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Messages posté(e)s par Ponto Combo

  1. Y'a un truc que je ne comprends pas Ponto.

    Si j'ai bien compris ce que j'ai lu je ne sais plus oú, on peut tirer un MICA sur coordonnées du DDM-NG.

    C'est donc bien qu'il fait de la veille IR.

    Et c'est bien son rôle en ce qui concerne les missiles à la base.

    Tu écrits que que le DDM-NG a un champ optique si grand que son efficacité n'est réelle qu'à courte portée.

    J'ai du mal à comprendre qu'un tel système ne soit efficace qu'à courte portée, car dans ce cas il serait d'une utilité très réduite.

    Comme ça, de façon intuitive, je dirais que le DDM-NG peut détecter un tir de S-300 par exemple, à au moins 70 Km à moyenne altitude.

    Il doit pouvoir repérer un tir d'AIM-120 à 50 Km dans les mêmes conditions.

    Je pense même que je suis pessimistes dans les distances.

    C'est pour ça que je pense que le DDM-NG remplace avantageseument la voie IR de l'OSF.

    Après, effectivement, la partie avant de l'avion, n'est pas la mieux couverte, c'est vrai.

    On rajoute un DDM-NG à l'avant et l'affaire est faite.

    PS: Dans leur principe de fonctionnement, le DDM-NG et le DAS du F-35 sont plus ou moins identiques, non?

     

    Pas grand chose à rajouter à ce qu'a dit DEFA.

    En gros, si tu veux voir loin, tu prends des jumelles, sinon ta cible est noyée sur un pixel et il n'y pas assez d'énergie pour la voir.

    Pour revenir à l'origine du produit, il s'agit de détecter le départ (la phase propulsée du missile, Détecteur Départ Missile), phase ou tu as un max d'énergie rayonnée.

    Le but est  de détecter, entre autres, les manpads, d’où le besoin de réactivité.

    Quand il y a du S300 dans les parages je ne pense que ce soit traité par le DDM, fût-il NG, ou alors il y a eu un loupé dans la préparation de mission.

    Avec les évolutions technologiques, matrices au lieu de barrettes, il y a une amélioration sensible des performances et ça permet d'élargir le domaine d’utilisation.

    De là à parler d'IRST,.. Je note au passage que le DAS est composé de 6 modules, donc le champ optique est 3 fois plus faible, ce n'est pas rien...

     

    Pour la voir IR de l'OSF, il faudrait un champ optique divisé par 3 par rapport à celui du DDM NG (comme un module DAS quoi!),sacrifier le 8-12, même si c'est un peu dommage car c'est dans cette bande qu'on obtient la meilleure portée sur un avion de face.

    Et si pouvait en monter un sous le nez en plus, ce serait le Pérou.

  2. Pourquoi l'Inde fait patienter le Rafale sur la piste d'envol

     

    http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20140210trib000814505/pourquoi-l-inde-fait-patienter-le-rafale-sur-la-piste-d-envol.html

     

    ...

    Et Charles Edelstenne, l'ancien patron de Dassault Aviation, ne se lassait pas de raconter cette anecdote sur la lenteur de l'administration indienne. Il avait gardé en travers de la gorge un appel d'offres lancé par New Delhi pour des avions d'entraînement sur lequel l'avionneur, qui proposait ses Alpha Jet, avait négocié... pendant vingt-deux ans, avant de jeter l'éponge.

  3. On ne pourra donc pas faire l'économie d'un vrai IRST matriciel à coté de la voie TV/NIR. Utiliser les mica est un stop gap bien pratique mais loin d'offrir les performances d'un système dédié.

     

    Si ma mémoire est bonne il est plus ou moins planifié que le développement de l'OSF-NG (incluant une voie IR de nouvelle génération) doit se faire en partenariat avec l'Inde. Tout retard de signature du Contrat Indien remet donc en cause le calendrier d'entrée en service de ce système qui me parait pourtant essentiel à la philosophie d'emploi du Rafale.

    Je suis du même avis...

    Avec en détecteur matriciel on simplifie l'aspect "balayage" .

    Reste le traitement du signal ou j'ai l 'impression que les Britons ont mis le paquet (Thales UK il me semble) et qui demande énormément de mise au point avec des essais en vol.

    Ça restera une question de sous.

  4. En plus le hublot de l'OSF sert de lentille - c'est probablement pareil pour les Mica et le Pirate - ... donc une érosion altère rapidement la qualité optique du truc.

