Classement

C'est justement ce que me disait hier le MP américain qui a en charge la sécurité de mon quartier. Un mec sympa, du Mid-West. Son père est en poste depuis 2 ans comme Sous-secrétaire aux affaires Wallonnes, à Namur. On a causé 5 minutes, pendant que je tirais quelques dollars au distributeur de billets pour mes courses au PX. Il me rappelait, notamment, que le dernier budget américain aurait des conséquences sur mon salaire. La guigne, franchement! Déjà que j'ai perdu la moitié de mes étudiants depuis que nos jeunes sont contraints de servir de supplétifs dans les guerres américaines sur lesquelles le gouvernement n'a rien à dire, il ne manquerait plus que Trump baisse mon salaire (mais c'est vrai qu'il n'aime pas trop les scientifiques et les universités). Cela dit, tout n'est pas mauvais: certes, le gouvernement ne décide rien, on doit chanter le Star Spangled Banner le matin au boulot et les fonctionnaires fédéraux fourrent leur nez partout, mais au moins, grâce aux Américains, maintenant, on a des bas nylon pour nos femmes, des cigarettes à volonté, le jazz et même des frigidaires électriques... ———————————————————————–> OK je sors [ _]

Hébé... Une non-information et la moitié de la France rapplique sur le forum pour crier le plus fort possible que c'est une honte que la Belgique n'ait toujours pas acheté le Rafale et que l'Europe est morte: quel honneur pour mon petit pays régulièrement qualifié d'insignifiant et sans importance sur divers fils du forum! Bon, pour calmer tout le monde, il serait bon de rappeler quelques éléments pour mettre ça en perspective: -Ces déclarations du ministre Vandeput ont été faites dans le cadre des auditions de la Commission de la défense consacrée à... la RfGP. Il pouvait, dès lors, difficilement répondre autre chose aux députés l'interrogeant sur l'avancement de la procédure. Si je comprends bien, il constate que la France est formellement hors procédure et que l'offre parvenue au gouvernement ne ressemble en rien à ce qui était demandé pour évaluation dans le cadre de la procédure: il se déclare donc quelque part incompétent pour dire autre chose que constater que cette lettre n'y rentre pas, même au chausse-pied. -Il y a le ministre, puis il y a le gouvernement. Le ministre est quelque part mandaté par le gouvernement (en particulier, l'accord de gouvernement convenu entre les partis de la majorité) pour mettre en œuvre et finaliser la (longue) procédure de remplacement des F-16 dans un cadre donné. Dans ce cadre, il n'a pas de raison de faire autre chose, et il ne relève certainement pas de ses attributions de décider seul sur une proposition de coopération stratégique inter-états (il faudrait au moins impliquer le ministère des affaires étrangères et la chancellerie du premier ministre, et plus vraisemblablement un "kern", c'est-à-dire un Conseil des ministres restreint regroupant les vice-premiers). A moins que le gouvernement ne décide d'infléchir sa politique en la matière (et donc le "mandat" qu'il donne à son ministre), il n'a strictement aucune raison de ne pas poursuivre la procédure. -Comme des intervenants belges (dont moi) l'avaient rappelé début septembre, il faut comprendre que le respect des procédures constitue un enjeu politique en tant que tel dans le climat actuel de procédures contournées, d'arrangements entre amis et de conflits d'intérêts qui ont dernièrement marqué la politique dans les trois régions du pays. Alors que le gouvernement travaille depuis 3 ans à mettre en place une procédure, à élaborer des critères clairs, à mettre en place une transparence assez inédite pour un tel marché, il faudrait être vachement naïf pour croire qu'il allait balancer tout ça dans la semaine parce que le voisin déclare que la procédure ne lui convient pas mais propose de faire autre chose et autrement. Quel que soit le choix final, le gouvernement est quelque part obligé politiquement (plus que juridiquement) de suivre cette procédure, ou au moins de la faire durer jusqu'aux élections législatives de 2019 et un possible changement de coalition (qui pourrait justifier une autre approche de la question). Poursuivre la procédure ne signifie pas que la proposition du gouvernement français ne sera pas examinée, voire (rêvons un peu) qu'elle ne sera pas retenue. Cela signifie que le gouvernement déroule son programme, comme annoncé. -L'enjeu n'est donc pas de gueuler très fort pour dire que c'est trop injuste que l'Europe c'est tous des méchants et puisque c'est comme ça je boude, c'est de savoir dans quel cadre la proposition française sera examinée et traitée et quand? Il y a bien sûr un enjeu institutionnel belge (comment le gouvernement s'organise-t-il pour le faire: estime-t-il qu'il peut la prendre en compte, dans quel cadre, pour quoi faire, géré par qui, etc.), mais aussi Français (pour amener le gouvernement belge à mettre cette proposition à son agenda; car si le gouvernement français s'imagine qu'il suffisait d'une lettre de 2 pages en français pour amener le gouvernement à balayer une procédure élaborée en 3 ans, il se plante très gravement). Enfin, je note qu'on apprend quelques détails croustillants (comme la lettre en français ou le nom du ministre mal écrit) qui posent question. La France voudrait, consciemment ou non, énerver le ministre en charge (un nationaliste flamand) et le gouvernement qu'elle ne s'y prendrait pas autrement. Est-ce signe d'une offre précipitée et bâclée (ce que pourrait attester le fait que ça se limite, si j'ai bien compris, à deux pages de propositions vagues), ou signe que la France a réellement jeté l'éponge et ne prend même plus la peine de soigner la forme parce qu'elle a fait une croix dessus? Dans le premier cas, on se dit que la sauce peut sans doute être rattrapée par la sollicitation d'une rencontre sur la base de la proposition de la ministre Parly au cours de laquelle le gouvernement Français pourrait donner de nombreux éléments de nature à intéresser le gouvernement belge, mais ça ne doit pas traîner (au moins pour les contacts préparatoire). Sinon, que la France y croie encore un peu ou plus du tout, ça risque de confirmer le gouvernement belge dans l'idée que cette proposition n'est en réalité pas sérieuse, élaborée à des fins de communication interne (pour justifier l'échec, sur la rengaine connue du "de toute façon c'était truqué, pi c'est pas des vrais européens"), et qu'il n'y aurait que du temps et de l'énergie à perdre en vain dans un travail sur celle-ci. Au risque de me répéter, de radoter comme un petit vieux, il est faux de dire que la Belgique achète américain sans autre nuance. Certes, côté aviation de chasse, elle a eu des F-84 (en même temps que la France, au demeurant), des F-104 et des F-16, mais elle a aussi eu des Meteor, des Canucks, des Mirage. Et si on élargit la perspective, les armées belges se fournissent en fait assez peu aux USA, surtout dernièrement: les SH-3 sont remplacés par des NH-90, les C-130 le seront par des A400M, la flotte de transport et de ravitaillement (une nouveauté) sera sur Airbus, les blindés ont longtemps été allemands (Leopard) puis aujourd'hui italiens, autrichiens, suisses et demain français, etc. À titre personnel, je ne suis pas un grand défenseur de ce gouvernement, loin de là, mais il faudrait quand même arrêter de propager à tout va l'idée d'une armée belge sorte d'extension supplétive de l'armée américaine, s'approvisionnant aux ordres de Washington, ainsi que l'idée que la seule politique européenne de la Belgique (en la matière) consisterait à acheter un avion américain en truquant volontairement le marché. Non. Si on se fie aux sondages d'opinion, il serait infiniment plus simple de ne rien acheter du tout. Et soit prolonger encore les F-16 (c'est une proposition qu'on entend de façon récurrente, même si elle n'est pas viable), soit bazarder la Composante Air (c'est une des propositions du PTB, qui monte beaucoup en Wallonie, par exemple). L'idée selon laquelle le F-35 est un choix "facile" politiquement est très très discutable: l'avion n'a pas bonne presse, principalement à cause de son coût, et des portions de l'opinion (en particulier de la coalition de partis, ONG et groupuscules qui réclament que l'argent du remplacement des F-16 soit investi dans des programmes sociaux) rejettent l'idée à cause de ça.

