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Affichage du contenu avec la meilleure réputation le 02/09/2020 dans toutes les zones

  1. [mode Satanas et Diabolo ON] Le contexte : -la Turquie joue crânement sa partie sur le mode agressif en pariant sur l’apathie du reste du monde, qui a autre chose à foutre que de s’occuper de MEDOR en période Covid et campagne américaine. - Les cartes sont plutôt favorables au camp bleu, qui peut compter sur une manière d’encerclement grâce au triangle Grece/Egypte/France. Toutefois la Turquie a tenté de briser ce triangle en prenant fermement pied en Libye. Les iles grecs et Chypres sont également très exposées par leur proximité face à la Turquie. -les forces politiques ne sont pas si déséquilibrées : la Turquie est plutôt odieuse à tout le monde, mais réputée indispensable pour l’OTAN face à la Russie. Et puis franchement : qui a envie d’expliquer à sa population qu’il faut se battre pour des intérêts lointains en temps de crise sanitaire et économique ? Par ailleurs, les Turcs sont musulmans , et si l’occident n’avait pas pris la sale habitude de ne taper que sur les pays d’islam depuis 30 ans, ça serait quand même plus simple de coller à Erdogan la p’tite paire de baffes qu’il mérite. -Militairement, les rapports de force entre Grèce et Turquie sont en faveurs de la seconde, sans pour autant qu’il y ait disproportion : je mets dos à dos les deux pays concernant les effet du putsch de 2016 pour l’un (qui devrait avoir eu le temps de plus ou moins se rattraper), et de l’austérité financière pour l’autre (qui a l’habitude du péril «vrai » à l’EST et a donc dû s’efforcer de ne pas trop baisser la garde). Les aviations enregistrent un léger avantage numérique et technologique pour la Turquie, notamment côté multiplicateurs de forces (ravitailleurs/awacs/drones). Les deux marines sont assez médiocres, excepté une sous-marinade peut-être un peu plus avancée technologiquement coté grec. A terre, les forces turcs dominent nettement... mais c’est sans doute un sujet secondaire dans cette crise. Dans l’espace, rien ou pas grand chose de parts et d’autres. Numériquement, les Grecs sont toujours dominés. Mais les forces turcs sont étirées (Libye, Syrie, Irak et Kurdistan...). Avec des apports modérés de ceux qui semblent avoir pris partie pour la Grèce (France, EAU, Egypte, plus douteusement Italie), la balance penche de façon écrasante pour la Grèce. -Économiquement , c’est la merde pour les 2 pays, mais l’un remonte plutôt la pente quand l’autre la descend: la Turquie a plus de pression pour conclure rapidement -dans cet environnement complexe, la problématique des bleus semble de trouver le prétexte à contrer sérieusement la Turquie, quand la problématique des rouges et d’aller toujours plus loin en pariant sur l'ambiguïté et la pusillanimité de l’UE notamment. -dernier élément de contexte : l’honneur des hirondelles bleues et de ne pas tout cramer, mais d’essayer de trouver la solution la moins violente et la moins humiliante possible pour le maintien de la paix autour de la Méditerranée. C’est l’objectif stratégique. Pour cela, il faut choisir le bon terrain de bataille et trouver l'étincelle, le prétexte à intervenir sans passer pour une brutasse et s’attirer la réprobation internationale. Entracte : Le plan: -evidemment, on compte ses amis bleus et on se coordonne. Je postule ici que les Grecs sont évidemment en première ligne, avec le principal soutien de la France qui ne compte pas pour autant y perdre sa chemise, des EAU qui aiment bien s’occuper a enquiquiner les Turcs, et l’Egypte qui est effectivement déstabilisée par l’aventurisme rouge, mais n’a pas trop de moyens à distraire pour s’y opposer. -Une résolution ONU/UE/OTAN condamnant la Turquie serait précieuse et doit être recherchée par les diplomates, mais je n’y crois guère, mauvais timing. -Pour moi la Turquie a presque perdue en laissant au GAN français le temps de se régénérer : a lui seul il renverse le rapport des forces. Il va se positionner au large de l’Egypte, et orbite entre Crête, Chypre et Rhodes. Sa mission peut durer 3 mois, mais fin septembre tout pourrait être bouclé. Éventuellement les Italiens joignent une frégate au GAN, pour le principe. Sinon, ild envoient une équipe cynophile à Athènes s’ils veulent... Les Égyptiens ne font rien de plus que ce qu’ils font déjà en gardant le flanc EST en Libye, juste en un peu plus pénible (mais courtois ) pour fixer les moyens turcs engagés en Libye. Les EAU envoient une douzaine de chasseurs up to date en Grèce s’ils y tiennent, mais surtout, ils mettent à dispo des bleus un MRTT, un AWACs, et au besoin un trio de c17. Éventuellement ce petit monde se localise en Egypte pour réduire les élongations. -la France ajoute à son GAN ce qui fait défaut à la Grèce : Ravitailleurs, awacs mais restant stationnés en Métropole loun des perils immediats, renseignement satellite/sigint/elint, Atlantique 2 et ce qu’il faut par exemple de 2000-5 pour les protéger depuis la Grèce. Éventuellement un renfort léger à la marine grecque en Égée, mais vu l’etat de la Royale, on a peut-être déjà raclé les fonds de tiroir pour monter un GAN sérieux. Regardez une carte en y projetant ce dispositif : le GAN verrouille totalement la MEDOR au levant, sur mer, sous la mer et dans les airs, avec le confort des facilités portuaires et aéroportuaires égyptiennes chypriotes et grecques. Au passage, Égyptiens et Français condamnent la Turquie à ne plus ravitailler ses forces en Libye que depuis les airs, ce qui l'épuise. Et c’est assez confort comme position: beaucoup d’eau autour, et tous les objectifs à attaquer ou défendre