     

    Sur les pod la "vitre" est sensé etre neutre optiquement ca pose un petit peu moins de souci si elle s’altère un peu.

     

    Quand je parle d'érosion ça se traduit par une perte de transmission optique.

  5. @prof.566

    Je suppose qu'il parle de l'érosion mécanique et thermique qui peut grignoter la boule optique de PIRATE au fil du temps.

    Comme je n'ai pas le souvenir d'avoir vu de défauts particuliers sur les autodirecteurs des MICA, même après plusieurs centaines d'heures de vol, il existe manifestement des matériaux adaptés et résistants et je ne suis pas convaincu que PIRATE ait une faiblesse à ce niveau là, jusqu'à preuve du contraire. En revanche il peut souffrir de pollution (insectes, projections, collision volatile) mais rien qui soit à priori rédhibitoire.

     

    Sur les AD ce n'est pas la même bande spectrale, on a plus de choix pour les matériaux.

    En 8-12 le choix est très limité. Ce qui est faisable, c'est un traitement "hard carbon" dont les Britons sont spécialistes.

    Mais ça ne fait que retarder le phénomène, le choc des gouttes d'eau entrainant une endommagement de la matière sous le traitement.

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  6. Tu peux préciser ca stp?

     

    Ben, d'après un document sur le Pirate (que je n'arrive plus à retrouver d’ailleurs), le dispositif de pointage/balayage est de type périscope.

    En gros , tu as un miroir en tête qui tourne autour d'un axe vertical pour assurer le balayage en gisement et autour d'an axe horizontal sur la surface du miroir pour le balayage en site.

    Le hic c'est que, plus tu veux pointer en site élevé, plus le miroir doit être grand.

    On arrive très vite à une limitation du domaine accessible vers le haut à cause la taille du miroir.

    Dans la pratique, on arrive aux alentours des 40° sans vigneter (ce qui correspond à 20° de rotation du miroir), or en IR le vignettage n'est franchement pas recommandé.

     

    Après, il y a des architectures qui comportent 2 ou 4 miroirs qui n'ont pas cette limitation, au prix d'une mécanique (beaucoup) plus complexe.

    Tout ça est donc à relativiser.

     

    Concernant les hublots, il y avait une réelle préoccupation de l'Armée de l'Air  sur le coût et la facilité de remplacement de ces pièces suite à l'expérience des PDL.

    Je pense que DEFA ne me démentira pas.

    Il y a, entre autres, le phénomène de pluvio-érosion qui est très destructeur, surtout sur les matériaux des hublots dans la bande 8-12 microns.

     

    Sur l'OSF le hublot tourne en gisement, il est donc plus petit et de plus, on peut le tourner de 180° pour le protéger.

    Il y a aussi des aménagements pour faciliter le remplacement si nécessaire.

  7. Je pense qu'il ne faut pas trop se focaliser sur l'image du DDM NG.

    En dehors du fait que ce n'est pas courant de voir une image IR faite avec un fish-eye, ce qui compte c'est la moulinette derrière l'image qui mesure le contenu spectral de la flamme, la durée de propulsion, éventuellement la trajectoire et qui dit au pilote "attention, tu as a tel ou tel missile au cul".

  8. Mon opinion est que ce capteur a souffert de plusieurs problèmes :

    • L'étalement du programme qui a conduit à l'obsolescence prématurée de certains de ses composants (notamment le capteur IR je présume)
    • Une intégration difficile et non optimale dans le système d'arme du Rafale majoritairement développé par Thales
    • Une mécanique fragile ? pas sur de celui là, mais pendant l'entrée en service des Rafale F2, il y avait des rumeurs de pannes à répétition de la voie IR.
    • Le cout apparemment élevé de la mise à jour proposée par Sagem pour le Rafale F3+ qui a conduit la DGA à abandonner ce système au profit du trio OSF-IT, Mica IR et DDM-NG. Ce dernier capteur étant supposé pouvoir reprendre, au moins en partie, la fonction de veille IR (du moins c'est ce que je comprends)

    Bonne analyse me think. Il semblerait que la densité mécanique du bouzin était telle que ça ne pouvait que poser des pb (thermique, vibrations,chocs).

    Pour le DDM NG par contre, parler d'IRST ça me parait un peu stretch. Le champ optique est tellement grand que ça ne peut marcher que pour de courtes portées.