Nouvelles infos. Des photos du tireur tel que l'ont trouvé les policiers à la fin de la fusillade ont été leakées sur le net. Pas encore de plots numérotés donc ça date d'avant l'arrivée de la police scientifique. Le Sheriff de Vegas n'est pas content du tout. Sauf qu'on apprend pleeeeein de choses avec ces photos. Si quelqu'un en veut, MP, c'est évidemment hors charte, il y a le corps sur plusieurs des photos. Vu que ça commence à être nettoyé du net mainstream, pas sûr que vous puissiez les trouver. Plusieurs remarques : Plein d'ARs. Notamment une avec un canon de 20 pouces environs, chargeur 100 coups surefire, et crosse "slide stock" pour pouvoir tirer en automatique, trouvée à ses côtés. Toutes les armes avaient des optiques. Beaucoup de chargeurs, au moins 1000 cartouches prêtes dans des chargeurs haute capacité à quadruple colonne empilés dans un coin de la pièce. Autres petits détails : Paddock était sous Diazapam depuis Juin dernier, plus connu sous le nom de Valium. https://www.reviewjournal.com/local/the-strip/las-vegas-strip-shooter-prescribed-anti-anxiety-drug-in-june/ L'hôtel pratique la fouille des sacs. Cependant Paddock a fait rentrer 10 sacs remplis d'armes sans problème. Sa voiture était remplie de fertilisant agricole (de nitrade d'ammonium comme tu le mentionnes Boule) mais rien d'autre pour faire une bombe. Pas de détonateurs, etc. La chambre avait été louée une semaine à l'avance. Apparemment une note aurait été trouvée dans sa chambre. On la voit sur les photos, sous un cendrier vert, avec un gros stylo posé à côté. La police de Las Vegas et le FBI sont très énervés que cette info soit sortie à cause des photos. Pas plus d'infos, à prendre avec des pincettes. Paddock aurait également installé 3 caméras dans la pièce. (à confirmer ?) On sait désormais qu'il a été en cavale aux côtés de son père braqueur professionnel (qui est resté 8 ans recherché par le FBI) pendant sa jeunesse. Il a aussi travaillé chez Lockheed Martin a un moment de sa vie. http://www.orlandosentinel.com/news/nationworld/os-who-is-stephen-paddock-las-vegas-1002-story.html MARILOU DANLEY la fameuse petite copine... Utilisait 2 numéros de sécurité sociale et a été mariée... A deux hommes en même temps ! Elle est venue aux USA sous le nom de Marilou Natividad depuis les Philippines. S'est mariée avec Geary Danley en 1990. Puis s'est mariée avec un certain José Bustos en 1996... Sans pour autant divorcer de Danley, ce qui ne sera fait qu'en 2015. En 2012 elle s'est déclarée en faillite sous le nom de Bustos alors qu'elle était encore mariée à Danley et vivait déjà... Avec Paddock (le tireur) à Reno. Un article complet là-dessus. http://www.newsweek.com/marilou-danley-gunmans-girlfriend-social-security-number-677033 Le tireur/terroriste Paddock lui aurait envoyé 100.000$ pour sa famille quelques jours avant la fusillade. Le FBI voulait la faire rentrer le plus vite possible aux USA. C'est chose faite. Elle a quitté les USA quelques heures avant la fusillade. Supposément. Elle est actuellement interrogée par le FBI. D'autres infos non confirmées circulent sur sa vie aux Philippines avant son émigration aux USA, mais ça devrait pas tarder à sortir (si c'est confirmé) et rendre l'histoire encore plus intéressante. Une petite timeline relative à l'intervention de la police pour aller avec cet article mentionnant Chris Bethel, un vétéran qui logeait juste 2 étages sous Paddock, et qui a prévenu la police en leur donnant l'exact emplacement du tireur. Il mentionne les longues rafales et les "changements de calibre". On apperçoit en effet des étuis de 5.56 et de 7.62x51 dans la pièce. https://www.express.co.uk/news/world/862005/las-vegas-shooting-iraq-veteran-lead-police-killer la police a donc reçu son premier appel à 10h08. Les agents de sécurité du casino ont essayé d'entrer dans la chambre, ils se sont fait tirer dessus à travers la porte. A 10h37 des officiers du SWAT ont mentionné à la radio qu'ils étaient en route pour le 32eme étage prêts à assister les policiers de Vegas, ils ont reçu l'ordre "d'attendre et d'être prudents". Des policiers étaient prêts à donner l'assaut à sa chambre à 10h55 mais ont reçu l'ordre d'attendre le reste de l'équipe SWAT alors que les tirs avaient cessé. Il a fallu donc 72 minutes aux équipes SWAT pour intervenir, à 11h20. A 11h21 le SWAT a confirmé la mort de Paddock, apparemment suicidé avec un revolver à canon court en calibre .38. Sur une photo encore une fois très graphique, on apperçoit le revolver de calibre .38 à canon court avec lequel il se serait donné la mort. Il y a par ailleurs un fusil sous son corps, alors qu'il est allongé sur le dos. Bref le mystère s'épaissit et les théories du complot abondent... Mais les prochaines heures vont sûrement révéler de nouveaux éléments. En apparté et pour compléter notre discussion avec Tancrède sur les dispositifs permettant le tir automatique avec une arme à feu semi-automatique, j'ai tout récemment découvert... "l'auto glove" (dont j'ignorais l'existence) et qui est un gant avec un moteur électrique actionnant un levier manoeuvrant la queue de détente très rapidement. https://www.youtube.com/watch?v=DPWuyP5AwTk. Comme quoi il y a effectivement plein de moyens d'outrepasser la loi sur les armes automatiques.