dans un rayon de 500km bien dans les cordes d’un RafaleM qui peut persister bien au delà. Le Turc, lui, doit balayer presque 3000km pour savoir ou placer ses pions. Les grecs sont en alerte dans leur zone : en mer Égée, ils débrouillent face à des Turcs qui doivent laisser une bonne partie de leurs forces face au GAN au sud-est, et en Libye face au Russes et aux Égyptiens (vraiment pas sûr que les Russes ne soient pas plutôt favorables aux intérêts turcs sur le coup...). Petit coup de main quand même sur leurs points faible notamment en lutte anti-sous-marine par les français, et par les mêmes et les emiratis en ravitailleurs et moyens de surveillance. La marine de surface ? A mon humble avis, tant Grecs que Turcs font preuve d’humilité et restreignent leurs mouvements au petit périmètre ou à la protection nécessaire des convois. Évidemment, il n’est pas question pour quiconque de restreindre la circulation maritime autour des iles et détroits. Evidemment, en cas de combats, pas question de pénétrer profondément en Turquie pour y frapper en profondeur, ne serait ce parcequ’il y a des bases américaines, et parce que ce n’est pas la guerre que veulent les bleus : les bleus veulent la paix et négocier avec les rouges sur des bases plus saines. A ce stade, je pense que les Turcs sont un peu acculés, mais sans être du tout menacés sur leur territoire. Ils ne peuvent surtout plus mettre le nez dehors. Hypothèse 1: ils sont nerveux et commettent LA boulette (ou y sont aidés par une crapulerie bleue telle qu’évoquée par Fatac cet aprem) : ouf, les bleus ont le pretexte qu’ils attendent, et les Grecs (en premier) puis les Français et Emiratis peuvent les priver de marine puis d’armée de l’air en tirant des torpilles, du MCA, du Meteor et de l’AASM partout comle a la foire. Normalement, à ce stade, même un président moustachu très méchant cède. Hypothèse 2: ils ne sont pas nerveux et continuent à jouer. A quoi ? A faire des sondages sismiques pas très loin du GAN fr. C’est donc le moment pour les bleus d’être proactifs: 1 ultimatum bien sonore des Grecs, des Chypriotes ou des deux : si vous ne cessez pas, je viens confisquer vos vaisseaux. Ça les chauffent un peu,les turcs, qu’on leur parle comme ma femme me cause, alors ils restent ! 2 les grecs mettent tout ce qu’ils ont en l’air, sur et sous l’eau pour occuper les turcs en Égée. 3 un pauvre patrouilleur grec ou chypriote s’approche des navires sismiques turques pour les saisir. 4 Surprise, les Turcs ne coopèrent pas, et le vaisseau grec ou chypriote demande assistance au non du Droit et de la légitime défense (il faut que ça s’entende « de partout ». Et devinez quoi ? Y a une grosse vingtaine de Rafale M tout partout, des tas de destroyers presque neufs de 7000 tonnes qui convergent, une sale ambiance électromagnétique (on joue la partie pas en finesse mais à la Léodagan car les Russes pas loin en Syrie tendent fort les oreilles ; et puis, qu’est ce qu’on irait se tripoter le spectra pour contrer 3 F16 à court d’autonomie?) et sans doute un ou plusieurs bateaux noirs planqués sous l’eau. Pour moi, la partie est finie tellement les forces sont déséquilibrées. Les sismochoses rentrent au port en prétendant qu’ils devaient faire le plein, et le lendemain un ministre allemand débarque en disant qu’en adhérant aux traités maritimes et s’en s’asseyant à la table des négociations, le glorieux peuple turc trouverait sûrement quelque chose à gratter et recevrait la gratitude de l’univers tout entier pour son action pour la paix. Et si ça marche pas, on cogne avec cet ensemble de forces supérieures et encerclantes, mais franchement, ce serait regrettable et préjudiciable de mon point de vue. [mode Satanas et Diabolo OFF, je suis épuisé ]
    13 points
  2. Des Etats membre de l'OTAN au bord de la guerre, et tu demandes ce que font les Russes ? Ça s'appelle попкорн (pop corn) En revanche, je ne sais pas comment on dit "Mords-y l’œil !" en russe
    9 points
  3. C'est pas elle qui avait un CV en carton, des seins en plastique et un mec en tôle ?
    8 points
  4. https://www.lorientlejour.com/article/1231203/paris-met-la-pression-maximale-sur-la-classe-politique.html A noter que la popularité de Macron a pris un coup parmi la jeunesse révolutionnaire et chez les chrétiens qui demandaient il y a un mois le retour du mandat français. On l’accuse en effet d’avoir vendu le pays à l’Iran, suite à des propos jugés trop conciliants envers le Hezbollah. En fait le président français a seulement reconnu que c’était un parti politique bénéficiant d’une légitimité démocratique et qu’aucune solution politique n’était possible sans parler avec eux. En ce sens il faut féliciter son action pragmatique qui fait honneur au prestige international de la France. La balle est désormais dans le camp de la classe politique libanaise, qui s’est vue fixée un ultimatum de trois mois pour lancer de véritables réformes. Point positif, en pleine visite du président Macron, le ministre libanais des finances a signé les contrats avec les firmes d’audit en vue de l’analyse des comptes de la Banque du Liban.
    8 points
  5. 7 points
  6. Outre que l’on trouvera aisément dans les médias français des gens qui tiennent des propos pas beaucoup plus malins, je voudrais attirer l’attention sur la qualité d’ex amiral du personnage (que je n’ai pas su vérifier : tout est en turc). Comme marin, il aime la mer, Deniz. Et dans ce contexte d’extrême tension, on peut comprendre qu’il soir amer, Deniz. Oui: c’est minable, je sors——->
    7 points
  7. Un autre marin, qui aimait la mer, Dönitz. Je t'accompagne -->
    6 points
  8. "Je vous ai compris !"
