ARMEN56
-
Compteur de contenus
7 268 -
Inscription
-
Dernière visite
-
Jours gagnés
11
Messages posté(e)s par ARMEN56
-
-
Marine Britannique
dans Europe
Le 16/04/2024 à 18:35, ARMEN56 a dit :Ah voilà les explications , on comprend qu’il s’agit des prises d’eau de mer ( d’alimentation des condenseurs Bd et Td du MPMP ( Main Propulsion Machinery Package) . Aspiration eau froide en bord d’attaque et refoulement eau chaude en extrémité d’appendice ( ainsi disposé l’eau chaude mieux brassée dans le sillage , moins détectable en SIR ? ) .
Aller on s’amuse
Question sur la situation en bord d’attaque de la prise d’alimentation ; risque d’indiscrétions d’écoulement ?
Par ailleurs située hors du disque de sillage du corps de soum , donc en zone moins tourmentée elle se prend en dynamique la vitesse réelle du soum ; or savoir qu’en vitesse de circulation dans les collecteurs on est limité en vitesse pour éviter les bruits justement
Sinon ils sont forts sur cet excellent site ru
http://www.mae.uk.com/Astute Presentation MAE 4 Dec 07 small.pdf
https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/monographs/2011/RAND_MG1128.3.pdf
Une partie des extraits de plan postés sur le site air.ru sont en fait ceux du Sous marin Nuc « Swifsure» class , je n’avais pas fait attention
Mon montage illustratif ne correspond donc pas ttfait à la réalité des Astute class . Ceci dit tout porte à croire que le principe « Swifsure » de cooling des condenseurs a été reconduit dans le principe sur les « Astute » dont les fameuses prises d’eau de mer aux ailerons .
-
Il y a 12 heures, herciv a dit :
Il ressemble énormément aux BRF ! EN dehors de la modernité de l'architecture il y a une raison ?
Tous les gros pétroliers marmar ont même silhouette ; château sur l’arrière , partie cargo devant.
Pour les pétroliers ravitailleur mili , c’est la position du bloc super structure passerelle qui marque le design ;
- devant cas de nos anciens PR, avec la zone cargo forcément derrière
- derrière cas des nouveaux PR avec la zone cargo et servitudes milieu et un pont teugue à l’avant ; surélévation pour parfois y intégrer équipements dont systèmes d’armes.
Les PR new look font partie du deuxième cas et se ressemblent au coup de patte près des lignes .
Alors position du bloc passerelle (av ou ar) en fonction des contraintes nautiques et opérationnelles RAM …..on imagine les discussions.
-
1
-
-
Marine Britannique
dans Europe
Il y a 6 heures, mudrets a dit :Ici, le site russe vient de publier cela
A+
Ah voilà les explications , on comprend qu’il s’agit des prises d’eau de mer ( d’alimentation des condenseurs Bd et Td du MPMP ( Main Propulsion Machinery Package) . Aspiration eau froide en bord d’attaque et refoulement eau chaude en extrémité d’appendice ( ainsi disposé l’eau chaude mieux brassée dans le sillage , moins détectable en SIR ? ) .
Aller on s’amuse
Question sur la situation en bord d’attaque de la prise d’alimentation ; risque d’indiscrétions d’écoulement ?
RévélationPar ailleurs située hors du disque de sillage du corps de soum , donc en zone moins tourmentée elle se prend en dynamique la vitesse réelle du soum ; or savoir qu’en vitesse de circulation dans les collecteurs on est limité en vitesse pour éviter les bruits justement
Sinon ils sont forts sur cet excellent site ru
http://www.mae.uk.com/Astute%20Presentation%20MAE%204%20Dec%2007%20small.pdf
https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/monographs/2011/RAND_MG1128.3.pdf
-
1
-
1
-
-
Le 28/04/2022 à 18:21, MeisterDorf a dit :
En version livre dans la bibliothèque et en .PDF sur le PC: un "must have".
Mais un tout grand merci pour le lien
(Rajoute une bière sur ma note)
Analyse : La Chaîne De Négligence A Causé La Perte Du Croiseur Moscou
Le choc du naufrage du croiseur de classe Slava Moskva, le navire amiral de la flotte russe de la mer Noire, se poursuit. En l'absence d'une explication satisfaisante fondée sur des preuves pour l'événement, il y a eu beaucoup de spéculations. Bien que la cause réelle du naufrage du navire ne soit pas connue avec une certitude à 100 %, il est clair que le navire amiral a coulé à la suite d'une chaîne de négligence, que la moitié de l'équipage est mort et que la fierté de la Russie a été brisée.