Et bien je pense qu'ils ont grand tord de ne pas se poser la question de la construction de la souveraineté technologique et politique de l'UE (qui est la somme des souverainetés de tous les pays de l'UE) quand ils achètent des avions de combat. Et j'attends les Allemands au tournant également. Une UE basée uniquement sur la finance et le dumping social ne tiendra pas longtemps.

Parce que tu crois que les indépendantistes auraient changé de logiciel en voyant le Roi d'Espagne s'exprimer avec les points souligné par ce journaliste de la BBC ? Désolé mais même si le gvt espagnol aurait opté pour une autre option en ce qui concerne ce "référendum" , de toute façon les indépendantistes auraient fait le forcing tout en rejetant tout discours du Roi d'Espagne ... Moi quand je vois le logiciel mental des indépendantistes , j'ai l'impression d'être dans l'optique de Georges Orwell avec 1984 ... Enfin voilà ... Comment veux-tu avoir un dialogue avec des indépendantistes hystérique ...Moi je plains les catalans anti-indépendance qui reste majoritaire ... Le Roi parle à la majorité qui ne souhaite pas l'indépendance , à tout les espagnols , vu que de toute façon pour les indépendantiste il n'est pas leur Roi ...De facto à quoi bon essayer de convaincre les indépendantistes ? Vu le discour et le lavage de cerveau des indépendantistes depuis tant d'années... Ce serait comme uriner dans un violon pour le Roi d'Espagne en cherchant à leurs parlaient ... Ils ne veulent pas entendre ...Depuis toujours ... Enfin bref , ces fichus indépendantistes oublient que la richesse de la Catalogne est aussi due aux bras des nombreux espagnols qui sont venu des autres régions travailler en Catalogne ... La ce n'avait pas dérangé ...

Des nouvelles du front de la bourse. Les 2 banques catalanes sont en chute, aujourd'hui Caixa perd 4,96 % et Sabadell 5,69 %. Elles ont pourtant annoncé qu'elles transféraient leur sièges à Madrid en cas d'indépendance. Plus anecdotique, Oryzon (biopharmacie) gagne 12,85% après avoir annoncé qu'ils transfèrent leur siège à Madrid. Les autres valeurs considérées comme catalanes sont en pertes autour de 3% NB Il peut y avoir une double crainte, l'indépendance (même si la plupart des patrons n'y croient pas ) et surtout la crainte de la pagaille administrative, avec des doubles sollicitations des administration espagnole et la catalane (qui tente de mettre en place un système fiscal parallèle) sans savoir à quel saint se vouer

Sinon , même en ne comprenant pas l'espagnol , la tristesse de la voix d'une dame de Barcelone appartenant à la majorité silencieuse sera nettement perceptible dans cette enregistrement : La raison de l'appel :

Ce qu'il y a de bien, avec le F-35, c'est que l'ensemble du projet semble tellement malhonnête que ça peut même contaminer ses détracteurs ... Bien malin qui s'y retrouvera à la fin.

Les liens notamment des saouds et des qataris avec les mouvements islamistes en Syrie remontent à des dizaines d'années, les 3 semaines c'est plus un "top départ". mais comme tout explication monocausal c'est pas à prendre à la lettre c'est un facteur qui a jouer c'est sur, y en a d'autre...

Attention à ne pas faire de fausses équivalences. Pourquoi ça fait polémique pour les avions de combats et pas pour d'autres armements ? Parce que l'avion de combat fait partie des outils de souveraineté technologique et politique de premier plan (avec les SNLE, les ICBM/lanceurs spaciaux, les PA, les missiles de croisière et les missiles BVR). Par ailleurs, il y a 3 offres européennes parfaitement valables. Pour 4 reapers et en l'absence d'offre Européenne disponible immédiatement, encore heureux.

... faire entrer le vers dans la pomme frite par exemple ? Troie me glisse t-on à l'oreillette ... Pour ma part je ne pousse pas DA dans ce dossier, c'est de l'avenir même de l'Europe telle que nous la connaissons et telle que nous la projetons dans un projet commun et qui est en route depuis +50 ans qui est en question. Amis belges, tout comme d'autres et nous même, un jour proche il vous faudra choisir clairement, vous en êtes où vous n'en êtes pas, dans les faits. Alors les cartes seront redistribuées et chacun regardera midi à sa porte, voisin ou pas. Votre signal donné ici, quelque soit t-il, pèsera lourd dans la perception que les peuples européens se feront dès lors de l'avenir réel et concrèt de l'union, à savoir même si elle a tout simplement un avenir. Les enjeux de dossier comme peut l'être le votre ici (et bien malgré vous), en l'occurrence, dépasse le simple choix d'un avion. L'OTAN là dedans n'est qu'un prétesque à la volonté. C'est du moins ce que je pense, sincèrement.