    6 points
  9. Dans le Figaro d'aujourd'hui :
    5 points
  10. Dans le camp qui commence a montrer les dents, on peut ajouter Israel : https://www.jpost.com/opinion/israel-sides-with-greece-when-its-natural-ally-the-eu-cannot-640053 Ca commence a faire beaucoup de pays assez velus antagonisés par Erdogoon
    5 points
  11. Ce qu'ils veulent, au delà des armements, c'est un accord stratégique, avec si possible un traité de défense mutuelle. Et ça tu ne l'obtiens pas en discutant avec des industriels.
    5 points
  12. Mais ce que Erdogan ne soupçonne pas, c'est que...
    5 points
  13. C'est pas beau de vieillir. Nous en dix minutes on peut jouer un remake du Monde ne suffit pas et sans avoir besoin de piquer un Victor II à la marine russe. Na !
    4 points
  14. La Corée du Nord a descendu un Awacs, fait attaquer des officiers américains à la hache dans la DMZ, bombardé le territoire sud-coréen, engagé des dizaines d'équipes de commandos en territoire sud-coréen, tenté d'assassiner au moins deux présidents sud-coréens, etc, etc. Les Turcs sont des petits joueurs à côté.
    4 points
  15. Je vois deux obstacles - D'abord les distances. Entre Al-Watiya et la Corse, c'est déjà un bon millier de kilomètres, alors que le F-16 a les pattes courtes, il est donné à 550 km de rayon d'action pour du bombardement hi-lo-hi. Il faudrait donc du ravitaillement en vol. La Turquie a bien 7 KC-135, donc ce n'est pas impossible, mais c'est un peu acrobatique et ça ne peut être maintenu sur la durée, c'est une capacité "un raid et ensuite je m'en prends tellement dans la gu.... que je ne pourrai pas recommencer" - Ensuite, comme disait Théo... le climat ! Le 5 juillet dernier, il s'est passé des choses à Al-Watiya. Quelqu'un a signifié de manière assez claire à Ankara que monter une base aérienne à cet endroit, tout le monde n'est pas d'accord. Depuis, la Turquie a installé de nouvelles batteries Hawk et autres défenses sol-air notamment courte portée... mais s'est bien gardée d'y installer des F-16. Si elle devait franchir le pas, qui dit que quelqu'un ne reviendra pas "passer la deuxième couche" ?
    4 points
  16. Douanes du temps de la coloniale https://aidfdouaniers.org/docs/LaFlottilleDesDouanesEtRegiesEnIndochine.pdf
    4 points
  17. Je ne savais pas que cette hypothèse était discutée (et par qui ?), mais ça ne tient pas debout. Une île de 36 000 km², séparée du continent par ~150 km de mer, disposant d'une armée de terre de 130 000 soldats (même si son matériel n'est pas très moderne), d'une marine dotée de 4 destroyers et 22 frégates, et d'une armée de l'air avec ~200 chasseurs modernes (F-16 déjà à moitié modernisés version 70/72, Mirage 2000-5) ainsi que plus de 100 Ching Kuo... serait conquise en trois jours ? Ceci après débarquement amphibie (sous le feu de la marine et de l'armée de l'air adverse), et parachutage (sous le feu de l'armée de l'air et de la défense aérienne) par une marine... qui entre les Type 071 et Type 072 doit avoir une capacité amphibie de transport de quelques milliers de soldats à la fois ? Bien sûr, la Chine commencerait par un tir de barrage au missile balistique courte/moyenne portée sur les installations militaires de Taiwan. Et ces tirs feraient des dégâts. Jusqu'à neutraliser l'ensemble des bases militaires taïwanaises ? Naturellement pas. Tous les Etats soignent leur communication, qui s'appelle aussi propagande. Ça fait partie du jeu. Mais là franchement, pour être efficace, il faudrait que la communication de la Chine continentale soit un peu plus crédible Et c'est encore sans parler du temps nécessaire à la Chine pour rassembler ses moyens navals en vue d'une opération amphibie - ce serait repéré à l'avance, sauf à ce que Pékin démarre la guerre avec seulement une fraction de ses forces amphibies, maintenant l'effet de surprise mais en diminuant beaucoup la force pour l'assaut initial. De l'autre côté, il y a non seulement les forces de la République de Chine, et c'est très très loin d'être négligeable comme déjà dit... ...Il y a encore les Etats-Unis d'Amérique. Qui comme déjà dit peuvent faire intervenir des bombardiers à longue portée sous 24 heures, même depuis le continent américain, sans compter des SNA modernes dont la Chine n'a pas l'équivalent, et comme plusieurs doivent être en permanence en mission en Extrême-Orient, il faut compter au plus 2 jours (ralliement à > 25 nœuds) pour qu'ils soient à portée de tir des amphibies chinois. L'invasion tournerait rapidement court. La Chine ne peut atteindre le cœur des Etats-Unis qu'avec des missiles nucléaires. Qui n'ont pas grand chose à voir avec une éventuelle guerre autour de Taiwan, qui ne serait pas une question de survie pour la Chine. Pour le reste, la Chine pourrait attaquer Guam avec ses Xian H-6 - et encore, il faudrait du ravitaillement en vol. Et il faudrait passer les chasseurs que les Etats-Unis y installeraient, ceci avec des bombardiers qui sont la version chinoise de l'antique Tupolev-16 soviétique. Quant à ce que pourrait faire l'armée de l'air américaine avec les milliers de missiles de croisière que peuvent tirer ses B-1, B-52 et B-2... Et c'est encore supposer que les porte-avions américains sont hors jeu, ce qui est l'hypothèse la plus favorable pour Pékin mais rien de plus qu'une hypothèse, la capacité des DF-26 contre des porte-avions en situation opérationnelle réelle est encore non confirmée.