-
1
-
1
-
-
Le 12/04/2024 à 21:54, alfabravo a dit :
Par curiosité, en profitant de votre expérience, sur les essais en virage (4eme page du retex) les trajectoires en cercle ne se superposent pas, par exemple sur les 2 x 360° enchainés alors que l'angle de barre (à 30°) a certainement du être maintenu constant; idem sur le 1/2 tour avec un 360°.
Est-ce que c'est lié à un effet de couple ? (Ou tout simplement de conditions marines, courant, vent).
En général dans la conception navale, est-ce qu'il y a un sens préférentiel de rotation des hélices à privilégier ? Sur une double ligne d'arbre est-ce que la conception peut considérer des sens de rotations opposées entre helices, pour annuler des effets de couplé ?
Merci.
Lors essais de giration sur les anciens programmes militaires nous avions nos propres règles dont la prise en compte du vecteur d’esquive à différents angles et vitesses , ici cas croiseur et T47
Le cadrage des manœuvres nautiques sont dictées par les arguments ITTC , IMO , SOLAS ….et autres corpus adaptés situations mili .
https://www.ittc.info/media/8179/75-04-02-01.pdf
https://www.register-iri.com/wp-content/uploads/MSC.1-Circ.1053.pdf
Dans les programmes d’essais , la giration s’effectue à PMP ou PMC donc à rpm LA correspondant constant et barre à 30 ° . Pendant la manœuvre on mesure le couple sur mèche , les instruments de nav mesurent les trajectoires .
Les trajectoires girations ( diamètre tactiques) , distance d’arrêt en crash stop doivent se situer dans des fourchettes large de X Lpp de l’IMO , pour « France » diamètre tactique de 4.55 Lpp aux essais alors qu’en maquette bassin Paris était à 5.35 Lpp.
Au réel ces essais doivent se dérouler dans des conditions nautiques acceptables sachant que vent et courant modérés influencent les paramètres . Coté carène certaines dissymétries modifient les trajectoires ; cas de navires ayant compartiments AV et AR bien séparés conduisant à des pentes lignes d’arbres différentes avec des sorties LA ( skeg) non symétriques avec écarts d’écoulements et donc in fine un diamètre tactique tribord différents de celui de bâbord.
Pour PANG ; perf de giration
Ici Romain explique à Xavier le pourquoi du comment
Quiz combien ?
Edit ; Hors manœuvre portuaire , je ne sais pas dire si l’effet de pas des hélices est pertinent ou négligeable sur la giration en regard des autres paramètres que sont ; angles de barre , vitesse d’entrée ET ratio surfaces plan de dérive/safrans. Ceci dit toute giration freine le navire , un regard sur le loch confirme . Cette résistance supplémentaire se partage inégalement sur les LA , celle intérieure prenant le gros de la surcharge avec surcouple « dangereux » , si la giration est de grande amplitude , la LA extérieure peut aussi être en surcharge
-
3
-
-
Marine Danoise
dans Europe
De jour et a priori sans IPD/BRH , chapeau bas !
N’a plus qu’à bien harponné puis être saisiné
La baille semble être stabilisée par une paire d’ailerons rétractables « visiblement » , juste bien située au point tranquille 1/3 arrière pont d’envol.
Ça aide !
Sinon une seule ligne d’arbre et une étrave taillée glace
-
1
-
-
Une approche trentenaire sur la motorisation Père/Fils d’un patrouilleur ( source ACB/DJ)
Approche puissance en jeu
binôme vitesses missions
choix moteurs
adaptation des lois de conjugaison
Aux faibles vitesses plutôt qu’un moteur fils , on pourrait aujourd’hui prévoir un moteur électrique en attaque réducteur alimenté par les gensets bord . Fonctionnant à rpm constant ,au statisme près , cette solution serait moins consommatrice gazole qu’un diesel attaquant LA toujours exposé aux fluctuation de régime selon état de mer
-
1
-
-
- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Le 08/04/2024 à 15:39, penaratahiti a dit :Antoine de Saint-Exupéry ça m'irait aussi
Oui !