Je ne fais que passer pour Bouboule ... => Sur "Portail Aviation" () : "le 6 septembre dernier, citait ainsi Eric Trappier qui aurait rappelé en juin dernier qu’il « redoutait de manière générale une volonté d’acheter américain »[1]. Pour Boeing, l’appel d’offre belge, pourtant adressé aux gouvernements, était déjà bien trop orienté en faveur du F-35, puisqu’un certain nombre de paramètres où le F-35 est techniquement en retard, comme la capacité de lutte anti-navire, n’est pas du tout concernée par l’évaluation, tandis que des critères de connectivité pour l’instant exclusifs au F-35 seront bel et bien évalués. De même, la capacité de frappe contre les systèmes d’anti-accès devra se faire sans prise en compte du relief du terrain, ce qui favorise de facto un avion furtif comme le F-35 au détriment du F/A-18E Super Hornet ou du Rafale. Pire encore, pour l’avion de Dassault Aviation, les conditions de financement évoquées dans l’appel d’offre belge seraient très favorable à une commande en FMS (Foreign Military Sales), le programme d’aide au financement des achats d’armements du département d’État américain. De même, la volonté inscrite dans l’appel d’offre de s’équiper de la même version de l’avion que celle utilisée par le pays vendeur n’est guère favorable au Rafale, puisque la France est bien souvent équipée d’appareils moins bien dotés que ceux disponibles à l’exportation, ou en tous cas équipés de matériels propres aux missions françaises (pénétration, frappe lointaine, missiles anti-navires lourds etc.) qui ne sont pas forcément utiles à d’autres nations. Ainsi, si les Rafale français sont équipés de la nacelle Damocles, bien adapté à la désignation à très longue distance par tous temps, ce seront les appareils livrés au Qatar qui intégreront la nacelle Sniper, plus adaptée aux missions de soutien aérien rapproché et en service sous les F-16 belges. Le F-35, de son côté, emporte en interne un équipement dérivé de la nacelle Sniper, de base." http://www.portail-aviation.com/2017/09/dossier-rebondissements-et-enjeux-de-lappel-doffre-belge-pour-le-remplacement-des-f-16.html Ainsi que le détail de l'appel d'offre analysé par Yves : http://www.portail-aviation.com/2017/03/appel-doffres-belge-pour-de-nouveaux-avions-de-combat-multiroles-decodage.html => "Challenges" : "La France vient de bousculer la compétition pour la fourniture d'avions de combat de la Belgique, en retirant le Rafale de l'appel d'offres que lance Bruxelles pour le remplacement de ses vieux F-16. Le motif est clair: Paris juge l'appel d'offres calibré pour le F-35 américain, et n'a aucune intention de jouer les lièvres. "'L'appel d'offres dessine le portrait-robot du F-35, il est taillé sur mesure pour lui, assure une source industrielle (=> DA). On ne peut pas gagner si les dés sont ainsi pipés"." "Le patron de Dassault Aviation Eric Trappier avait aussi émis des doutes sur l'équité de l'appel d'offres à plusieurs reprises. "Il y a des demandes très particulières pour des avions OTAN, que seuls les Américains peuvent faire, expliquait-il au journal l'Echo en juin dernier. Est-ce que c'est éliminatoire? Rédhibitoire? Nous avons posé la question depuis longtemps aux autorités belges. Nous n'avons pas eu de réponse"." "Le PDG de Dassault s’interrogeait aussi ouvertement sur l’abandon surprise de Boeing. "Si Boeing s'est retiré, c'est qu'il pense qu'il a peu de chances de gagner. Pourquoi ? Il faut leur demander. Mais c'est quand même assez étonnant. La question que l'on se pose tous c'est : est-ce que les jeux sont faits? Est-ce que Boeing s'est retiré avec son F/A-18 E/F parce qu'il y a eu un choix entre la Belgique et les Etats-Unis pour acheter du F-35 et qu'ils l'ont l'appris? Ce qui serait bizarre alors que l'appel d'offres est en cours." Il rappelait également qu’ "il n'est pas incompatible d'être dans l'Otan et d'utiliser des avions non américains, comme le prouve le Rafale"." https://www.challenges.fr/entreprise/defense/rafale-de-dassault-contre-f-35-americain-de-lockheed-martin-la-derniere-histoire-belge-des-avions-de-combat_497910 => La Tribunne : "Au sein de l'Alliance, la Belgique a accepté, il y a cinq décennies déjà, que ses avions de combat possèdent aussi bien une capacité conventionnelle que nucléaire. Tenant compte d'une analyse réalisée en commun de la menace globale, l'OTAN nous demande de continuer à maintenir nos avions de combat disponibles pour d'éventuelles missions de cette nature. Nous comptons bien remplir toutes nos obligations dans ce cadre", a fait valoir le ministre belge des Affaires étrangères, Didier Reynders. Cela risque de biaiser la compétition et donc de favoriser le F-35 américain face à ses quatre concurrents : F/A-18E/F Super Hornet, Rafale F3R, JAS-39E/F Gripen et Eurofighter Typhoon. Seul le F-35 sera capable d'assurer la mission d'attaque nucléaire en emportant une bombe à gravitation américaine de type B-61. Il est conçu comme étant à double capacité (conventionnelle et nucléaire) et devrait pouvoir emporter une bombe B-61 dans une phase ultérieure de son développement, sans doute à partir de 2022. Ce qui n'est pas le cas pour les autres prétendants au marché belge, à l'exception toutefois du Rafale. Pas sûr pour autant que Washington partage les codes de mise à feu et de largage des B-61." http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/avions-de-combat-la-belgique-tout-pres-de-lancer-un-appel-d-offres-660660.html ===========> Zouuuuu []

De toute façon c'est foutu, c'est en train de dégénérer partout... Des parachutistes belges rapatriés du Gabon après une bagarre avec des militaires français http://www.opex360.com/2017/10/04/des-parachutistes-belges-rapatries-du-gabon-apres-une-bagarre-avec-des-militaires-francais/

Et malgré toute l'amertume que l'orientation de cette décision peut provoquer, il serait temps de se rappeler que la Belgique n'est pas la 19e région française et qu'ils disposent encore d'un libre-arbitre certain. Que ce libre-arbitre les amène à faire ce que certains trouvent être une connerie n'est probablement qu'une question de point de vue ...

Exact! En cherchant un peu, j'ai trouvé une vidéo plus longue (12min env.): Pas encore vu (mauvais débit), j'ignore donc si elle est complète... A+/Yankev EDIT: cette vidéo n'est également qu'un extrait d'une discussion plus longue, puisque dans les bandeaux, sont cités Bernard Cazeau (sénateur), et Fabrice Balanche (représentant un think tank, le "Washington Institute for Near East Policy"), alors que seul Alain Juillet n'apparait dans cette vidéo...