    4 points
  18. entre celui qui passe ses vacances à Mykonos, l'autre oiseau qui tapotte son micro- téléphone allongé à côté d'une femme magnifique et celui là qui doit bronzer à poil dans les calanques entre cassis et Marseille ... je commence à m'interroger sur la faune hébergée par ce site dit Militaire.... ça pour Pascal.... https://www.detoursenfrance.fr/les-10-plus-belles-calanques-de-marseille-7782?M_BT=908466882#xtor=EPR-1-[Hebdo_DFR]-20200902 bon revenons à nos Grecs !
    4 points
  19. Trappier s'est déplacé en Grèce pour une réunion avec le premier ministre. Craintes du côté français que les Grecques ne puissent se permettre Rafales et F35. https://www.ptisidiastima.com/dassault-offers-rafale-fighter-aircraft-to-greece/
    4 points
  20. L'avantage avec Erdogi c'est ça capacité à se faire des amis : https://www.trt.net.tr/francais/turquie/2020/09/01/la-turquie-affirme-son-soutien-aux-tatars-de-crimee-1482578
    4 points
  21. Alors, déjà il y a un monde au delà de la Tribune. Thibault du Fauteuil de Colbert est loin d'être un simple "blogeur" et il a des entrées (ainsi que des lecteurs) très haut placées dans la Marine Nationale. Mettre dans le même panier les rumeurs sur les Arleigh Burke/T23 avec les analyses qu'il fait de données chiffrées publiques françaises, c'est au mieux de la mauvaise foi. Quand à la Tribune, qui semble être la seule et unique source crédible selon toi, le dernier article en date parle bien du prix (que la partie française aurait accepté de baisser de 500 millions) et pas uniquement des taux d'intérêt ou des primes d'assurance. D'ailleurs, spoiler alert, le coût du programme en Grèce avait été révélé par le Fauteuil (et son confrère grec, qui est un journaliste sérieux que je connais également) dès le mois de mai, bien avant que Michel Cabirol ne décide de tirer le signal d'alarme dans la Tribune (d'ailleurs en Mai, le prix semblait si élevé que beaucoup d'analystes pensaient qu'il comprenait les options pour 2 FDI supplémentaires) En fait, je ne sais même pas ce que tu cherche à démontrer, à part que les Grecs sont des "vilains pas beaux qui ont qu'à payer ce qu'on leur dit de payer et si ils sont pas content ils vont voir ailleurs". Ce que Michel essaie de démontrer, ce que j'essaie de t'expliquer, c'est que la grogne grecque est légitime, et que ça fait aussi parti du jeu des négociations. L'article de Michel a pour but de secouer le cocotier et de prévenir que les choses partent en couille à Athènes, et ça semble avoir agit dans le bon sens puisque le coup de poing sur la table des Grecs (relayer par Michel Cabirol côté français) a poussé la France à prendre ces négociations au sérieux (implication de l'Elysée) et à revoir leur copie niveau budget (pour le moment on est pile poil entre ce que les Grecs demandent et ce qu'on leur accordait le mois dernier, donc ça progresse). Savoir qui a raison ou pas sur le prix des bateaux, on s'en cogne. Les derniers chiffres à notre disposition (très bien compilés par Fauteuil de Colbert, ne t'en déplaise) sont effectivement d'environ 800 millions d'euros par FDI (française) avec les coûts de développement (notamment le radar SeaFire qui coûte un bras à développer mais aura bien d'autres applications), et d'environ 450 millions en prix sur étagère (ce qui est cohérent avec le coût à la tonne de n'importe quel navire de surface moderne produit par Naval Group). Après, quand on vend à l'étranger, on se fait une marge, on rajoute des options, de la formation, de l'armement, etc. Et les factures augmentent, et c'est normal. Mais pas dans les proportions constatées, sachant que les coques seules étaient proposées à la Grèce pour plus de 800 millions d'euro pièce, je le répète encore et toujours. Dans tous les cas il y a eu un problème. Soit tout le programme a connu une dérive budgétaire inimaginable (j'en doute très fortement), soit l'état français a abusé de la bonté d'Athènes, comme ils avaient essayé de le faire avec les Rafale marocains dans les années 2000. Au bout d'un moment, quand on veut vendre des armements stratégiques sans impliquer les industriels dans les négociations, c'est ce qui arrive. Contrairement au Maroc, cette fois-ci, l'Elysée semble reprendre le dossier en main et redonner un rôle aux industriels dans les négociations, ce qui devrait apaiser un peu la situation, on l'espère. Mais avant d'accuser le client d'être un mauvais payeur, il serait tant de balayer devant notre porte. Si on l'avait fait au début des années 2000, le Rafale aurait connu ses premiers succès export une décennie avant l'heure, mine de rien.
