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Messages posté(e)s par ARMEN56

  1. Il y a 6 heures, BPCs a dit :

    La lettre ne fait pas le moine me semble-t-il !

    C’était une remarque juste en passant donc non approfondie ; nous venions de parler du patrouilleur PLG avec un P visible sur sa coque , et du d’Entrecasteaux en partance pour les tropiques marqué d’un A …..

    On peut rajouter l’Arago baptisé en A puis reconverti en P

     J’observe que les B2M n’ont pas la marque AEM , alors qu’elle était pourtant prévue . En revanche on la voit sur les vues d’artistes des PLG ….

    Il y a 6 heures, BPCs a dit :

    Qu'est-ce qui manquerait à un B2M pour l'empêcher de remplir la mission d'un P400

    P400 c’était d'origine un  concept de vedette ultra rapide, 24 nœuds souhaités, capable de tirer un missile mer-mer en s’esquivant à grande vitesse.

  2. Il y a 4 heures, pascal a dit :

    les écarts de masse sur les éléments mécaniques (moteurs, réducteurs) sont importants !

    Le designeur/intégrateur propulsion ,  doit prendre toutes les inerties en compte dans le calcul de vibration de torsion ;  du moteur jusqu’à l’hélice . Ce calcul est un livrable motoriste  demandé par la classe ( je crois ) . A une époque on demandait même un calcul complémentaire avec un injecteur foireux  pour  voir si l’ensemble « boiteux » ne générait pas de fréquences rédhibitoires.

    Alors maintenant avec les bécanes savantes , logiciels et toussa .....

    http://machinedesign.com/fea-and-simulation/new-techniques-predict-machine-vibration

    Toujours pour le fun ; l’ancien montage des échappements sous marin des P400

    360542P400echpt.png

    832055P400echt2.png

    Il y a 4 heures, Fusilier a dit :

    Je n'ai aucune idée du prix d'un réfit de cet ordre, moteurs, tôlerie, peintures 

    Je suppose qu'ils vont changer quelques trucs,  radar de nav, pilote auto, GPS , radios, etc, ça, ça va pas chercher des millions 

    Moi non plus mais au doigt mouillé  je dirais pas plus de 5 M€ ( le 1/3 du prix du neuf environ) ; refit prop et de qqes auxiliaires  ( en me  demandant s'ils conservent les GE Poyaud 520 V8)  , une mise à jour réglementaire + un peu de cosmétique structure

    Pas facile de trouver un moteur collant pile poil à l'ancien   en puissance , rpm , masse/encombrement. Sait on ce qu'on prévu Piriou ? Aux alentours des 3 Mw on a bien le 16V4000M93 de chez MTU mais à 2100 rpm ( masse 9 t )  et certainement couteux  si l'on veut tenir les perfs d'une vitesse à 23/24 nds , sinon on a le CAT 3512B V16 à 2.2Mw à 1900 rpm , masse 7.5 t , mais cà irait moins vite  forcément

  3. il y a une heure, Fusilier a dit :

    En principe, les deux de Guyane RSA en 2017, avec l'arrivée des PLG. Resteront 2 en Nouvelle Calédonie, RSA vers 2020.  Il y a un à Brest, dont je ne sais pas le statut exact, et un autre "réfité" par Pirou (moteurs, parties de tôles, etc) pour le Gabon, en février 2016 il était en attente, pb de sous... Les autres sont au cimetière.   Le "gabonais" ex Tapageuse en réfit.  

    merci

    vu la prise de poids des P400 , certain étaient proches des 480 T ; d'abord les hélices avaient été rognées puis carrément changées pour retrouver un bon point de fonctionnement hélice en regard de la puissance du moteur , et ensuite dans un deuxième temps il avait été question de remplacer les bourrins Pielstick 16PA4 par des paxman VP185 , solution jamais réalisée

    Pas  mal la tapageuse ; avec une prop neuve , une coque avec quelques doublantes par ci par là , ca va encore le faire. :rolleyes:

    pour le fun

    598693P400.png

     

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  4. Il y a 2 heures, true_cricket a dit :

    Armen56 (je crois) avait fait une synthèse des coûts d'acquisition

    oui j'avais dû évoquer le cout d'un BSAH de 35 Meuros sur les bases de la spec PPP , version avec le bollard pull de 120 tonnes alors que les patrinomiaux sont à 80 t

    Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

    C'est ça qui me rend dingue;  on trouve 2 milliards / an, voir plus, pour les OPEX  (je passe sur les "danseuses"...) et on n'est pas foutus de sortir 100 / 200  briques pour résoudre , pour 30 ans, le pb des patrouilleurs outremer et métro

    d'autant que les P400 restant sont sur les rotules ( ou alors ils sont tous RSA ? ) ......déjà qu'en 1997 l'amirauté avait audité tout le parc et les soutiens pour comprendre les raisons pour lesquels les barcasses affichaient des taux d'indisponibilité en dehors de clous ( propulsion, manchons de coque,.......etc ) je dois encore avoir ce rapport d'audit  dans mes soutes

  5. Compte rendu du NTSB sur le crash du B 747 US au décollage de "Bagram airbase" en avril 2013.

    « the National Transportation Safety Board determines that the probable cause of this accident was National Airlines’ inadequate procedures for restraining special cargo loads, which resulted in the loadmaster’s improper restraint of the cargo, which moved aft and damaged hydraulic systems Nos. 1 and 2 and horizontal stabilizer drive mechanism components, rendering  the airplane uncontrollable. Contributing to the accident was the Federal Aviation  Administration’s inadequate oversight of National Airlines’ handling of special cargo loads»

    http://www.ntsb.gov/investigations/AccidentReports/Reports/AAR1501.pdf

  6. Il y a 1 heure, Kiriyama a dit :

    Ce qui est bizarre pour un navire de cette puissance c'est qu'il n'a pas d'armements anti sous-marins (lance-torpilles ou charges de profondeur).

    « Cette brève narration de l’histoire des Yamato et Musashi souligne l’importance d’un élément se situant à la convergence entre évolutions technologiques, stratégiques et doctrinales ; l’incertitude. » :unsure:

    http://lautrecotedelacolline.blogspot.fr/2013/04/les-colosses-de-kaigun-les-cuirasses.html

  7. il y a 3 minutes, seb24 a dit :

    Un C-130 c'est plutôt dans les 16 tonnes max de charge utile pour pouvoir opérer normalement.

    A titre de comparaison les SRV sont aérotransportables par C-5 ou Antonov :

    « Le matériel permettant la mise en oeuvre du système doit, quant à lui, être monté sur le navire support en 18 heures. Aérotransportables, les équipements du NSRS peuvent être transportés par la majeure partie des avions cargos militaires actuellement service (C-5, C-17, C-130...) et sur le futur A400M, à l'exception du SRV. Le sous-marin de sauvetage, d'un poids de 30 tonnes, est en effet déployé sur sa remorque et doit entrer dans un avion avec son camion tracteur. Dans ces conditions, le SRV ne peut être embarqué sur C-5 Galaxy et sur les gros Antonov »

    http://www.meretmarine.com/fr/content/le-nsrs-premier-systeme-europeen-de-sauvetage-de-sous-marins

     

  8. il y a 39 minutes, penaratahiti a dit :

    l'acheminement et la transbordement en pleine mer se fait à l'aide d'un navire spécialisé ou pas ? quelle est la masse de l'équipement (~30 t) ?

    normalement prévu par BSAH dans cadre mission de soutien SNA ; masse maximale 42 tonnes suivant mes données

  9. Cette artillerie à roulettes ( je ne sais pas ce que c'est ) provient du "cimetière à canons" de l'ancienne arsenal de Gâvres ;il y reste encore quelques balaises spécimens parqués dans la lande  , le gros ayant été ferraillé dont un 380 du Richelieu je crois bien.

     

     

  10. il y a 40 minutes, Fusilier a dit :

    n principe le Rhone pouvait changer le périscope ou n'importe lequel des aériens (stocks) et intervenir en mécanique, électronique, il me semble que la grue était assez puissante , servait aussi au transport de munitions et au logement  des sous mariniers lors des escales en patrouilles longue durée. 

    Ah ouais quand même , c’est vrai qu’en plus ils avaient des machines outils et un atelier conséquent . En terme de niveau technique d’intervention les BSL devaient être du NTI2 , avec un déploiement de rechanges non affectés en cohérence mission du SOUM ; joints, vis de 4 mais aussi des échanges standards .

    896555NTI.png

     

  11. il y a 31 minutes, judi a dit :

    Sauf si tu installes des installations de maintenance pour de la maintenance très lourde et une base avec sous-marins au-delà

    Les BSAH auront pour mission du soutien SNA  , limité mais soutien quand même

    Me rappelle plus si Les Bâtiments de Soutien Logistique Rhin et Rhône  avaient  l'envergure pour du soutien lourd , je me renseigne .