Effectivement, j'ai parfois un peu la même impression avec les pro-indépendance que je connais, pour beaucoup assez exaltés sur la question et totalement réfractaires à toute rationalité (alors que par ailleurs, ce sont des gens tout-à-fait charmants et normaux). À mon sens, l'enjeu (la stratégie de Madrid?) n'est pas de faire changer d'avis le noyau dur des indépendantistes, qui ne changeront de toute façon pas d'avis (et qui, du reste, ont bien le droit d'avoir ces convictions), mais c'est d'agir sur le "ventre mou" de l'opinion catalane, ceux qui ne sont pas clairement pour ou contre, ceux qui pourraient basculer d'un côté comme de l'autre et qui sont une portion essentielle de l'opinion en regard des clivages et rapports de force. Notons que Madrid n'est pas la seule à jouer cette carte: une partie du storytelling indépendantiste et qui a été déroulé sans faille dimanche, était destiné à ce même segment d'opinion, en particulier en jouant sur l'idée de condamnation des violences policières. L'autre difficulté, c'est que la bataille de l'opinion est partiellement déconnectée de la bataille politique, le "noyau dur" indépendantiste étant pour l'heure aux affaires: même si Madrid parvient à (re)gagner une partie de ce ventre mou, restera le gouvernement autonome qui peut éventuellement continuer dans sa fuite en avant (et qui s''y est quelque part condamné: il ne peut finalement pas faire autrement au risque de donner l'impression de capituler, ceci parce qu'ils ont mis la barre tellement haut que le moindre compromis sera vu comme une "trahison" de ses engagements). Ou alors Rajoy prépare des élections et table sur un renversement des partis pro-indépendance, mais c'est risqué parce qu'une part ce scrutin pourrait être boycotté ou faire l'objet de trouble, d'autre part je pense qu'on aurait tort de sous-estimer l'impact sur l'opinion de l'intervention policière et la très habile exploitation qu'en a faite le storytelling indépendantiste à des fins intérieures. (J'ai posté hier sur le fil "guerre de l'information et propagande" le témoignage d'une journaliste suisse qui couvrait le vote, expliquant comment les indépendantistes font le siège des journalistes leur proposant images de violences policières et récits clé en main dans une communication à la fois très bien pensée et très contrôlée.)

Tu en est encore au cynisme. Moi ça commence à m'effrayer. On a l'impression que rien n'arrêtera cette pompe à fric mais pire que la machine va s'emballer. La révélation d'un problème ne servira qu'à alimenter la machine à contrat. Finalement heureusement que les équipes de test sont réduites ça ralentira la rédaction de nouveau contrats pour LM. Tout le reste passera à la trappe, seul la navy tente de résister, quand à l'army c'est comme si elle n'existait plus sur le plan budgétaire. Pourtant le budget des armées va être de 700 milliards mais il va les trouver où sachant que les impôts vont être massivement réduit sur les entreprises ? Les américains refusent de voir leur défaillances, le cash coule à flot et les baisses d'impôt massives vont arriver. Ce pays est profondément dangereux sur le plan économique et le monde entier est exposé. Le $ et les contrat d'armement extérieur US servent à aspirer le cash d'autres pays. A la fin tout le monde sera à poil même les US mais pas la chine. L'Europe doit se réveiller et vite. Tu as dù le lire directement sur POGO.

La quéstion est quel sera l'avenir de la composante air Belge avec le F35? Si le F16 a été une réussite en terme de prix d'acquisition et de cout d'utilisation nous savons d'ores et déjà qu'avec le F35 ce sera très différent. Si ça foire avec le F35 quelles seront les conséquences?

Je pense surtout que beaucoup ici pensent made in Europe pour équiper l’Europe. Mais c’est sur que c’est incongru comme modèle de pensée. Tellement incongru que les USA n’achetent que U.S. (cf. Le scandale lorsque Airbus a gagné la compétition avec le MRTT), la Russie n’achète que Russe, la Chine est quasiment autosuffisante aujourd’hui et même l’Inde exige du made in India ! Mais en Europe non, on continue à se tirer une balle dans le pied. Tu as beaucoup entendu Le Drian sur toutes les ventes exports de Rafale ?

Salut @Fritkot ; je soupçonne que tu ne te soit pas présenté comme il est d'usage : créer un nouveau "fil" par ici. Petits points : hors boutade, les deux avions sont tout aussi européens, surtout si le Typhoon est Itar free (l'est-il au fait ?). Et il y a des pièces européennes dans le Rafale : suisses pour les réservoirs, le fondeur des CPU est franco-italien, et il y a certainement des pièces veues de Belgique (lesquelles d'ailleurs ?), ce que tu racontes, c'est une jolie histoire anti-Dassault et anti-française, largement fausse. Commençons par ce en quoi elle est vraie : la France ne voulait perdre aucun savoir-faire dans le domaine des réacteurs, notamment, ni toute l'avance accumulée sur d'autres sujets (CDVE, aérodynamique, etc...) et n'avait pas assez confiance dans les partenaires clés du programme (les anglais) pour accepter de dépendre d'eux. Elle est fausse parce que les autres ne voulaient pas prendre en compte les contraintes des chasseurs embarqués, et qu'ils ont finalement pondu un intercepteur alors que Paris voulait un authentique omnirôle apte à la pénétration basse altitude et à la frappe en profondeur. Elle est fausse aussi parce que si Dassault + Safran + Thalès (et leurs sous-traitants) n'avaient pas eu ça il n'y aurait plus ce capacité de ce type en Europe (continentale) en ce moment... Enfin elle est surtout fausse maintenant où l'heure serait plutôt aux coopérations, y compris chez Dassault, à certaines conditions illustrées dans le programme nEUROn par exemple. Alors le Rafale, avion anti-européen, comment dire : plus que le F-35 ?? Assertion tonitruante pour un premier message !

Non, le Rafale est l'avion anti-projet foireux et ruineux sur lequel on colle une étiquette européenne pour faire passer la pilule. Faut il rappeler que le principal contributeur de l'Eurofighter quitte l'UE et que les 2e et 3e contributeurs en sont réduit à acheter des machines US pour combler les lacunes du chasseur "européen" Bel exemple de ce qu'il ne fallait pas faire.

On veut bien le croire ! Le lieu de production de la vis aura été le fruit de longues négociations et compensations entre pays partenaires pour in fine donner une pièce qui, malgré les économies d'échelle, ne sera pas moins chère que celle du Rafale. En cela, cette vis sera profondément européenne. Je suis un peu caricatural, mais à peine. Edit : En passant, la bienvenue à toi Fritkot ! Sinon, sur le restant de ton message et sur le retrait des Français du projet Eurofighter, c'est un tantinet plus complexe que cela.