    4 points
  22. Il y a quelques semaines, certains d’entre vous m’ont demandé sur le forum ou par MP de détailler comment j’avais procédé dans un post pour évaluer des possibles caractéristiques du NGF, comparaisons avec d’autres appareils (F15, Su57…). Pour éviter d’avoir à répondre séparément à tout le monde, je me suis permis de réaliser un document qui je l’espère conviendra à tous. A ma connaissance, il n’a pas encore été publiquement établi avec exactitude futur rôle du NGF. Ca fait surement l’objet de réflexions, enfin j’espère. Sera-t-il le descendant de ce qu’à été le Mirage 4 à savoir la dissuasion à longue distance plus de l’air sol classique à longue distance avec des capacités de supériorité aérienne ? Sera-t-il un omnirôle destiné à remplacer le Rafale ou à le compléter en étant au Rafale ce que le F15 est au F16 ? Je vois 3 possibilités: A - Le NGF remplacera à terme le Rafale. Ce sera un Rafale plus gros et plus moderne. Un Omnirôle héritier façon Rafale XL B - Le NGF viendra épauler le Rafale qui continuera d’évoluer pour former un couple équivalent au duo F15 / F16 avec des équipements électroniques communs, technologies radar identique pour diminuer les coûts, la cellule faisant la différence. L’évolution du Rafale à tout faire serait délivré de la dissuasion que l’on confierait à un NGF tout aussi omnirôle que l’on appelle quand il faut aller plus loin et plus fort. C - Le NGF viendra compléter le Rafale qui continuera d’évoluer. Le NGF tiendra le rôle qu’à joué le Mirage 4 en plus polyvalent sans être aussi omnirôle que le Rafale. Une production d’une centaine de NGF pour la dissuasion nucléaire, l`attaque au sol classique et Sead reconnaissance stratégique, missions de concert avec des drones, éventuellement supériorité aérienne, le tout à grande distance. Un Rafale omnirôle épaulé par un NGF plutôt orienté stratégique et moins omnirôle que dans l’option B proposée ci-dessus, même si la différence se situe dans la nuance. Pour schématiser, voire caricaturer, le Tactique au Rafale et le stratégique au NGF. Sur bien des aspects, je préfère l’option B qui pérennise un chasseur relativement petit pas trop cher (tout est relatif) et un plus massif mais plus cher, les deux partageant les mêmes familles de systèmes, en particulier toute l’électronique dont la part financière tend à augmenter. C’est le meilleurs rapport coût efficacité. Vient se greffer le concept de famille chère aux Airbus, Falcon et à la fusée Ariane. On hérite d’outils polyvalents pour des coûts de développements communs. Les sujets suivants viennent impacter la reflexion sur le NGF. J'y reviendrais ultérieurement car ils nécessitent des développements spécifiques. Réflexion sur le futur porte-avions et en particulier ses dimensions. L’impact des drones et autres remotes carriers dans le cadre du concept SCAF. Réflexion sur la cellule elle même. Quelques considérations des documents postés plus bas: Extrapoler un NGF depuis un Rafale 10T, revient à ajouter au minimum 400 à 600 kg rien qu'en remplaçant les moteurs du rafale par les NEFE (New European Fighter Engine) du NGF. Il ne reste plus que 1,5T au maximum pour faire gagner 1,5m à la cellule dans toutes les directions pour passer du format longueur / envergure 15m/10,50m à 18m / 14m. Donc, sauf exploit des concepteurs, le NGF opérationnel fera plus de 12T à vide. Le NGF sera navalisé. Catapulter un F15 ou l’YF23 revient à arracher le train avant et sans doute à casser la cellule en deux à l’appontage. Les performances parfois alléchantes dans un tableau sont à moduler. Pour s’en convaincre, il suffit d’imaginer un avion en balsa. Les chiffres de masses à vide attireraient probablement le regard mais l’avion s'écroulerait avant même l’étape du roulage. Pour situer, à partir de 14,5T à vide et 34,750 T de masse maximale, on est déjà au delà du F14 et du Mirage 4 qui sont quand même de très grosses bêtes. Une des manière de diminuer drastiquement le devis de masse à vide est de concevoir une variante non piloté du NGF. Cette question fera l’objet d’une réflexion indépendante. Contrairement au Rafale qui emporte quasi systématiquement du carburant en externe, le NGF est ici envisagé pour n’emporter qu’exceptionnellement du carburant en externe. Quitte à mettre du carburant en soute (interne ou conforme) si celle ci n’est pas complètement utilisée. Ainsi, la Charge Utile Max des différentes versions du NGF (8 200 - 10 500) comparable à celle du Rafale (~10 000) peut paraître faible. Mais il faut tenir compte que la charge utile du Rafale est parfois composée de 3 bidons soit 50 à 60 % de carburant (~ 3T de charges militaires) là ou celle du NGF est une charge utile militaire à près de 100 %. En conclusion, le NGF pourrait aller beaucoup plus loin, avec une charge utile militaire réelle au moins 2,5 ou 4 fois supérieure (8,2T ~ 10,5T) à celle du Rafale tout en préservant au maximum la géométrie furtive externe. Un indicateur de la performance de la cellule à tenir l’air longtemps est le rapport « carburant interne / masse à vide ». A noter qu’avec de telles motorisations la poussée nécessaire pour maintenir une croisière correspond à un % de régime sec moteur assez faible. Ce qui renforce l’intérêt d’un NEFE avec un taux de dilution max le plus élevé possible pour optimiser l’autonomie en distance ou temps. La caractéristique Longueur / Envergure permet d'estimer si la cellule privilégie plutôt la vitesse (valeur haute) ou l'endurance et la maniabilité (valeur basse) Calculer un rapport poussée /poids en conditions de combat pour un % de carburant emporté ne signifie pas grand chose car chaque cellule n’est pas conçue avec un taux d’emport de carburant / masse à vide équivalent. Il faudrait pouvoir comparer à autonomie de temps de vol équivalent. Sans quoi, une cellule qui conçu pour emporter beaucoup de carburant en interne serait désavantagée. Il apparait que la valeur de % d’emport de charge (total) constitue