Un nom cependant déjà porté par le plus gros porte conteneur de 400 m CMA-CGM
Pour PANG ; donc nom fédérant , d’adhésion plutôt de marin , de surcroît aviateur . Un grand marin , grand français portant ces qualités ?
L’Amiral Barjot ; sous sa plume une dizaine de mémoires a l’ATMA sur l’architecture des portes- avions ….
Ou alors
« La France » tiens , Un GAN PA « La France » accompagnée des Fremm portant régions , ferait joli paysage aussi ; Normandie en éclairage , la Bretagne couvrant son bâbord , l’Alsace ou la Lorraine sur tribord , et la Provence et/Languedoc en serre - file . Je deviens neuneu…
Sinon en petit accent technique ;
PANG comme « France » aura 2 paires d’ailerons pour assurer la tenue à la mer et comme déjà évoqué il serait question d’un cogite proportionné .
France; 299 wL , Bau 33.7, 31nds , 4 hélices
PANG 305 m , bau 39, 3 hélices , 28 nds?
Pour s’apprivoiser des ordres de grandeur d’une grosse plateforme Nazérienne , Gaulienne ….Retex France essais mer 1962 au large de belle île et enseignements traversées
RévélationA noter in fine les quelques soucis d’hélices dont métallurgiques….
-
3
-
2
-
1
-
- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Entre 2 grains de bruine et coup de vent ; depuis décembre à peine 5 jours de soleil, temp fluctuant à 11 degrés +\- 2 sur 4 mois.
La motorisation des navires mili ( ici des patrouilleurs ) n’est pas comparable à celle des barcasses marmar.
En terme de volume ;
La densité d’habillage d’une frégate est telle qu’on est contraint à des diesels rapides ou semi rapide . Là où au commerce les engines room (salle de bal) on intègre du 2 temps > à 1000 t à 100 rpm en attaque directe
En terme de runs
Les runs marmar pt A à pt B c’est à allure cste . Les run mili sont à vitesses variables donc à puissance variables. Sur les navires mili on module , on tuile les allures en combinaison CODAD par ex ;
1 LA 1DP 4 à 7 nds
1 LA 2DP 6 a 9 nds
2 LA 1DP 8 a 15 nds
2 LA 2DP 12 a 25 nds
On peut être à iso puissance DP cas des frégates FLF ou en mode puissance différentes cas d’une motorisation père/fils pour une optimisation des lois hélices cas des patrouilleurs Flamant
En terme de diésel ;
il est préférable de les faire fonctionner hors des allures encrassantes soit > à 80 % MCR ou PMC ou PMP ( puissance maximale pratique ) SAUF pour les moteurs a suralimentation séquentielle STC justement conçus pour fonctionner aux plus faibles charges. Cas des moteurs PA6 STC FDA/FLF ou MTU 20v 8000 des FDI
Les lois d’usure à un niveau de puissance donnée sont fonction du rpm ; l’échéance de visite totale d’un moteur lent est bien > à celle d’un rapide . Chaque motoriste doit annoncer le MTBO ( main time between overhaul )
Les efforts de fiabilité moteur sont constants coté matériau et artifices dont bague anti polishing sur les chemises ; common rail côté injection , ajustement qté de gazole au juste besoin , ça évite la dilution dans l’huile et emmerdements à suivre .
Une spécification technique diesel doit mentionner un point de consommation contractuel gazole usine à 80 ou 90 % MCR. Lors essai usine sur banc on établit la courbe de consommation spécifique gazole à tous les points de fonctionnement ; ça débouche sur la fameuse courbe « haricots » . Le calcul d’autonomie en est déduit sur la base d’un 0,2 kg/ kw.h
En terme d’hélice ;
moins on tourne vite , plus grands sont les diamètres meilleurs dont les rendements. Ainsi on se trouve avec des > à 6 m /100 rpm en cargo alors que sur frégates et patrouilleur on est à < 4 m aux alentours de 200 rpm voire plus d’où réducteur.
Bref possiblement des moteurs ABC à 1000 rpm sur les nouveaux patrouilleurs MN fonctionnant au gazole 20 MN et à l’incontournable huile MC30 .
Epicepatou ; choc , silence , sir
-
2
-
3
-
-
Du vieux
Vidéo de Sorties de forme du BSL Rhin et de l’AE Balny le 17 mars. 1962
https://imagesdefense.gouv.fr/fr/mise-a-l-eau-de-trois-nouveaux-batiments-a-lorient.html
-
Le 05/04/2024 à 20:46, mudrets a dit :
Quelle bande de c..., ces automobilistes !