Je sais. Ça te démange. Voilà deux ans que tu lanças le fameux fil sur les moustaches. Il en faut un autre, hein ? Se renouveler, il est temps de ? Personnellement je choisirais "pistolet ou rapière". Mais c'est toi qui voit. Pas d'inquiétude, je saurai protéger les petits Etats

Les citoyens français sont dans l'ensemble gênés par cette intégration européenne opérée à moitié et autrement dit par cette situation de milieu du gué. Et on a l'impression que si on ne donne pas un coup d'accélérateur rapidement en matière d'intégration européenne, il se pourrait très bien que ces mêmes citoyens français optent massivement pour que leur pays se retire de l'UE d'ici une petite dizaine d'années. Mais ce que l'on appréhende dans le contexte hexagonal comme une situation de milieu du gué, en matière d'intégration européenne, convient assez largement à certaines populations européennes. Il risque d'y avoir une rupture à un moment donné... car je ne suis pas sûr que l'on perçoive partout à l'étranger que cette situation de statu quo ne sera vraisemblablement pas durable dans le contexte français.

Le comté de Poitou... celui d'Alphonse de Poitiers ? Trop gros, ingérable, y'a au moins trente-cinq variétés de fromage dans le secteur. Mais c'est vous qui voyez. Avec la Corse, j'aurai déjà assez d'ennuis comme ça. Surtout si on annexe la Sardaigne en la piquant aux Catalans. Bon sinon. Il va falloir attendre la réunion du Parlement catalan maintenant ? C'est long. Ils ne pourraient pas tenter un putsch anarchiste en attendant ?

Tout cela me donne des idées et m'ouvre des perspectives..... Le Comté de Paris (effectif, pas le titre vide des Orléans) m'attend.... Et/ou le Comté de Poitou. Ouais, c'est jouable .

Y a une escalade sur ce fil qui est assez surprenante. Il n'y a rien dans une décision possible de la Belgique de ne pas sélectionner le Rafale qui soit une menace pour le l'UE et encore moins pour l'Europe. C'est le droit le la Belgique de mener sa politique d’acquisition comme bon lui semble. C'est d'ailleurs une politique qui est en total accord avec les traités Européens. On a pas vu les Belges venir nous montrer du doigt parce qu'on a acheté des Reapers pour les drones ou des Ford pour les véhicules tout terrain, ou nous considérer comme vassalisé suite a la ré-intégration du commandement intégré de l'OTAN. C'est incroyable cette manie Française à "l'universalisme" sur un sujet, en plus, ou il n'y a même pas de majorité en France.

D'un point de vue Européen, commander du F35 est un hérésie, d'un point de vue financier également, d'un point de vue qualitatif aussi, ..quelque soit la raison, il n'y a aucun intérêt pour la Belgique à se rajouter à la longue liste des dindons et des cocus contents ... qui se font gruger ... donc i l faudra peut etre rechercher les petits arrangements entre coquins, les cadeaux et autres rétributions chez certains décideurs qui auront faciliter cet mascarade et sévir. L'Europe devrait mettre en place des enquêtes sur la probité des décideurs quand son existence en tant que puissance aéronautique majeure est en jeu. D' autres espèrent peut etre tirer avantage sur d'autres volets que celui de l'aéronautique en laissant aux USA un pan qu'ils ne maitrisent pas ; ce serait très dommageable voire même une félonie pour l'Europe dans la maitrise de sa destinée. Pour moi ce choix est une faute lourde de conséquence pour l'avenir de l'Europe, et son indépendance s'il est avéré.

Et en 1830, c'est un général français qui vous a arraché de la tutelle néerlandaise. Mais pas grave, on a l'habitude des ingrats. Bien sur que c'est sans surprise. La surprise, c'était que la Belgique ait eu momentanément une potentielle envie d'aller voir ailleurs. On a eu tort d'y croire, c'est tout. On le saura pour la prochaine fois. Sinon, quand a lieu la prochaine séance de flagellation collective ? Après tout, nous sommes de mauvais Français (pléonasme). Non Shorr Kan, range cette combinaison !

On s'éloigne un peu beaucoup. Ceci dit j'en profite pour soulever une incohérence. On dit ici ou là que la France est perçue comme agressive, que son armée est par nature expéditionnaire voire colonialiste. Ok, on compare les OPEX US et FR des 70 dernières années pour voir qui a le profil le plus "agressif"?

La réponse est dans le post juste au-dessus du tiens. L'as-tu lu? Pour la Nième fois, ce n'était pas une réponse dans le cadre du RFGP, ce n'était pas une réponse à une demande de "devis", c'était une offre d'alliance industrielle et stratégique ce n'est donc pas comparable à ce qui s'est passé pour les blindés. Les détails techniques ne suivent qu'en cas d'expression d'intérêt réel. J'ai envie de dire...Si un pays choisi son chasseur sur la base des tendances, buzz et réputations des GAFA, effectivement on est à l'ouest. Heureusement j'ai tendance à penser que ce n'est pas le cas... Sinon, on en revient toujours au fond du problème sur ce fil depuis des lustres: Oui, il y a des connivences, accointances ou affinités, appelez-les comme vous voulez entre la Composante Air et les industriels US. C'est normal de tisser des liens avec le temps. Ce qui l'est moins c'est d'en tenir compte lorsqu'on organise un appel d'offre de cette ampleur et surtout de s'en servir comme argument. Là aussi j'ai tendance à penser que les décideurs belges sont un poil plus rigoureux...

J'espère effectivement que ce n'est pas le cas. Ni Macron ni Parly ne sont des "commerciaux" mais ils ont un sens politiques donc j'espère qu'ils ont respectés les formes. J'espère également que Macron ne se contente pas de la qualité de ses contacts avec votre PM. Si je résume bien. Il faut attendre que l'appel d'offre se referme éventuellement après les élections. Mais la position Française est maintenant compliqué parce qu'elle n'a pas suivi la règle. On a vu avec la Norvège que ce n'était pas forcément une mauvais façon de jouer. Bon donc rien de rédhibitoire la partie n'est pas terminé.

