement, l'idéale serait de voir un instructeur américain piloter un F16 émiratie  en train d'affronter les 2000-9 et là on verrait si le F16 émiratie est bridé ou pas...

[Scratt]

C'est vrai qu'avec de telles conditions de recrutement... Est-ce que les concours d'entrée sont impartiaux, ou y trouve t-on du favoritisme ? Je suppose que la réponse va être positive, mais à quel point ? Peut-être qu'il n'y a tout simplement pas assez de candidats pour leurs concours, et que donc ils sont obligés de prendre des pilotes d'un niveau inférieur à celui d'une force aérienne "occidentale" qui a elle, dans la majorité des cas, un très vaste choix.

En ce qui concerne le choix des "cochers" pour le 2000-9 au détriment du F-16E/F, en connait-on les raisons ? Vu le niveau de compétence (ou d'incompétence plutôt) que vous me décrivez, la facilité de pilotage doit largement jouer dans les choix... à ce propos, c'est un peu HS mais savez vous si en Grèce, les pilotes demandent prioritairement leur affectation sur 2000-5Mk2 au détriment du F-16b52+ ? Cela me semble un élément de comparaison valable...

Pour ce qui est des performances, le block 60 présente tout de même une intégration des capteurs supérieure à celle des block 50/52+ avec un capteur optique intégré à la cellule, et un nouveau radar AESA. Même s'il a été bridé, il doit être supérieur aux radars des block 50/52+...

En ce qui concerne les systèmes défensifs (CME), il y a quoi sur le block 60 ?

[aviapics]

Pour avoir un peu travaille avec eux (4 mois integre dans une unite locale pour consulting), globalement le niveau ne fait pas rever et de nombreux etrangers (arabes, europeens, asiatiques etc.) sont embauches pour palier aux manques des locaux. Cependant il ne faut pas non plus mettre tous les oeufs dans le meme panier et j'ai connu un colonel qui lui est vraiment efficace, passionne par son boulot, les resultats, dur en affaire etc.
En fait il y a juste un peu plus de faignants qu'ailleurs.

Par contre, le capitaine qui vient te chercher en Porsche Cayenne Turbo et qu'en fout pas une, ca ennerve un peu.

[glitter]

Mais ils n'ont pas les meilleurs pilotes du monde. C'est tout juste s'ils savent décoller et atterrir, et j'exagère à peine...

je prefere taire l'opinion d'un pilote de Mirage qui a participe a leur formation 

[FATac]

je prefere taire l'opinion d'un pilote de Mirage qui a participe a leur formation 

Oh, non, il ne faut pas.

Le tout c'est de ne pas faire une généralité de cette opinion qui est forcément partielle (tant par celui qui l'exprime que par ceux sur lequels elle porte).

[syntaxerror9]

Le problème avec les pays type EAU, c'est que la population indigène est peu nombreuse et pleine de fric.
Ça motive pas pour travailler à l'école et se défoncer pour être au top dans un avion.
Je crois que tous ces pays aux pétrodollars ont des difficultés pour que leurs jeunes fassent des études.
Intrinsèquement, les emiratis ne doivent pas être de mauvais pilotes, encore que...

[Claudio Lopez]

je prefere taire l'opinion d'un pilote de Mirage qui a participe a leur formation  

Peut-être qu'il ne veut pas répéter des propos très dures de ce pilote instructeur qui a aussi peut-être utilisé des termes racistes.

Le problème avec les pays type EAU, c'est que la population indigène est peu nombreuse et pleine de fric.
Ça motive pas pour travailler à l'école et se défoncer pour être au top dans un avion.
Je crois que tous ces pays aux pétrodollars ont des difficultés pour que leurs jeunes fassent des études.
Intrinsèquement, les emiratis ne doivent pas être de mauvais pilotes, encore que...

Tout à fait .
Comme l'avait dit Scratt au paravant, les micros états du golfe ont un problème de réservoir et de grands nombres de candidats potentiel et surtout "aptes" à piloter un avion de chasse.

Etre un bon pilote d'avion de chasse demande plusieurs qualités indispensables: Des capacités physiques bien au dessus de la moyenne, de très bonnes capacités analytiques et de synthèse et surtout une très bonne résistance au stress de manière à ne pas perdre tout ses moyens lors d'un combat.

Or les pays du golfe n'ont pas cette culture du sport, cette culture de l'esprit de compétition, cette culture du dépassement de soi, cette culture de la gagne, cette culture de l'émulation, d'arriver toujours en premier.
Ils se disent "Pourquoi se casser la tête ? Puisque lorsque l'on arrive pas à faire un type de boulot, on va finir par payer un étranger pour faire ce boulot à notre place !"

De plus, le métier des armes n'est peut-être pas vu comme un métier noble dans ces pays et du coup la plupart des jeunes émiratie ne revent que d'une carrière pépère dans un bureau au sein d'un immmeuble climatisé derrière une multitude de PC pour manipuler des porte feuilles d'actions...

Du coup, le nombre de candidats potentiel et motivés et ayant les QUALITES demandées est du coup faible surtout quand on dispose d'un parc d'avion de chasse capable de rivaliser avec la moitié de l'armée de l'air française !

