Classement

Bon premièrement : avant de continuer à m'attaquer, faite attention de ne pas quote la mauvaise personne : non je n'ai jamais dit : "Il laisse clairement sous entendre qu'il y a tout une organisation derrière cet "propagande". Maintenant selon votre définition de la propagande ce ne n'est peut être pas le cas mais selon la définition que pas mal de personne ont de ce mot ici on peut vite être amené à cette conclusion." Ce doit être neikster de mémoire ou quelqu'un d'autre. Vous paraîtrez un minimum sérieux en rectifiant. Secundo, au sujet des dates qui apparaissent dans votre message, il s'agit apparemment (j ai pas tout chercher), d'une simple recherche sur le mot terroriste de votre part. Donc au final, qu'est ce que je dois en retenir ? Vous n'apportez aucune solution (je vous ai demandé 3 fois pourtant si on pouvait en discuter), vous critiquez avec des méthodes de flood, vous accusez certains d'entre nous d'être des propagandistes. Ceci est pour moi un forum sérieux basé sur des discussions argumentées. Vos propos me semblent hors charte et je pense report si vous deviez continuer ainsi.

en quoi il est inemployable? hormis sur décision des paras de l'EMAT?

Non, mais plutôt cet ancien post de vous: http://www.air-defense.net/forum/topic/12467-guerre-civile-en-syrie/?p=703944 Il laisse clairement sous entendre qu'il y a tout une organisation derrière cet "propagande". Maintenant selon votre définition de la propagande ce ne n'est peut être pas le cas mais selon la définition que pas mal de personne ont de ce mot ici on peut vite être amené à cette conclusion. Maintenant il faudrait qu'on arrête ce HS qui dure depuis quand même 2 pages. -------------------------------------------------------------------------------------- Violents combats près d’un site chimique présumé en Syrie De violents combats se déroulaient vendredi entre armée et rebelles près d’un site chimique présumé dans la province septentrionale d’Alep, selon l’Observatoire syrien des droits de l’Homme (OSDH). Le site en question est un complexe militaire se situant aux abords de Sfiré, une ville à l’est de la métropole d’Alep et contrôlée par les jihadistes de l’Etat islamique en Irak et au Levant (EIIL), affilié à Al-Qaïda, ainsi que d’autres formations islamistes. Selon l’OSDH, ce site est soupçonné d’abriter des armes chimiques, ainsi que de grandes quantités d’armes et de forces militaires. http://www.liberation.fr/monde/2013/10/11/violents-combats-pres-d-un-site-chimique-presume-en-syrie_938867 Et apparament selon libération qui cite l'agence syrienne sana, des membres du CICR aurait été enlevé prés d'Idlib.

J'ai toujours du mal à saisir votre appréciation des événements et la sortie de crise qu'il vous semble la "moins pire" ? Je pense qu'on compris que vous êtes contre le maintient du régime Syrien, pour une solution politique avec les rebelles (qui ne sont pas tous des terroristes ou islamistes) mais concrètement, comment un tel accord devrait être mis en place et comment prévoyez vous la lutte contre les éléments intégristes qui prônent l'instauration d'un califat islamique débordant sur les pays voisins ?

Et au niveau préparatifs individuels je tiens a préciser que l absence d armes dans les foyers français est a mon avis surtout culturelle. Certe leurs accés n est pas aussi aisé qu au USA ou quasiment n importe qui peux revenir avec un 12 a pompe en sortant du supermarché du coin , mais cela reste largement accesible ! Pour pouvoir acquérir une "arme anti- zombie" de premiére nécessité (comme un bar 300wm semi auto avec un point rouge par exemple) il suffit d étre majeur et inscrit dans un club de tir . Cette license qui n est pas plus chére que n importe quelles autres, donne l accés a tous un panel d armes trés intéressantes . D autant plus que la nouvelle législation entrée en vigueur début septembre est allée dans le bon sens .Beaucoup de fusil a répétition manuel sont désormais vendu en calibre d origine. Pour les personnes qui craignent vraiment une attaque zombie cela sera un peu plus compliquer pour acquérir un 45 et un hk416 (bridé en semi auto) mais possible . NB/ Moi je ne suis pas trop inquiet a propos des zombies , mais bon cela ne fait jamais de mal de faire un peu de pub pour son sport (surtout qu en France les tireurs sportifs souffre d un "délit de sale gueule " ) =)

Tout le monde en taule!