J’abonde ….y a pire dans des comportements de taré à enfermer .
Ca ft pas rire ;
RévélationVendredi soir , un type alcoolisé se fait virer d’un bar d’Etel , il revient plus tard avec sa voiture et fonce dans le bar terrasse ….onze blessés. La une des journaux régionaux avec vidéo Twitterisée - fuite de l’abruti qui c’est fait neutraliser pas très loin . Je ne mets pas de lien car hors de propos, de plus c’est violant choquant .
-
2
-
-
Conception et emploi d’un pétrolier
-
1
-
-
- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Extraits ,
Révélation-
12
-
3
-
https://www.linkedin.com/posts/naval-group_wemeanbusiness-dutchbusiness-activity-7181893533023248384-h0sq
-
3
-
-
Le 04/04/2024 à 10:24, hadriel a dit :
Intéressant comme flexibilité:
https://www.meretmarine.com/fr/defense/le-pha-tonnerre-s-est-ravitaille-aupres-d-un-petrolier-civil
Ici la passerelle ayant pris toutes dispositions nautiques (coordonnées au ravitailleur) et safety RAM ; çà c’est bien passé ( MM en parle) , tant mieux ….
C’est pas un RAM habituel , c’est du hors spécification navire BPC
-
1
-
-
Marine Britannique
dans Europe
Le 03/04/2024 à 07:39, alfabravo a dit :Des ouïes opposees à l'écoulement, cela ne semble pas logique, une prise naca sur la coque serait plus appropriée ?
Pourtant , on a des prises d’eau de mer qui capte le débit par effet pitot;
Sur les croiseurs Kirov
RévélationSur certain soum russes
http://forums.airbase.ru/2016/09/t93169_22--chertezhi-podvodnykh-lodok-proekta-885.html
Pour les ballasts avant des « Astute » ça pourrait être ceci;
Les ballasts AR sont dans le fuseau , or on a une contrainte de temps court pour un remplissage non perturbé
Ceci dit j’aimerais bien aller faire un tour à Barrow
-
3
-
-
Le 02/04/2024 à 13:39, clem200 a dit :
Genre avec 10m de coque vide ?
Je vais laisser l'expert répondre mais je parierai sur 10 millions par bateau au grand maximum
Cout ; au nez congestionné "d’expert"
MO ; 150 à 200 heures la tonne soudée + MAT + règle de 3 …..
A propos fosse missiles cf celle d’un Absalon ,
-
1
-
-
-
3
-
-
- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Larmes l’œil
Alors la propulsion des FASM et pratiquement de ttes les frégates de ces 40 dernières années fut développée sous l’impulsion de Denis Jacquinot
https://www.aadcns.fr/global/gene/link.php?doc_id=2695&fg=1
RévélationIl a été directeur technique des ACB Nantes puis de DCNS Ingénierie Lorient.
La réussite de la propulsion des Fremm , c’est lui aussi .
Une famille de scientifiques ; Monsieur Jacquinot père était un grand physicien français.
https://www.cnrs.fr/fr/personne/pierre-jacquinot
-
3
-
2
-
Avec ce concept de FDI rallongée , on reste dans le principe du modèle DELTA/SGP avec sa fameuse fosse missiles milieu.
Et ce d’autant plus que coté propulsion on est quasiment identique en CODAD avec des MTU 20V8000
Bref on sait faire ….
-
-
-
Marine Britannique
dans Europe
Il y a 12 heures, pascal a dit :un piège à couche limite ?
Sais pas ?
sinon possible orifices de remplissage (ou chasse) du Ballast N 4 rep 8 ?
L’embouchure entonnoirla prise d’eau en question située sur le bord d’attaque ;- en phase remplissage , captage de l’eau par pression dynamique ensuite canalisée par un collecteur (masqué dans la partie fixe de l’appendice ) vers le ballast.
-en phase de chasse , inversement via bouteilles d’air HP
sûr de rien
-
2
-
Marine Australienne: modernisations, acquisitions et exercices navals.
dans Asie / Océanie
Posté(e)
Réflexion de 3 retraités australiens en 2010
https://navyleague.org.au/wp-content/uploads/2020/07/nuclear-powered-submarine-paper-nov-2010.pdf