un très bon critère pour évaluer les qualités / robustesse / efficacité d’une cellule Les Mirage 4000, YF22, YF23 sont des prototypes non équipés. Le F22 affiche un surplus de 5T par rapport au YF22 sans doute du aux équipements. Il convient de comparer les rapports poussées / poids du NGF au F22 plutôt qu’aux prototypes. Dassault a toujours su faire des avions particulièrement robustes et légers. Les cibles de masses à vides indiquées ici en tiennent compte. Les choix en terme de configuration de la cellule peuvent jouer un grand rôle dans la performance obtenue et les choix dans ce domaine sont déterminant pour la suite. La configuration du YF23 qui en économise 2 gouvernes de profondeur par rapport au F22 (qui a un peu plus de maniabilité) influe sur le bilan de masse. Celle du X-36 se révèle également particulièrement compacte. Un réacteur est une machine thermique obéissant à l’équation d’état PV=nRT applicable aux gaz parfaits. La poussée (Volume obtenu) est directement fonction de la dilatation des gaz et donc la température max obtenue (T). Les performances du taux de compression (P) permettent compenser la chute de pression en haute altitude. A partir des données publiées, la température entrée turbine (~2100°K), on peut tenter d’évaluer certaines caractéristiques à se référant aux évolutions des autres moteurs au fil du temps. Les corrélations TeT / (Poussée / Masse) ainsi que (Poussée / Masse) / Date de conception permettent d'extrapoler un rapport Poussée / Masse compris entre 11,5 et 12 pour le NEFE. Même si on peut penser qu’une corrélation linéaire appliquée ici ne tient pas compte d’un plafonnement des performances, une estimation grossière permet de cerner les choses. La tentation de sur-motoriser une cellule est à pondérer. Oui, une réserve de puissance est toujours utile. Mais au delà d’un certain seuil, cela revient à emporter un surplus de poids inutile qui utilisé qu’occasionnellement pénalise d’un poids mort 99% du temps. Un dragster c’est super pour battre des recors mais il est incapable de prendre un virage. Le plus important c’est de faire un avion équilibré. J’ai toujours entendu dire, que l’on ne conçoit pas un avion avec des comités choisissant la meilleure aile, le meilleur moteur dans le meilleur fuselage. Le meilleur avion se conçoit comme le meilleur assemblage. C’est un tout. Une formule célèbre résume le principe: - Vous savez ce que c’est qu’un chameau ? C’est un cheval dessiné par un comité. Je n’ai pas tenu compte d’une version du M88 qui avait été proposée à l’armée de l’air à l’époque et dont mes souvenirs restent flous (je n’ai pas retrouvé les sources). En rajoutant 50Kg, on obtenait 940 de masse à vide pour une poussée comprise entre 8,5T et 9T ce qui donne un rapport poussée / masse supérieur ou égal à 9. L’armée de l’air privilégiait le meilleur compromis, la légèreté, la durabilité et un coût le plus bas possible. Les 7,5T étaient jugés largement suffisants. J’indique ce point pour montrer que techniquement on savait faire à cette époque un moteur avec un poussée / poids supérieur à 9. Edit: - J'ai corrigé quelques termes qui sont peut être mieux compréhensibles ainsi. Edit 2: - Correction d'une erreur dans le tableau. Les "longueurs" et "largeurs" des F-18 étaient inversées. - Ajout d'une ligne de comparaison / Rafale C
    4 points
  23. Euh pas de ça chez nous ! On fait de la qualité chez Dassault Monsieur !
    3 points
  24. Pour avoir eu l'occasion de les tester lors d'un Eurosatory (et même si le contrôleur pour la démo m'avait plus fait penser à une manette playstation 3 qu'à du matos militaire) je trouve que c'est plutôt une bonne nouvelle. D'autant que cela va sans doute renforcer les liens franco-belges (enfin, plus franco-wallons en vrai) en cette période assez difficile.
    3 points
  25. Mirage 2000-5mk2 et Rafale partagent les mêmes armements. Vous me direz F-16 et F-35 aussi, oui, sauf que les armements stratégiques grec c'est: SCALP. (Mirage2000-5mk2) EXOCET. (Mirage 2000 EG/-5/-5mk2) JSOW. (F-16 block 52) Bombkapsel 90. Aussi appelé BK-90 Mjolnir (F-4 Phantom/F-16 block -52???) Sous F-4: devant un F-16 block 52 grec aux côtés d'un AGM-88, d'un AGM-65 et d'un AIM-120. On nous donne 24 Mirage 2000-5 et -5mk2 en inventaire. https://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Air_Force#Air-to-ground Je n'ai plus les chiffres sur les blocks de F-16. Le problème: Le JSOW n'est pas encore intégré au F-35A. Il est intégré au F-35C. Il est en train d'être intégré à la soute du A mais il sera seulement intégré (quand?) en EXTERNE (sous ailes) sur le F-35B. Source en date du 30 mars dernier, soit il y a 5 mois. https://www.raytheonmissilesanddefense.com/news/feature/arming-the-f-35 JSOW® weapon: The JSOW glide weapon is the Navy's newest medium-range precision strike standoff system. It's the first air-launched, network-enabled weapon to be used on fourth- and fifth-generation fighter aircraft. Internal integration on the F-35A is underway, and external integration is planned for the F-35B. In 2019, the Navy completed operational testing to add JSOW C onto the F-35C aircraft. [...] Last Updated: 03/30/2020 Le Bombkapsel 90 n'est même pas considéré sous F-35. *** Conclusion: l'avion à la fois récent et apte à emporter le plus d'armements stratégiques grecs, et le seul apte à porter le Meteor qui plus est dans un rôle anti-AWACS comme le prévoit la doctrine française qui a donc développé les tactiques et modes d'utilisations associés, c'est le Rafale. Le F-35 n'a que les bombes à guidage laser et les missiles air-air US et encore pas tous, pas sûr que les vieilles générations d'AIM-9 soient encore compatibles. Rien de capable de taper dans la profondeur stratégique. Pas encore le JSOWpour les versions qui seraient vendues à la Grèce, la A ou la B, probablement. Et on parle de ce qui est dispo là tout de suite, pas dans 6 mois, 1 an, ou sous POTUS 47... Il y a urgence. ...Donc?