"C'est de toute beautééééé"

Je ne pensais pas devoir justifier une intervention sur ce forum 1 mois et demi après mais allons-y.... Ca aurait été judicieux de citer mon message et de demander une explication. Le passage litigieux de mon message semble être le suivant : "Il y a une vraie conviction que Bachar combat des terroristes ou du moins les Européens/Américains n'ont rien à faire/gagner dans ce conflit civil" En quoi je dis que j'associe les rebelles au terrorisme. Je dis que l'opinion public, à travers ce type de sondage, a la conviction que les rebelles sont des terroristes et que l'armée de leur pays n'a rien à faire dans une guerre civile. Il suffit par exemple de lire les commentaires en bas d'article des quotidiens occidentaux sur internet. L'honnêteté intellectuelle, que vous prônez sans vraiment l'appliquer, aurait était de contextualiser mon intervention, la comprendre (c'est un plus ) avant de m'accuser d'entretenir une propagande qui est celle du régime Syrien qui associe la plupart des opposants au régime à des terroristes. Il ne suffit pas de faire une recherche dans la base de donnée du forum pour voir à quel moment j'ai écrit le mot "terroriste" sur ce fil de discussion mais il faut aussi comprendre le message qui va avec et les 5600 autres qui vont avec. Avec un peu plus de 50 messages au compteur, il est difficile de de trouver ce que vous pensez sur le sujet en faisant la nécrologie de vos interventions. Dire simplement qu'il suffit de chercher se rapproche franchement du flood... Pour l'instant, la propagande consistait à présenter tous les rebelles comme des combattants de la liberté se soulevant d'une voix contre une dictature sanguinaire. Sans besoin d'user d'une machine de propagande activée par la Syrie , l'image qui s'était construite s'est effritée avant de s'effondrer peu à peu avec les rapports accablants des services secrets occidentaux dont les gouvernements entretenaient (pour des bonnes ou mauvaises raisons) cette image. Ce sont les sources occidentaux qui révèlent que seulement moins d'un tiers (diplomates anglais) ou encore moins (diplomates Américains) sont "acceptables" et que le reste se partage une idéologie entre le jihadisme international à l'islamisme dur en passant par le jihadisme régional et l'islamisme radical. (cfr. rapport Jane's, Article Telegraphe que j'ai posté). Le mot ne déplait pas, il est simplement inexacte donc inapproprié dans une discussion sur forum qui se veut un minimum sérieux. Si vous ne voyez pas la différence entre une définition figée et une définition contextualisée, je ne peux rien pour vous. Vous tordez le sens de mes interventions en insinuant (de nouveau) que j'associe tous les rebelles à Al-Qaida alors que je partage parfaitement le dernier rapport de Jane's faisant la différence entre les rebelles extrémistes et les modérés. Merci donc d'arrêter de dire que j'associer tous les rebelles à Al-Qaida. Après, je ne peux pas être plus optimiste que les diplomates occidentaux ou les rapports alarmants des Think Tank divers qui trouvent que moins d' 1/3 des rebelles sont "acceptables" (ce qui ne veut toujours pas dire démocrate vertueux). Une fois pour toute, tous les rebelles ne sont pas des terroristes, mais il y a une majorité de groupes des rebelles qui sont des extremistes et qui ne veulent pas d'un régime démocratique (Coalition Islam, Armée de l'Islam, Jebhat Al-Nusra et EIIS). L'image de rébellion se transforme à travers leurs déclarations, leurs actions, les rapports alarmants et non par forum de discussion. Que pèsent nos interventions (tant bien argumenté et sourcées) face à l'image d'un rebelle qui mange les organes de la dépouille d'un soldat aloauite et promet le même sort sur tous les autres, face à la déclaration de Zahran Alloush, à la tête de 50 groupes rebelles dont certains jadis classés dans les "modérés", rejetant la démocratie, face à une coalition démocratique soutenues par des pétro-dictatures ? Est ce que vous lisez au moins les interventions des membres? J'ai posté cet article dans mon message précédent qui vous était destiné ..... Vous prônez un sacré raccourci quand vous accusez certains membres (dont moi) de faire un amalgame douteux entre tous les rebelles et al-Qaida. Sauf emportement épisodique, personne ici n'a clairement fait un tel lien. Sur les rebelles vous ne semblez pas faire de raccourci même si que votre appréciation semble plus optimiste que les rapports des Think Tank et les articles qu'on a déjà posté ici et les déclarations des diplomates occidentaux qui n'ont pourtant aucun intérêt à ce que l'image des rebelles se dégradent fautent de passer, au mieux, pour des cons qui ont misé sur le mauvais cheval. Pour le surplus, j'arrête cette conversation qui n'apporte rien de plus au sujet. Si vous avez toujours des doutes, vous pouvez parcourir mes anciens messages ou ne plus lire les suivants ;)