Et pourtant socialement, ça doit être très valorisant d'être un pilote d'avion coutant les 60 millions de $.

Voilà, ma petite explication sur le faible niveau de leur pilote.

[fox49]

Mince, je croyais que ce phénomène était restreint aux Saoudiens... Les pilotes EAU viennent de faire une descente en flamme dans mon estime. Vous auriez pas quelque chose pour les remonter?

[DEFA550]

je prefere taire l'opinion d'un pilote de Mirage qui a participe a leur formation 

Il y en a d'autres qui prétendent qu'il vaut mieux les avoir en face qu'avec soit, c'est moins dangereux.
Enfin bref. Ils ont de beaux avions mais ne savent pas s'en servir faute d'avoir le niveau d'entraînement et d'expérience requis.

[FULCRUM]

C'est pas eux qui ont lourdé un F-16 Bloc 60 lors de l'intervention en Libye? Avec un radar AESA bousillé et tout?

[Scratt]

C'est pas eux qui ont lourdé un F-16 Bloc 60 lors de l'intervention en Libye? Avec un radar AESA bousillé et tout?

Un F-16 s'est posé trop long à Sigonella le 27 avril 2011 durant l'opération d'interdiction au dessus de la Libye. Apparemment le pilote s'est éjecté après s'être posé, l'avion roulant encore trop vite et la fin de la piste approchant. Parait-il, l'accident serait dû au mauvais temps.

Au vu des photos, le radar a été arraché, et avec l'intervention des pompiers l'électronique a du être touchée

[xav]

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=18490.0

LM et Dassault auraient commence a discuter Sniper a la demande des EAU

[arctor]

Bah oui, ça fait plus d'un an. C'est pas vraiment frais comme news.

[zx]

du JL, rien de vraiment neuf

http://www.arabianaerospace.aero/rafale-saga-takes-a-new-turn-in-the-uae.html

Rafale saga takes a new turn in the UAE

Posted 12 May 2012 · Add Comment

Jon Lake looks at the on-going soap opera of Dassault's campaign to sell its Rafale 'omni-role' fighter to the UAE.

 

The long-running saga that is the UAE fighter contract has taken another turn.

The story finally seemed to have ended for Dassault in January when it was reported that the general staff of the UAE Air Force and Air Defence (UAE AF&AD) had proposed limiting its consideration of new fighters to the Boeing F-15, Lockheed Martin’s F-16 and the Eurofighter Typhoon, effectively shutting Rafale out of the competition.

This came on top of a series of knocks delivered by the UAE before and during the Dubai Airshow last November.

First it emerged that the UAE had been in contact with Boeing and had been seriously examining and evaluating the F-15 and the F/A-18E/F Super Hornet. Then, on the eve of the show, it emerged that the UAE had issued a request for proposal (RFP) to Eurofighter, further opening up the competition.

Finally Sheikh Mohamed bin Zayed Al Nahyan, crown prince of Abu Dhabi and deputy supreme commander of the country’s armed forces, praised French president Nicolas Sarkozy for the role that he had played in keeping Dassault at the forefront of the UAE’s considerations (saying that Sarkozy “could not have done more diplomatically or politically to secure the Rafale deal”), but condemned Dassault, who, he said, seemed regrettably “unaware that all the diplomatic and political will in the world cannot overcome uncompetitive and unworkable commercial terms”.

Behind the scenes, though, contacts between the UAE and the French side continued, and Charles Edelstenne chairman of Dassault’s board of directors and chief executive officer, returned to Abu Dhabi after the show to try to repair the breach.

And in the wake of India’s selection of the Rafale as the L1 (lowest) bidder in its medium multi-role combat aircraft (MMRCA) competition on January 31 2012, Rafale’s prospects in the Emirates suddenly seem to have been resurrected.

“Good news reports are like worries, they fly in squadrons,” commented French defence minister Gerard Longuet after the Indian announcement.

Buoyed by its success, and with a massive 126 aircraft order virtually guaranteed, Dassault and the French government presented a new offer to the UAE, making unspecified changes to its previous commercial bid, presumably bettering its price, and perhaps agreeing to some of the upgrades which the UAE is understood to require.

French newspaper La Tribune reported that there were still a few technical details to be ironed out but claimed that the deal could be finalised in early March. This report was followed by an article in The National in which Khalid Al Buainnain, a former commander of the UAE Air Force, stated that “discussions never stopped”, and that “the technical and financial and contractual discussions have been completely finished”.

But Buainnain is not an entirely impartial source, as he is the chairman of the Baynuna Group, which has a joint venture with Dassault, and which is working on “how we can smooth out this contract”.

France’s Air & Cosmos magazine has also reported that all of the technical and financials terms of the Rafale sale to the UAE have been settled, and that contract signature is awaiting the signing of a broader state-to-state defence agreement. This could be signed with President Sarkozy due to visit the UAE as Arabian Aerospace went to press.

But despite these optimistic reports, BAE Systems is continuing to work with the UAE on its offer of the Eurofighter Typhoon and UK industry sources were quick to sound a cautionary note.