    3 points
  26. Un problème à la fois : reconstruire une autorité publique dans un Liban à terre avec en plus le Hezbollah en feu par dessus, c'est mission impossible. Ne pas négliger en plus que le Hezbollah, quoi qu'on puisse en dire, a tendu la main aux efforts français. Les envoyer paître serait contre-productif... et on avisera vite ce qu'ils veulent vraiment. La rue libanaise le verra aussi très vite du reste. Dernier point de détail : un Liban stabilisé c'est du bonus pour la Syrie... et potentiellement pour l'Iran. Là-dessus, on a une carte à jouer surtout avec l'Iran : vous voulez apparaître comme autre chose qu'un soutien du terrorisme ? Aidez à aider le Liban. Ce sera noté et enregistré quelque part.
    3 points
  27. Disparition de la mention "Republic Of China" sur les passeports Taïwanais. J'en connais qui doivent bouillir du côté de Pékin.
    3 points
  28. C'est surtout qu'ils sont impliqués dans les projets gaziers & pétroliers avec Chypre et la Grèce (l'Italie aussi) avec un projet de gazoduc entre autres.
    3 points
  29. Que dire, Hirondelle... sinon C'est beau ! Ah, quelques petits pinaillages, quand même... désolé, c'est plus fort que moi Oui, que des pays musulmans. Depuis 30 ans. Comme la Serbie, par exemple Et c'est un bel entracte et tu as bien raison de penser à l'entracte, qu'on oublie trop souvent ! Cela dit, on pouvait faire encore mieux à mon sens, s'agissant de yoga Ils sont acculés ? Par des Grecs ? Ou la la ça n'a pas l'air d'une situation commode... Et non, je ne sors même pas Son capitaine est une certaine Hirondelle... Oui, je savais qu'on pouvait compter sur toi Ça c'est cohérent. Savoir repartir sur des bases plus saines, c'est tout à fait compatible avec la manière Léodagan
    3 points
  30. "Recep Tayyip Erdogan avance ses pions en Méditerranée orientale" : http://www.lefigaro.fr/international/recep-tayyip-erdogan-avance-ses-pions-en-mediterranee-orientale-20200901 «Il est temps pour ceux qui se voient dans un miroir grossissant, d’accepter la réalité: l’époque où les impérialistes traçaient les lignes sur les mappemondes est révolue», a ainsi prévenu Hamit Aksoy.
    3 points
  31. À la base j'avais écrit une bêtise suffisamment grosse pour relever, via l'ironie, qu'il y a beaucoup trop de rumeurs qui sont prises en compte pour argent comptant sur ce fil. Beaucoup ne sachant pas faire la distinction entre ce qui est une info ou non, il suffit qu'un fan boy un peu trop enthousiaste parte sur un rêve humide un peu trop bien réfléchi pour que quelqu'un transforme ça en conjecture. Ensuite ça se transforme en rumeur, et on va chercher dans des coins improbables de l'Internet des rumeurs qui confirmeraient la chose. Sauf que si ce forum est suivi par des étrangers comme nous suivons certains forums anglophone ou russes, alors les rumeurs s'auto-alimentent. Une sur-exposition des rumeurs donnent des "informations" sur des sujets que de toute façon on ne peut s'attendre à une confirmation officielle, ce qui alimente un peu plus la machine. Je suis certain qu'en cherchant peu on va trouver des actus sur des sites spécialisés qui proviennent de ces rumeurs. Et j'ai même envie de... Tenter le diable (si y'en a qui sont chaud) pour vous démontrer à quel point les journalistes ne prennent même plus le temps de vérifier quoi que ce soit (la publication d'une rumeur, même infondée, générera toujours du pognon alors du temps de cerveau passé à invalider une rumeur sera totalement improductif). Bref, j'avais pas prévu que ça parte en gros délire... Messieurs les modérateurs, veuillez accepter mes plus plates excuses. Sinon, mon épicier marocain qui est de retour du bled me dit qu'ils a fait du BlaBlaCar avec un mec de chez Safran qui rentrait via la liaison Tanger - Gibraltar que leurs F1 rénovés étaient meilleurs intercepteurs que leurs F16, et qu'ils discutaient d'un mco pour du m88. Donc... Y'a peut être du rafale au menu de Rabat.
    3 points
  32. ... La lumière ... des faits. Oui oui je sais => Zou, déjà dans l'ombre ...
    2 points
  33. Faut pas non plus les prendre pour des tanches, les indiens ont une bonne expérience de combat en montagne ; entre les conflits avec les chinois et les pakistanais, ils ont des troupes qui se trouvent fréquemment à plus de 5000 mètres d'altitude. Et certaines ont combattus à ces altitudes. Je doute que beaucoup de gars de la 27 aient flirté avec ces altitudes. Et j'ai jamais vu un athlète des JO faire une demande ART.
    2 points
  34. En fait, l'inscription republic of china n'a pas disparu, elle est même inscrite 3 fois. Mais il faut bien la chercher pour la trouver Mais il est vrai qu'on ne peut pas le voir sur ta photo, il faudra avoir un gros zoom au milieu.
    2 points
  35. Ca fait beaucoup de Rafales d'occasion tout ça. Il se pourrait qu'on ait décidé de remplir le plan de charge de Dassault avec des F-4.2 pour la France, qui viendraient remplacer des F3 nombre pour nombre. Avec ça on se retrouve avec des Rafale en trop sur les bras, qu'on refile à l'export. Ça nous permet d'avoir une flotte plus importante de F-4.2, sinon on serait limité au F4.1. Et en plus on récupère des RBE2 AESA et des OSF IT, alors qu'on refile en occasion des PESA sans OSF probablement.