Pas tout à fait La Finlande et la Suisse ont plus d'armes en circulation par tete d'habitants Mais la France n'a pas à "rougir" , on doit tourner officiellement à une arme à feu (officielle) pour 10 habitants Sans compter les pétoires non déclarées Selon wiki on est à 31,2 armes/100 en France : http://en.wikipedia.org/wiki/Number_of_guns_per_capita_by_country

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/faut-il-croire-a-politique-d-ouverture-l-iran-5009 point de vue intéressant . ben je trouve qu'on peu facilement faire un raccourci sans avoir eu l'intention de le faire ... personnellement ,je m'attache à parlé de" rebelles et des barbus" tout en sachant que les premiers n'ont plus le "privilège" d'être des interlocuteurs face au second ... au bout d'un moment ,se n'est plus un amalgame mais une certaines réalité qui fait qu'on puisse fourché lors d'une rédaction d'un message en faisant un "tir groupé" en ne parlant plus des uns et des autres mais en parlant plus que de ceux qui sont les plus en avant ,les barbus en l'occurrence . pour la relation entre la France et la Syrie ,ben s'est sûr que la "valse avec Bachar" s'est un peu du "je t'aime moi non plus " avant le début de cette guerre civile ... 1 pas en avant ,2 pas en arrière ,1 pas en avant ... et comme je le dit ,il pourrait-être que 2 islamistes au sein de la rébellion sa ne changerait rien ,on n'aide pas ses mecs là ,ceux que l'on combat depuis un bail déjà ... et s'est pas pour autant que je vais admiré Bachar ... ma lecture "simpliste" me pousse tout simplement à voir les choses tel que je les ressent et pas comme on me la présente en pensant que je n'ai pas le niveau pour analyser les choses . maintenant ,comme je sais que vous ne lirez pas mon post au vu de mon niveau (j'ai pas les formulations au top ni une orthographe plaisante ) se n'est pas grave ,d'autres comprendront ma vision des choses .