    En 85 j'ai vu passer un BSL à la base marine de PPT qui accompagnait un SNA ...............................

     

  12. Il y a 4 heures, EOA a dit :

    On peut d'ailleurs ajouter que ce sont des bâtiments légers qui ont été pensés pour faire la chasse au soum soviétique sur le plateau continental atlantique au large de brest ou en méditerranée et que leur endurance à la mer est plutot faible du fait du tonnage limité et qu'ils réagissent assez mal pour l'équipage à la grosse mer! 

    Oui de l’ASM côtier par fond de moins de 200 m , entre autres . Bref quand les barcasses sont allées tutoyer   les grosses houles  océanes , tout le monde à  pris des gnons , pas que l'équipage . Coté superstructure le joint glissant a eu pour effet de limite la  casse en fatigue , en revanche coté poutre des déformations ont été observées dont des délignages importants  à fissurer les bras de chaises et  à bouffer les coussinets de ligne d’arbre  presqu’à rouler sur la jante dans certain cas .  Les soutiens  MCO  et les bords  doivent  faire du sacré  bon boulot pour les maintenir techniquement opérationnels mais jusqu’à quand ? Les A69 en  nominale   , faisaient en moyenne 2500 heures de mer an ….là en PHM ??

    Pour mémoire tous les rapides ont été RSA à moins de 25 ans d’âge

     

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  13. Il y a 1 heure, EOA a dit :

    En fait le programme BASTIMAR (et son avatar aujourd'hui PLG) remplacera les bâtiments les plus légers : P400, PSP etc

     

    il y a 37 minutes, Scarabé a dit :

    Pour moi le projet BATISMER c'est fini.

    Je n’ai aucun élément formel sur la situation d’aujourd’hui  mais ce qui se disait  en 2012 ; « Navires remplacé par BATSIMAR - P400 - A69 (dans leur nouveau rôle)  -PSP ……….»

     mon post du 15 mai 2015 ; OPV programme de renouvellement ;

     « @fusilier ; ma réponse concernant les P400 était incomplète en n’intégrant pas le concept BATSIMAR ( remplacement des PSP P400 A69* voire FS ) . Concept ayant fait l’objet d’un cadrage EOM ( Objectif Etat Major ) suivi d’une ETO ( Etude Technico Opérationnelle ). En terme de besoin l’objectif était de proposer un patrouilleur hauturier complèté par une famille de bâtiments (FAMIBAT) à plusieurs segments haut moyen et bas étudiée en son temps par BE MAURIC »
    http://www.mauric.com/realisations/navires-militaires

    Et le cadrage EOM ne penchait pas  vers un format de 400 tonnes et qqes puisqu’il était question  en  prospective, de  vecteur aérien d’hélico style  Panther , d’une bonne tenue à la mer  et donc un déplacement qui allait avec tout ceci mis bout à bout .

    A la lumière de vos nouveaux éléments j'en déduis que le besoin a évolué  ou a été  annulé :smile:

  14. Il y a 10 heures, g4lly a dit :

    D'ailleurs Armens a collé une photo de la conduite de tir du canon des A69. On y voit le radar de poursuite, et la caméra jour/IR, il y a un télémetre laser normalement aussi.

    654330IMGP2434.jpg

    Il n'y a que les Floreal qui n'ont pas de conduite de tir radar. Elle avait le Najir, et maintenant l'EOMS-NG ... optique IR plus laser.

    radar DRBC 32 E

    773289DRBC32E.png

    https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Commandant_Blaison_DRBC_32e_radar_2.JPG

    conduite de tirs NAJIR FS , fragile souvent en panne

     

    Il y a 7 heures, g4lly a dit :

    Les Batsimar ne remplace pas les A69 dans leurs missions originelles ... seulement dans l’espèce de second rôle qu'on a voulu leur faire jouer récemment, et pour lequel il n'était pas vraiment adapté.

    Donc en pratique les missions des A69 - lutte ASM en temps de guerre, patrouille polyvalente mais virile en temps de paix - ne seront pas reprise par les BATSIMAR ...  peut être par les FTI si elle voient le jour avec un sérieux potentiel ASM.

    C'est bien cela que j'avais en tête , les A69-PHM ( menaces asymétriques et lutte contre la criminalité ). Courant  ( 2008/2011)  çà phosphorait beaucoup BATSIMAR , il était question de ces barcasses là avec  possibilité aussi de les drôniser + canon télé-opérés

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