    2 points
  36. C'est un cas de figure très fréquent dans les "mailloches" AA on fini bas car durant le dogfight on cherche à ne pas dégrader son énergie ce qui souvent se traduit par une chute de l'altitude. Chuet soulignait d'ailleurs le professionnalisme des deux patrouilles, les Turcs n'en rajoutent pas et les Grecs se laissent faire sans engager des évasives susceptibles d'apparaître comme agressives. Je crois moyen au scenario du genre Rafale dans le quartier ...
    2 points
  37. "Ate" disait en commentant la vidéo (diffusée par les autorités turques) concernant l'interception des F-16 grecs par leurs congénères turcs, que "peut-être" les Rafale rentrant eux aussi de l'exercice auraient pu y être mêlés ... On a donc (peut-être) une piste sur la chose. De même concernant les vidéos diffusées des "dogs", ceux-ci commencent en bonne altitude vers 32000 pieds, pour se terminer vers les 5000 ... Ce qui permet de penser qu'il s'en est passées des choses entre les deux niveaux ... La seule chose dont on est sûr à cette heure, c'est que les grecs ont été plutôt passifs et très mesurés dans leurs réactions, pas agressifs pour un sous, en se laissant gentiment intercepter sans provoquer. Est-ce que quelques Rafale étaient dans la boucle pour calmer tout se petit monde ? On peut raisonnablement l'imaginer ...
    2 points
  38. Henri ton satelite espion a une mauvaise résolution il t'en faut un nouveau, j'ai justement quelques occases à te proposer
    2 points
  39. Encore un peu moins vue d'artiste pour ce nouveau KJ-600 ... Copier / Coller ... Pourquoi se gêner ? Faut déjà le faire ! https://www.airrecognition.com/index.php/news/defense-aviation-news/2020/september/6538-chinese-kj-600-first-carrier-based-early-warning-aircraft-makes-maiden-flight.html
    2 points
  40. Les autres pays ( surtout l'Allemagne et un peu la FRance) étaient contre car leurs banques étaient en risque avec la dette grecque. Vu que ça s'est pas mal assainie de ce côté, l'attitude peut être différente
    2 points
  41. Et si on déplaçait les hypothèse, scénarios catastrophes et autres wargames dans un fil dédié, dans la section des conflits probables ? Je vous y invite :
    2 points
  42. De plus les Grecs ont besoins d'un avion opérationnel tout de suite, alors que le F-35 sera à 100% vers 2030 (source Pic )
    2 points
  43. Le sucre en poudre - glace - sert aussi a faire des engin pyrotechnique ... le sorbitol c'est un "alcool" ça brûle aussi ... ... le nombre de produit du quotidien qui peuvent dérivé vers des engin pyrotechnique est sans fin. https://fr.wikipedia.org/wiki/Sorbitol#Carburant
    2 points
  44. les généraux argentins n'avaient vraisemblablement pas lu les mêmes brochures que toi ... Je pense que c'est un élément essentiel de l'équation Je pense qu'on ne fera rien sans ... sauf légitime défense c'est surtout désagréable, enfin c'est ce qui m'a été rapporté ...
    2 points
  45. 2 points
  46. Etrange, aucun votant n' a eu le temps de larguer un bulletin guidé de 227, 454, 500, 907 ou 1000 kg sur ces urnes ?
    2 points
  47. Les consultations parlementaires se tiennent aujourd’hui pour nommer le nouveau premier ministre, qui devrait être Moustapha Adib, actuel ambassadeur du Liban en Allemagne. Son nom a été proposé hier par Saad Hariri et accepté par le duo chiite et ses alliés. A voir ce qu’il sera capable de faire. En parallèle, le president Aoun a appelé hier à l’édification d’un état civil, c’est à dire libéré des contraintes confessionnelles.
    2 points
  48. "opposant"? A quel niveau? Le problème n'est pas un semblant d'opposition qui est tolérée car il ne critique pas ouvertement le gouvernement et ou les responsables se contentent de leurs "places", mais bien dans l'opposition qu'on ne tolère pas car elle se montre critique contre la classe politique, contre les décisions politiques. Cette opposition qu'on fait toujours passer comme "insignifiante", qui n'a pas droit à s'exprimer, qui n'est jamais défendue dans les médias d'état, à laquelle on empêche de participer aux élections et quand elle gagne localement, on invente des affaires juridiques pour s'en débarrasser et installer des "fidèles" à ces postes (voir ce qui se passe à l'extrême Est). Le PC est un faux opposant, car au fond, il ne fait que s'arranger avec le pouvoir et ne cherche pas à prendre sa place, ne le critique pas. Cette opposition est du vent pour donner le sentiment aux russes d'avoir une alternative alors qu'il n'y en a aucune. Tous ceux qui font réellement de l'opposition, se font empoisonner, se prennent des balles, vont en prison et j'en passe. Si celle ci serait si minable, si ridicule, le pouvoir la laisserait tranquille, mais il ne le fait pas et cette réalité me laisse à penser qu'au Kremlin, on sait parfaitement que dans la population russe, il y a une bonne partie qui attendent une alternative au pouvoir, mais qu'à chaque fois la seule chose qu'on va leur proposer c'est la "stabilité" Poutine face à des candidats qui ne valent rien, dont on sait parfaitement qu'ils n'attireront pas la foule. Le Kremlin craint le peuple russe bien plus qu'il ne craint l'Otan, ce n'est pas pour rien, le système fait de Poutine un homme incontournable qu'il faut soutenir et qui soit la seule perspective politique crédible dans le pays, ce n'est pas Poutine qui est un homme exceptionnelle, le seul et l'unique sur qui compter, c'est le système qui l'impose au peuple par divers moyens.
    2 points
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