Je comprends pas ce que tu critique exactement par la ? Alors certes si on y sent bien l'agacement autour du fait que les décisions de déménagement de ceci/cela concernant les bases et personnels ont potentielles vocations a faire des ajustements d'aménagement du territoire comme une sorte de pansement économique ... Mais bon, le fait est malgré tout que d'avoir une base unique de SNA a Toulon, impliquant un trajet obligatoire de plusieurs milliers de km pour prendre leur poste au large de L'ile Longue pour leurs obligations liées a la dissuasion nucléaire, et en + devoir pour cela franchir un détroit stratégique d'ou il est impossible d'espérer le passer en discrétion, en termes stratégiques en temps de paix c'est potentiellement acceptable tant que le pays qui contrôle Gibraltar est allié, et que les roulements garantissent qu'il y a toujours un soum' rodant localement a l'Ile Longue puis escortant les SNLE sortant, constatant leur dilution ect ... Mais en temps de crise internationale lourde, c'est pas bon du tout d'avoir une telle situation ... Qu'est ce qui peut garantir que Gibraltar nous sera toujours ouvert pour que nos SNA prennent en temps et en heure leur poste pour leur job stratégique au large de l'ile Longue ? Ben pas grand chose mis a part le caractère Otanien de la question Hélas nous avons pourtant besoin de SNA autant sur la façade maritime française ouest (caractère géo-stratégique nucléaire) que dans le bassin méditerranéen (crises a répétition ou les SNA sont requis pour le renseignement cotier et interdictions éventuels a un pays de faire sortir ses navires de ses ports) De la il ne me parait pas idiot d'envisager un déménagement au moins partiel, ou tout du moins plutot de doubler l'outil d'acceuil des SNA ... Pour des questions pratiques après on pourrait trouver dans la facilité de se dire : "Ben autant faire en sorte que l'Ile Longue acceuille les SNA et le tour est joué" sauf stratégiquement avoir un dispositif d'acceuil séparé géographiquement est + sur pour permettre d'avoir la certitude que même si un ennemi sait quand nos SNLE sortent et rentre, qu'il ne sache pas la position des SNA les protégeant en même temps qui serait évidente si les SNA était aussi acceuilli a L'Ile Longue officiellement en tant que base pour leur activité de maintenance ect D'ou pourquoi autant le faire dans un autre lieu géographique, et si ce lieu peu en + permettre de faire de l'aménagement a caractère éco de renfort d'activité pour une région, ben pourquoi pas si ça ne change rien dans le fond ? Une chose est sure, une base unique a Toulon au niveau garantie de la dissuasion nucléaire cela pourrait coincer un jour, et tout pourrait par exemple s'accélérer si l'Europe se divisait d'un coup après une grosse crise politique européenne éclatant l'UE (on doit l'envisager, surtout quand on a un parti national et nationaliste apparemment en vogue électoralement qui voudrait nous mener a une crise européenne sans précédent depuis la WW2 ....) même si j'ai des doutes qu'un éclatement de l'UE ait pour conséquences l'éclatement Otanien parallèle qui se nourrissent + ou - l'un de l'autre (le caractère otanien après tout a favorisé l'apparition de l'UE, et l'UE a favorisé le renforcement Otanien de l'europe par la suite ...) Dans tout les cas, stratégiquement nous devons être prêt a pouvoir faire face a une situation ou le passage de Gibraltar de nos SNA pourrait être bloqué ou risqué a cause d'une crise politique aigue en Europe ... Et le jour ou ça arriverait on SNA ça se porte pas en convoi exceptionnel pour aller le mouiller sur la façade atlantique par la route (trop grand, trop lourd et saugrenu) il faut pouvoir anticiper avant et la meilleur solution c'est d'avoir 2 bases d'acceuils spécialisées ... Pas un déménagement total car si c'est pouvoir avoir le problème inverse ou nos SNA pourraient ne plus pouvoir aller en méditerranée pour les mêmes raisons en chemin inverse : Cela n'irait pas non plus ... Même si la question est relativisable, après tout par exemple un pays comme Israel n'a eu aucun mal malgré la très forte tension régionale pour mouiller ses SSK pourtant potentiellement porteur de mdc a têtes nucléaires en mer rouge en accord avec l'égypte alors qu'ils ont un caractère méditerrannéen en termes de bases a l'origine ... Mais une telle chose aurait pu ne pas pouvoir se faire surtout avec la volatilité de la situation égyptienne et la montée islamiste On se doit de réfléchir et envisager ce genre de problème qui pourrait se révéler mortel si on se laissait surprendre et donc pris au dépourvu avec nos SNA coincés en méditerrannée, il faut un acceuil sur la façade atlantique