    Leur disposition n'est pas optimum pour une surveillance en secteur avant.

     

     

    Le probleme des IRST c'est le "search". Pour scanner tout l'espace "champ du vue", on est obligé d'utiliser un balayage mécanique, et plus le champ de vision est étroit - a cause du grossissement - plus il faut balayer. Résultat si on veux balayer assez vite on est obligé a utiliser un champ assez large, par aussi large que les DDM, mais pas non plus infiniment plus étroit. Avec un champ large on a au mieux une alerte, mais pas d'identification possible sur la forme, on ne gagne rien sur les DDM ou presque. Avec un champ suffisamment étroit qui permet une identification le scan est tellement lent qu'il est presque incompatible avec une alerte. Résultat a portée alerte "IR" le plus simple c'est de scanner avec les DDM NG et de rallier les optique des MICA dessus pour avoir un grossissement compatible avec une identification. Avec son "zoom" l'IRST devait pouvoir scanner des cibles plus éloigné en mode alerte mais soit beaucoup trop lentement, soit sans assez de résolution pour avoir une identification. Si on a balancer les deux MICA IR on se retrouve sans tracker IR ... c'est grave? bof de tout facon on pas plus de missile IR a balancer dessus. On peut toujours rallier la voie TV de jour pour l'identification et balancer un missile EM. Et de nuit ... on rallie le radar en mode poursuite renforcer pour essayer d'avoir suffisamment d'infos pour balancer un mica EM. Donc en pratique je suppute que la perte de l'OSF IR tel qu'il était n'est pas très grave meme si ça devait avoir certain aspect pratique, avec ses divers champs que n'a pas le Mica, la seul grosse perte c'est l'identification de nuit de cible alors qu'on a plus de Mica IR a bord ... ni chez son ailier, cas qui doit être assez peu courant.

     

    La gestion des modes de balayages est effectivement complexe. Pour préciser ce que tu dis, pour couvrir tout le secteur avant, il faut faire plusieurs balayage en gisement en décalant la position en site de la valeur du champ instantané de la barrette. Ce champ est fixe et résulte d'un compromis portée, vitesse de couverture, encombrement, etc . Après, il y a la vitesse de balayage qui influe sur la portée de détection qui est modifiable (si on passe lentement sur un plot on récupère plus de photons).

    Par contre, ce n'est que la détection de plots, il n'y a pas d’identification en mode "search and track".

    Le plot est transmis au copain d'à côté (la voie visible/proche IR) qui lui va pointer sur la cible avec un champ très petit pour mettre un maximum de pixels dessus.

    Le mode imagerie thermique ne permet pas des identifications à grande distance justement à cause de l'optimisation faite pour la fonction IRST.

    Il faut gérer tout ça en tenant compte des mouvements du porteur et sans surcharger le pilote.

     

    Je note au passage, que sur le Typhoon la mécanique de balayage est moins sophistiquée, le domaine accessible est moins important que sur l'OSF, sauf vers le bas compte-tenu de sa position latérale, il n'y pas de masque du nez.

    Avec un IR-dôme  fixe qui va souffrir de l'érosion, ils vont morfler en coût de maintenance.

     

  9. @ TomcatVIP

     

    Tu veux monter un radio-télescope sur le Rafale? Dassault risque de ne pas être d'accord...

    Ne mélangeons pas tout... Un radar est "émetteur", la longueur d'onde pour l'imagerie SAR est de l’ordre de quelques centimètres, à comparer à 0.5 micron pour le visible.

    C'est de l'imagerie "active" par opposition à l'optique classique qui est passive.

    En ce qui concerne le rayonnement propre des corps, puisque tu cites la loi de Planck, on voit que pour des objets à 20°C, le rayonnement est maximum autour de 10 microns (domaine de l'optique IR thermique) et que pour les longueurs d'onde radar l'énergie rayonnée est indétectable. Et c'est bien pour ça qu'il faut arroser pour avoir quelque chose qui revient.

     

  10.  

     

    Il faut bien comprendre que le radar se dirige vers la netteté du visible à plus ou moins longue échéance.

     

     

    Heum... Si je me rappelle bien du cours d'optique du lycée, le diamètre de la tâche de diffraction est proportionnel à la longueur d'onde.

    Ce que tu dis ne risque pas d'arriver, toutes choses égales par ailleurs.