Il est pourtant écrit en toute lettre dans le RFGP que celui-ci ne pouvait être retenu comme engagement ni contrainte envers la Belgique. Donc il n'y a aucun risque de sortir de la procédure et ce ne serait ni une première ni une exclusivité. C'est déjà fait. Mais la tendance est à l'achat multiple au M.O. donc ce n'est pas rédhibitoire. Une proposition parallèle n'est conforme à rien d'autre qu'à elle même.

Punaise... Je ne préfère pas vous demander quel est votre idéal européen si celui-ci se défait à la seule idée qu'un voisin puisse acheter autre chose que la camelote nationale...

D'un autre côté c'est tout un flan pour exactement aucune nouvelle, puisqu'il a toujours été explicite que la France n'avait pas répondu dans le cadre de l'appel d'offre et que Vandeput ne dit exactement rien d'autre... mis à part qu'il aimerait bien que le choix se fasse dans le cadre de l'appel d'offre. Qui est surpris ?

Et j'ajoute que je parle catalan, j'adore écrire de la poésie en catalan. Pour moi un sandwich digne de ce nom c'est "pa amb tomaquet" et la première chanson que j'ai apprise gamin , c'est "baixant de la font del gat". Je suis profondément marqué par la culture catalane et quand j'entends la "sardana des monges" je ressens une profonde émotion. Je suis sans doute catalan. Mais, cette bande de talibans, non et mille fois non.

Tu ne mets pas assez en perspective l'évolution récente. Le catalanisme traditionnel, celui de Pujol par exemple, le fond culturel, il ne se pense pas en dehors de l'Espagne. Par contre, j'affirme que la radicalisation récente de CIU (aujourd'hui PDCat) est motivée par des raisons politicienne, masquer leurs politiques sociales au moment de la crise de 2008. Masquer l'endettement provoqué par leur gestion, le déséquilibre dans la balance des pensions (la Catalogne est la région qui a le plus fort déséquilibre entre recettes et versements des pensions. Sans la solidarité des autres régions, Madrid en particulier, ils seraient incapables de verser les pensions) Et aussi masquer le fait que la classe politique catalane, et PDCat pour être exact, est la plus corrompue d'Espagne. D'où "l'Espagne nous vole etc..." et tout le bourrage de crane depuis 2008 et plus particulièrement 2010 / 11 D'ailleurs la courbe indépendantiste suit la courbe de la crise, au plus haut au sommet de la crise, elle a tendance à baisser au fur et à mesure que ça va mieux. Maintenant, ils ont lâché les chiens (et je suis sur que plein de gens sont de bonne foi) et le bébé leur échappe. La CUP a quand même réussi jeter A. Mas et imposer Puigdemont président (sans doute qu'ils connaissent les turpitudes du maire de Gerone et le tiennent par les couilles) Evidemment, tout ça, le réel, est moins romantique, qu'un peuple blabla ...

la Constitution de 1978 a été approuvée à 90 % par les électeurs de la Catalogne (plus forte proportion sur l'ensemble de l'Etat) Elle est inspirée très largement de la constitution allemande (l'article 155 est par exemple est une transposition presque littérale) Les institutions catalanes ne sont pas un Etat, elles exercent par délégation la constitution ne reconnait qu'une seule souveraineté, celle de l'ensemble du peuple espagnol Les indépendantistes ne sont pas la totalité de la Catalogne , ils ne représentent au mieux que 40 % des habitants et les autres sont aussi catalans l'histoire différente est une invention des indépendantistes. A ce compte, aux "histoires différentes" là la France n'existe pas

Avec une dispo à 75%, tu aurais 25% des avions qui ne serviraient à rien sur les parking. Il est bien plus économique d'utiliser 50% de la flotte pendant les 6 premiers mois de l'année, et l'autre moitié pendant les 6 derniers mois. Je schématise, mais c'est ça la réalité d'une dispo quotidienne à 50%.

Un article de Dan Grazier : 18 pages de lectures. Juste une petite pour mettre en bouche : il faut 55 heures à la Navy pour changer un moteur de f-35 C ... Et il faut 15 mois pour produire un MDL complet pour aller sur un théâtre : exemple chez les coréens. (pages 6) Une autre avant que vous commenciez cette lecture : pour charger 200 MB de données distantes il a fallu 2 jours (navy) dû pour beaucoup aux conditions opérationnelle de la navy. (pages 9) http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-f-35-program-continues-stumble-22589 Il paraît bien Seul Dan Grazier. Une autre : pour partir en mission le pilote utilise l'OMS (Offboard Mission Support). Le paramétrage est si long qu'un seul F-35 peut être envoyé à la fois en mission au risque de faire dérailler le planning si il y en a plus. (pages 13) Une autre : il faut 168 heures à la couche chimique stleath pour prendre en cas d'ouverture de la peau stealth (choc, entretien ...). (pages 15)

Au deuxième tour, oui. Mais au premier ? Comme disait Jean-Luc, "ça se discute". Ah mais aucun problème. Que la Belgique achète des F-35. Simplement, qu'ils ne viennent pas se plaindre ensuite si l'Europe de la Défense agonise avant même de naître. Pour le reste, rien n'interdit à un gouvernement de sacrifier son budget défense pour une poignée de trucs qui ne marchent pas. Nous sommes bien d'accord et je suis sur que si je crie TSR-2 ou F-111 à Londres, on ne me regardera même pas de façon intriguée.

Ce qui se passe dans ce fil c'est l'expression d'une forme d'exécration française du chacun-pour-soi européen qui est évidemment une menace pour l'Europe telle que conçue par beaucoup de français, à l'heure en plus où les dernières élections en France se sont largement jouées sur ces questions et ont porté au pouvoir ceux qui ont dit "avançons !" Vu de France, ou du moins des gens ici, ce serait une forme de réponse belge : "nee, non, nein". Ce n'est pas une question de droit, c'est juste que pour une fois où l'on a un vrai domaine d'excellence auquel on tient et une offre, n'en déplaise à @Clairon, manifestement au niveau voir au-dessus du brouillon US, ça fout les boules de voir notre cher voisin du Nord acheter l'hypothétique protection du parrain US. On en avait déjà parlé sur le fil "Europe de la Défense", où ces débats pourraient également se tenir, et j'ai le souvenir d'avoir énoncé une idée qui avait rencontré bien peu d'échos : si Europe de la Défense il devait y avoir, et à moins d'une fin de dissolution de toute autonomie française, il conviendrait que la France s'intéresse à ce que pensent et veulent ses voisins en la matière, d'une part, et d'autre part que les voisins conçoivent qu'une certaine réciprocité s'impose avec prise en compte de notions du type "souveraineté". Rapport avec la choucroute ? La Belgique fabrique des drones ? Que "universalisme" ??