On a plus l'impression qu'avec l'annulation de la seconde commande des 64 autres CAESAR c'était pour ne pas dépenser cette somme dans cette nouvelle tranche d'acquisition, qu'avec l'annulation de la seconde tranche de 13 LRU c'était pareil, puis de laisser finir les 39 AUF1 et les quelques obusiers TRF1, bref de réduire encore le nombre de tubes canons 155 de 157 à 77 canons 155/52 calibres, tout ça pour réduire le nombre de régiments d'artilleries, le nombres d'artilleurs et de personnels. Donc on se dit s'ils ont pas les moyens de commander 64 CAESAR ou qu'ils veulent encore réduire le nombre d'artillerie et servants, ils ne vont pas mettre X millions € dans la R&D pour un nouveau automoteur et puis commander plus tard pour YY millions d'€, une quarantaine de d'automoteur chenillés 155/52. A force de vanter les mérites multifonctionnels, précis, plus performants, plus puissants, plus capacitaires, plus beaux, meilleurs d'un bond technologique et capacitaire de ce qu'on avait avant, le meilleur armement du Monde et de la Galactique, ......La liste des adjectifs qualificatifs et qualitatifs est vaste... Ainsi que ce soit ceux d'un CAESAR ou d'un VBCI ou d'un Tigre ou d'un Rafale ou d'une FREMM, on finit par en avoir de façon homéopathique, de façon microscopique, de façon limitée, de façon échantillonnée, de façon restreint en livraison annuelle, ...On fait venir sur des plateaux des grosses têtes qui vous diront :Mais bon monsieur, on n'aura plus de guerre ni d'ennemis à combattra, on n'a plus besoin d'avoir des armées pléthoriques superbement équipées et armées, on n'a plus besoin de dépenser autant dans les recherches et les développements, comme ils disaient déjà en 2008 après le LBDSN...PAN dès le lendemain, la puissante Russie envahit le Caucase et la Géorgie, PAN PAN, Tsahal déploie ses divisions, PAN PAN PAN, 18 août une section entière décimée, PAN PAN PAN PAN on intervient partout en Afrique jusqu'en Afghanistan, les artilleurs n'auront jamais autant délivrés d'obus et mortier, du 81 en passant par le 120 Mortier, du 155 mm au Liban jusqu'en Afghanistan et au Sahel. Les néerlandais/allemands en profitent pour sortir leurs PzH 2000, les Australiens lorgnent dessus MAIS achètent des obusiers légers que le Corps des Marines avec l'obusier léger M777A emploie partout où ils sont déployés, la Géorgie se souviendra des artilleurs russes, l'Inde et le Pakistan font le canon de montagne au Cachemire, le Canada investit, les Indiens en veulent des milliers, .... En Irak et en Afghanistan, les US et UK testent les LRU, et les US le HIMARS partout où ils s'entrainent et font la guerre, Singapour/EAU en achètent. Moi je pense que si les TRF1 on les file gratuitement aux Tchadiens, ils vont les prendre.

@jeansaisrien vous êtes vraiment gonflé par moment. Le compte de Tomcat sur ce forum à été créer en 2006 (facilement vérifiable sur son profil...) Vous insinuez donc que le gouvernement syrien avait prévue cette guerre dés janvier 2006 et qu'il aurait donc envoyer ses "sbires" créer des faux profil afin de faire sa propagande sur de gros site de discussion (vous le dites vous même que le forum air-défense est un gros site) ? Vous critiquez la theorie du complot (et c'est une bonne choses) mais vous vous en approchez quand même dangereusement... Et je confirme ce qu'a dit Tomcat, lisant et participant à ce topic depuis un bout de temps je ne l'ai jamais vue parlé de "terroristes" pour désigner les opposants aux régime. jeansaisrien, j'aime bien certain de vos arguments mais je trouve que vous avancez certaine choses sans vraiment vous êtres renseigné.

Au niveau préparatifs gouvernementaux. Il faudrait voir si les autorités ont le temps de réactivé les plans de la guerre froide en cas de destruction des métropoles. Les anglais avaient prévu des gouvernements régionaux en cas de guerre nucléaire : https://en.wikipedia.org/wiki/Regional_Seat_of_Government

Plusieurs porteurs polyvalents en version logistique (PPLOG) vont bientôt être déployés au Mali. http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/10/10/pplog-10419.html

Très juste. Remarquons que cette tendance à faire appel à la période de la 2nde GM pour tenter d'appuyer une argumentation est malheureusement fréquente... Ainsi, certains n'ont pas hésité à qualifier les opposants à une intervention mili en Syrie de "munichois".