  11. Il a eté dit de source sur que les us et fr s etaient accordés pr limiter la resolution maxi a genre 50cm pr les exports. Les Francais ont cassé l'accord, donc les US se fachent. Quoi de plus normal.... 

     

    Ne serait-ce pas plutôt  les US qui ont cassé l'accord en premier en essayant de refourguer les satellites qu'ils avaient sur les bras...

    Ce qui a obligé Thales à proposer quelque chose de similaire...

  12. Et... ? Parce que je suis un lycéen je ne suis pas crédible ?

     

    Beaucoup de choses très intéressantes sur ton blog :)

     

    Mais c'est vrai que tout le monde renifle tout le monde...

  13. Saab en campagne pour son Gripen

     

    Les liens entre Saab, constructeur du Gripen, et le Département fédéral de la défense (DDPS), font couler de l’encre dans la presse dominicale. Les citoyens suisses sont appelés à se prononcer sur cet achat le 18 mai. La semaine dernière déjà, la présence d’un stand d’informations de Saab à Wengen, à l’occasion de la course de ski du Lauberhorn, n’est pas passée inaperçue, provoquant le courroux des opposants à cet achat. On en sait un peu plus ce dimanche. La presse dominicale alémanique révèle que c’est le DDPS lui-même qui joue les conseillers en matière de communication de Saab. Une rencontre a eu lieu le 10 décembre dernier, à laquelle a notamment participé Christian Catrina, le secrétaire général suppléant du DDPS. C’est à cette occasion que l’engagement de Saab dans la campagne a été discuté. Dans la «SonntagsZeitung», Christian Catrina précise avoir dit à Saab «que la présence au Lauberhorn n’avait pas de sens». Et il explique que cette réunion a été sollicitée par le constructeur, «qui voulait savoir comment le Département jugeait la situation jusqu’à la votation».

    Selon la «Zentralschweiz am Sonntag», ce même 10 décembre, il aurait également été question d’organiser pour des officiers suisses un voyage en Suède afin de mieux connaître l’avion de combat. «C’était une idée parmi d’autres que nous avons finalement abandonné», explique Mike helmy, porte-parole de Saab. Le «Sonntagsblick» a également tenté d’en savoir plus sur l’implication des Suédois dans la campagne en interrogeant à Davos l’investisseur et industriel suédois Jacob Wallenberg, actionnaire de Saab. Lequel répond : «Nous respecterons les règles du système politique suisse», dit-il. En gros : on ne fait pas campagne, on informe… Comme le fait le Conseil fédéral sur l’initiative de l’UDC contre l’immigration de masse.

     

    http://www.letemps.ch/Page/Uuid/263b451e-8675-11e3-86de-edf8e6ebf262/Saab_en_campagne_pour_son_Gripen

  14. Paris dément avoir piégé des satellites espions vendus aux Émirats

    ....

    Deuxième observation : les satellites français Falcon Eye - une version "export" des engins nationaux Pléiades - sont bien sûr destinés à observer la terre, mais pas seulement. L'une de leurs finalités concerne la création de modèles numériques de terrain, ou MNT. Ces derniers ne sont autres que des cartes intégrées notamment dans les ordinateurs d'avions et de missiles, permettant à ces derniers d'atteindre leurs cibles avec une extrême précision à très basse altitude, grâce à leurs radars de "suivi de terrain" comparant le sol et les images stockées dans leur mémoire.

    Les Mirage 2000-9 et les missiles Black Shaeen vendus aux Émirats arabes unis dans les années 1990 sont dotés de ces équipements, mais l'armée de l'air locale demeure dépendante de ses fournisseurs français pour disposer des données du ciblage. Lequel concerne essentiellement l'Iran. Or dans cette partie du monde, les armes vendues par les Occidentaux, y compris par les Français, disposent toutes de "clés" interdisant d'observer et a fortiori d'atteindre Israël. Les Américains veillent au grain aujourd'hui comme hier, et les Émiratis sont parfaitement au courant et prêts à jouer le jeu. Ce qui ne les empêche pas de s'être battus bec et ongles ces dernières années pour disposer de satellites "nationaux" qui leur permettront de recueillir et d'exploiter de manière autonome des données stratégiques de première importance.