+1 Je rajouterai que cette Europe rêvée depuis si longtemps, un jour ou l'autre il faudra bien commencer à la construire...Pour l'instant c'est juste une foire aux bestiaux perpétuelle qui coûte très cher.

Jeanine Hennis, Ministre de la Défense néerlandaise, démissionne après le décès de deux soldats, le 6 juin 2016, dans le cadre d'une opération de maintien de paix au Mali. Un troisième soldat avait également été gravement blessé par le même tir de mortier. La Commission de Sécurité a établi que son Ministère avait privilégié la poursuite d'objectifs stratégiques au détriment du respect des normes sécuritaires et médicales... Le General Tom Middendorp, chef des forces armées néerlandaises, devrait également démissionner. https://af.reuters.com/article/worldNews/idAFKCN1C82GS

Probablement. Tout comme les référendums (sauf erreur de ma part) ne sont pas autorisés par la constitution allemande. Ca dot être possible sous forme de consultation participative locale, genre faire passer le tramway ou transformer la gare

L'autonomie dans un pays sauf particularisme régional fort (l'insularité par exemple) n'a aucun sens. Souvent elle est le prélude à une demande d'indépendance à l'instigation de petit chef (de clan) qui préfèrent être "le 1er dans leur village que les second à Rome".. Ce chef a son petit clan, ses fans qui le suivent et font beaucoup de bruit au point que l'Etat les croit majoritaires et les imagine plus nombreux qu'ils ne le sont. Ajoutons que l'autonomie est également souvent égoiste.. Ce ne sont pas les pauvres qui la réclame mais les possédant - c'est denier estiment etre encore plus riche avec l'autonomie. Idéologiquement elle est un peu plus à Gauche à cause de la fausse impression de Liberté que cette autonomie serait supposée apporter. Tout le reste c'est du pipo.... des idélalistes qui vivent sur l'image qu'ils ont du passé ; comme si avant c'était mieux...! : on parlait Provençal .. quelle affaire ! .. on jouait du Bignou en dansant en cercle ou en se tapant les fesses tout en frappant du sabot ... ha ouais c'était mieux :-) .... les papis et les mamies sont heureux, les intellos régionalistes s'en donnent à coeur joie pour se faire valoir en distillant leur petit savoir... et au moindre problème c'est la faute à l'Etat Central bien sur .... à tord ou à raison les autonomistes ne se privent pas pour le dire ...

Tu penses au cheminement optique? Sinon, tu nous pond un article pour expliquer ? Allez dis oui!!!

Peut-être, je ne sais pas. N'empêche qu'elle n'est pas vilaine. Oui, oui, je sais, gros macho, tous m'adressent leurs protestations indigné-e-s, je ne dirais pas ça d'un homme politique, etc. etc. Je sors, je sors...

Merci de m'apprendre que je comprends pas l'ironie et de me faire un point sur l'histoire de l'Europe. Mais l’amitié franco-allemande et l'avenir politique de l'europe ne sont pas menacé par le fait que la France fasse un programme d’avion de chasse sans l'Allemagne si elle le décide. Le prix d'un programme d'avion de combat au regard du budget de l’état Français seul n'est pas une fantaisie, celui de la mise en place d'un programme d'exploration humain martien l'est. Le % du budget de la défense qui permet de développer le futur appareil en solo n’empêche en aucun cas une ventilation tout à fait raisonnable de la dépense publique française. C’est un "problème" qui se posera d’ailleurs avec ou sans partenariat pour le développement. Ceux qui disaient que le Rafale était une daube siégeaient en partie à l’assemblée, ont été ministre, certain même de la défense, et pour un nombre ne se sont jamais caché de dire qu’une coopération européenne passait avant les besoins opérationnels de la France. C’est quand même eux qui vote le budget et font les lois… Ce débat existera bel et bien pour une coop avec les allemands ou autre. L'exemple de la Corée du Sud est mal choisi, ni la France ni une alliance Franco-Germanique ou Européenne n'a et n'aura les moyens dans les xx prochaines années de proposer ce que les US propose donc tu as raison soyons sérieux. C'est le pb de Dassault d'avoir pensé qu'ils pouvaient gagner sur les seules qualités futures de l'avion. Jurisprudence Eurofighter… Il ne s’agit pas de faire un avion a beaucoup mais de faire un avion qui répond au cahier des charges français et aussi des autres nations, en préservant au maximum le savoir-faire et la position française dans le domaine. Mon commentaire ne fait pas mention d’une bataille de chibre mais exprime seulement le fait qu’on a la possibilité de mener seul un programme de bout en bout si on devait le faire. Je considère que notre intérêt opérationnel et industriel passe avant la nécessité du partenariat allemand. Argument étrange. On se prostitue dans le Golfe pour palier a la décision politique de la réduction du format des armées en faisant un choix budgétaire qui, sans en juger la valeur, n’avait rien d’inéluctable. Doit-on rappeler que cette réduction du format découle elle même de choix politiques qui ont entraîné le retard de ~10ans du Rafale et aussi l’existence du -5 et du 2000d dans l’AA (et aussi la promesse de l'état d'un ROI aux indus du prog Rafale suite à leurs participation au coût de dev). Combien sur le long terme a coûté l’illusion de l’économie court terme ? On en revient donc au cap politique que je mentionnais. Passons donc sous-silence les changements de politique étrangère de la France qui n’aide certainement pas, les méthodes peu orthodoxe de négociation de certaines administration et un avion qui a longtemps brillé sur son potentiel futur mais moins sur ses capacités effectives ... Et c’est pour ça qu’on a fait un programme seul a l’époque ce qui de nouveau n’est pas en contradiction avec mon post. Nous ne sommes pas condamné, nous avons la possibilité de le faire, c’est une nuance que je fais mienne mais je te reconnais le droit de pas vouloir la faire. D'ailleurs si la perte des compétences étaient une raison essentielle pour faire un partenariat, je me demande ce que les allemands nous apporterait. Ha bah la au moins y de la ponctuation et même un smiley, c'est déjà plus facile.