One said: “The French were in a bad position in the UAE but MMRCA turned things round for them and they’re now in a good position, but I’m confident that as things stand, the Typhoon now offers a better solution for the UAE’s needs, and I think there’s a way to go before any decision.”

The UAE process is being watched with interest elsewhere in the GCC, as both Qatar and Kuwait have similar fighter requirements, and both Rafale and Typhoon are under consideration in both nations.

[Kovy]

JL ne fait que pomper les articles des journalistes qui ont de vraies infos... c'est assez pathétique.

[pascal]

A priori les membres de l'équipe technique qui se rend en France régulièrement sont pour leur part triés sur le volet, ce sont des pilotes chevronnés.
Le reste ... tout ce qui a été dit sur les armées de l'air et les armées tout court des pays du Golfe est certains. Tout comme est certain le fait que souvent le noyau dur est pakistanais. Pour ce qui est du niveau général effectivement les exemples existent semblent-ils assez nombreux y compris lors des vols de livraison.

[Chimera]

JL ne fait que pomper les articles des journalistes qui ont de vraies infos... c'est assez pathétique.

C'est quasiment la reprise d'un article lu il y a quelques semaines, auquel il ajoute la dernière touche maison tout droit de chez BAE, avec vous l'aurez remarqué l'anonymisation des sources:

But despite these optimistic reports, BAE Systems is continuing to work with the UAE on its offer of the Eurofighter Typhoon and UK industry sources were quick to sound a cautionary note.

One said: “The French were in a bad position in the UAE but MMRCA turned things round for them and they’re now in a good position, but I’m confident that as things stand, the Typhoon now offers a better solution for the UAE’s needs, and I think there’s a way to go before any decision.”

Ces articles sont justes insupportables à lire.

[glitter]

Peut-être qu'il ne veut pas répéter des propos très dures de ce pilote instructeur qui a aussi peut-être utilisé des termes racistes.

Non, non, sinon je n'aurais meme pas prete attention si c'etait le cas.
Bon, en fait, il les a traite de clowns, car comme certain l'on deja fait ecrit, la motivation n'est pas la, ils font des caprices de stars (refus de monter dans autre chose que des voitures allemandes) et quand on commence a rentrer dans le vif du sujet, ben il faut etre patient quoi.

A priori les membres de l'équipe technique qui se rend en France régulièrement sont pour leur part triés sur le volet, ce sont des pilotes chevronnés.
Le reste ... tout ce qui a été dit sur les armées de l'air et les armées tout court des pays du Golfe est certains. Tout comme est certain le fait que souvent le noyau dur est pakistanais. Pour ce qui est du niveau général effectivement les exemples existent semblent-ils assez nombreux y compris lors des vols de livraison.

Cela ne pose t il pas un soucis au niveau de la vente de Rafale en Inde ?
Bon, ok, cet argument ressort surtout lorsque des Indiens ou des Pakistanais s'insultent sur des forums, mais cela ne reste  t il pas une inquietude relle pour Bombay ?

[Claudio Lopez]

Non, non, sinon je n'aurais meme pas prete attention si c'etait le cas.
Bon, en fait, il les a traite de clowns, car comme certain l'on deja fait ecrit, la motivation n'est pas la, ils font des caprices de stars (refus de monter dans autre chose que des voitures allemandes) et quand on commence a rentrer dans le vif du sujet, ben il faut etre patient quoi.

Cela confirme donc ce que j'ai écrit plus haut .
Ils n'ont pas été sélectionné sur le mérite mais plutôt sur leur sang et le rang de leur famille au sein de la monarchie Emiratie.
Seul une minorité de pilotes émiraties sont de "vraies" pilotes , c'est à dire des mecs fans d'avions de chasse qui ont rèvé de ça depuis qu'ils étaient tout petit et qui ont passé plein de tests complexes , bref des mecs qui en ont chié pour obtenir leur place de pilote comme tout les pilotes des autres armées de l'air.

Pour le reste, cela doit être des fils, des cousins, des neveux , des petits neveux, des beau-frères des membres de la famille royale qui ont été pistonés.
Ou pour eux piloter un Mirage 2000-9 est une forme de "loisir" sans plus...

Du coup, pas étonnant qu'ils font des caprices de DIVA. Ces personnes vivent dans un autre monde...

[xav]

Bah oui, ça fait plus d'un an. C'est pas vraiment frais comme news.

Ah bon? ça a été annoncé officielement ou et quand ?

[arctor]

Si l'on en croit les brèves du dernier Air et Couscous l'un des derniers points d'achoppement avec les EAU c'est l'intégration du pod Sniper sur le Rafale, les émirats en feraient une condition sine qua non ... Le plus emmerdant c'est pour Thalès qui pousse à la roue pour Damoclès NG. C'est assez étrange car le périmètre technique était figé mais le client semble avoir changé d'avis... Ce qui faisait dire "ils nous font un peu le tracassin sur des points de détail"
Vérifier également que Sniper est intégrable sans modifications de structure de l'avion (question de masse) je n'ai plus les chiffres en tête.