     

    Signalons enfin que si les Émiratis et les Français demeurent des alliés, la relation client-fournisseur passe par des hauts et des bas. Extrêmement coriaces en affaires, les princes du Golfe avaient plumé les Français dans les années 1990 en leur achetant des chars Leclerc à des conditions qui ont ruiné notre Trésor public. Et ils ont bien l'intention de luxer l'épaule de Dassault à force de lui tordre les deux bras, avant d'acheter des Rafale. Mais dans l'affaire des satellites, jure une source française, les conversations sont apaisées après la signature du contrat de vente en juillet dernier. Le prince héritier d'Abu Dhabi et ministre de la Défense des Émirats, Cheikh Mohamed Bin Zayed Al Nahyan, est passé par Paris la semaine dernière. Il y a rencontré deux responsables de haut rang : le ministre de la Défense Jean-Yves le Drian, avec qui il discute des contrats à venir. Et le président de la République, avec lequel il a déjeuné à l'Élysée. Selon nos informations, la question du contrat Falcon Eye n'a pas été abordée. Les autres affaires en cours ont en revanche fait l'objet de discussions. Les affaires continuent.

     

    http://www.lepoint.fr/editos-du-point/jean-guisnel/paris-dement-avoir-vendu-des-satellites-espions-pieges-aux-emirats-24-01-2014-1783847_53.php

     

     

     

  15.  

     

    C'est une déduction personnel ou je procède par élimination ^^

     

    Si ca se trouve les politique auront autre chose en tête, et tout redeviendra possible alors ^^

     

    Pour reprendre la citation d'un  intervenant (membre de l'AdlA) au sujet du Typhoon sur C6:

     

    "comme disait à son propos un pilote de F-18 suisse : "useless shit""

     

    C'est pourtant le Typhoon qui était recommandé en 2e place par l'armée suisse.

    Au moins avec le Gripen, vous ne payez pas cher...

  16. et bien une brosse à dent que tu trouves dans le commerce ,l'huile d'armement qu'on nous fournissé et un tee-shirt usé de l'armée .bon le coton tige et les cure dents (pratique pour gratter la cuvette de tire dans la chambre du FAMAS ) .

    pour la poussière je me trouvé un pinceau de peintre .le pinceau que l'on trouve dans l'UC FAMAS je le gardé pour appliqué l'huile .

     

    je préfère l'huile aux pétroles lampant car le pétrole sèche rapidement (et sa tendance à "blanchir " ) et qu'on ne peu en mettre sur les partis non métallique ( pour une ANF1 ou une 12.7 s'est pas gênant ,on peu laissé trempé dans un bac avec du pétrole lampant ,sa reste imbibé  ) .

     

     

    Merci pour ta réponse, Gibbs.

    Comme solvant de nettoyage, il y a le white spirit mais il vaut mieux bien essuyer avant d'huiler.

    A+

  17. ...

     

    S'il y a un revirement, ca sera très probablement en faveur du Typhoon.

     

    Ou comment se tirer une balle dans le pied...

     

    Plus sérieusement, il me semblait que le premier paiement à Saab était conditionné à la votation.

  18. Le Damocles XF proposé dans le Golfes intégrait cette voie jour, et le zoom aussi non? il parlait meme d'un FLIR additionnel!

     

    Je pense que c'est plus du marketing qu'autre chose.

    Ajouter une voie optique, en plus avec un zoom, sur un produit existant ça doit être franchement le bordel.

    Ces trucs sont pleins comme un œuf.

    Autant remettre à plat, d'autant que pour ce type de matériel tu as un renouvellement en gros chaque décennie (Atlis 1980, PDLCT puis CTS, 1990, Damo 2000+, etc).

  19. J'ai cru comprendre d'ailleurs que le pod ATLIS II et notamment sa caméra étaient encore largement utilisés et appréciés pour les missions de jour notamment en raison d'une (très ?) bonne résolution.

     

    Cela reste de la techno des années 70 quand-même, c'est pas du CCD. Mais effectivement de jour c'est mieux que du Damo.

     

     

    http://www.liveleak.com/view?i=fa5_1317526803

     

    Le champ 4 dans la vidéo est un mode "loupe" pour présenter une image plus grande sur  l'écran du pilote.

    On n'est donc pas en pleine résolution.

  20. Pourquoi il le capteur 1000 lignes n'est pas proposé en intégration dans le Damocles alors?

     

    Il n'y a pas que le détecteur IR. Le must est d'avoir une voie jour en plus, qui de toute façon donnera de meilleurs résultats en résolution.

    Elle n'a pas été demandée à l'origine de Damocles.

    Si on upgrade uniquement la voie IR de Damocles, on aura toujours un train de retard.

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