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eli613

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Tout ce qui a été posté par eli613

  1. "Erev rav" Les faux-juifs*. Je rejoins Gibbs concernant Jérusalem, elle a vocation à devenir une villeinternationale, accessible à tous ( c'est la position des partis politiques religieux dont j'encourage le soutien :) ).
  2. Certainement. http://www.europe-israel.org/2015/04/yarmouk-mais-ou-sont-les-amis-du-peuple-palestinien/ Je n'ai trouvé que ce site, mais il n'est pas pro-palestinien :/ . Ce que je veux dire, c'est discuter sans relâche d'un seul conflit à 3500 bornes d'ici, c'est la liberté d'expression. Mais c'est dommage, il y'a tant à faire pour d'autres (Yarmouk, Boko Haram, etc...). D'autant plus qu'après 2 millénaires de pogrom, etc, etc (on la connait, celle là), ce n'est pas après avoir essayé de nous tuer physiquement qu'on va réussir à nous finir "spirituellement" (en clair, ce qu'on pense, on l'assume, jusqu'au bout). Mise à part réfuter d'un smiley mes propos par blocs de 5 lignes, ont-ils étaient lu? J'aimerai savoir, si, sur le fond, ils sont cohérents? "au point que ce soit donc franchement étonnant que ce ne soit pas plus connu en dehors d’Israël" Forcément. SI on ne vit pas en Israel, on qu'on a rien à y faire de particulier, voire à plus forte raison si on y a jamais foutu les pieds, il y'a effectivement peu de chance de le savoir. C'est comme me demander de prouver le prix de la navette en Ben Gurion (airport) et Jérusalem. Si on y est déjà, on connait ce gerne de détail, non? L'interet de se déguiser en Juif? Et bien, passer inaperçu, se fondre dans la masse. L'interet de s'habiller à la mode française quand on vit en France? ... Etant donné que les ultra-orthodoxes (pour ne citer qu'eux, aux vetements si reconnaissables) passent leur temps enfermés à étudier, peu de chance de les retrouver faire la une devant les caméras occidentales (ils detestent etre filmés, et ne veulent pas qu'on rentrent dans leurs quartier les provoquer). De là à les retrouver revendiquer je ne sais quoi devant la Télé d'un pays européens ou autres... Faut pas rêver hein. D'autant plus que l'Occident n'étant pas juge des actes d'Israel, nul besoin de s'en justifier (y'a déjà un système judiciaire en place, là bas). Mais de manière plus générale, l'idée c'est de pratiquer sa religion de manière privée, ne pas regarder la télé (perte de temps), ne pas faire de prosélytisme, et, surtout, ne pas préter attention aux opinions pro- ou anti- Israel. C'est comme si quelqu'un venait donner son opion sur le nombre de jour que durent la fête de Souccot. Ca n'a aucun interet, ça ne concerne que ceux qui y sont astreint. Autrui est libre de donner son opinion, même sur le nombre de jour que doit durer cette fête (par exemple, je dis ça parce que ça change selon si c'est en Israel ou en dehors, ce ne sont pas les memes regles). Voire même de donner son opinion sur le bien-fondé des opérations de Tsahal à Gaza (vous proposez quoi de mieux, autrement? ). Mais on s'en fiche, sincèrement. Ca ne nous regarde pas (comprendre "on n'en tiendra pas compte, pas besoin de s'en occuper"). Voilà voilà, bonne nuit :) . Sachez de même que n'ayant pas vos âges respectifs (je ne suis pas aussi âgé, je veux dire), je n'ai pas encore aqui cette vigueur à être figé dans des opinions (ni à fustiger l'opinion contraire, chacun dit ce qu'il veut, évidemment). Même en me parlant différement, je comprendrai aussi (mon vocabulaire est plus étendu que les smiley qui toisent les citations de mes propos :p ).
  3. @Judi: Oui, tu as bien résumé, effectivement. J'avais habité une ville dite "ultra-orthodoxe", et je m'étonne que le phénomène ne soit pas plus connu que ça en dehors d'Israel Oo. Je ne crois pas que ce soient des agents provocateurs à proprement parler, c'est juste "une mode" pour passer inaperçu, il suffit de se "déguiser" en ultra-orthodoxe, étant donné la religion dominante d'Israel, ça peut toujours servir, ils doivent se dire. Comme en allant au Mur des Lamentations, y'en a souvent... Je ne suis pas en train de dire que toutes les personnes habillées comme ça ne sont pas ce qu'elles prétendent être, mais j'essaye d'attirer l'attention sur le fait que les "vrais" ultra-orthodoxes, sont, par définition, enfermés dans des lieux d'études, si on en voit à titre individuel faire les clowns en extérieur, faut croire que l'habit ne fait pas toujours le moine, et qu'ils ne sont pas se qu'ils prétendent être par le habillement. @Joab; Pour moi, le Meretz, ça pourrait éventuellement le faire. D'autant plus qu'un de ces partis religieux avait envisagé il y'a peu une alliance avec eux, c'est dire :) . Ce qui parait surprenant, c'est qu'autant en France (et en Europe), les gouvernements trouvent évident de protéger leurs citoyens respectifs visés en raisons de leur confession juive (comprendre: "agresser un Juif est mal vu", qualifié d'acte "antisémite"*), autant en Israel, il y'a une triste mode où agresser des Juifs ne rejettant pas leur héritage, qu'ils soient ultra-orthodoxe ou peu pratiquant (chacun sa vie ^^ ) est quelque chose de "normal" :/ . Comme si fallait être un génie pour deviner que dans un pays de référence pour les Juifs, la loi religieuse serait un peu plus qu'une source d'inspiration pour le système judiciaire (à l'exception évidente des gens qui ne se revendiquent pas de cette appartenance confessionnelle, qui n'ont pas à être jugé selon les critères religieux, mais sur les critères "civils"; un peu comme actuellement). Les pays musulmans sont fiers de leur culture, qui s'affichent jusqu'au plus haut sommet de l'état. Les pays de culture chrétienne maintiennent les vacances scolaires et bien d'autres usage en fonction de la dite-culture. Les pays d'Asie boudhistes et autres, idem. Mais en Israel, chut, comme si c'était une honte d'être Juif (pratiquant ou non), y'a plus de chance de se faire traiter de sale Juif là bas qu'en France, dans des quartiers chauds... (j'ai essayé contre mon gré :D ). Ensuite, mais ce n'est que mon point de vue, donc s'il déplait, je pourrais reformuler, l'idée étant de ne vexer personne (manquerait plus que ça, j'ai même pas 20 ans, j'suis pas coincé du ciboulot ^^' ). Autant le Vatican, faut pas trop s'étonner si la religion chrétienne est prédominante (ce n'est qu'un exemple). Autant que des gens débarquant de je ne sais quelle planète (je pense aux médias, certainement) "découvrent" qu'Israel est majoritaiment Juive, "ben oui, c'est l'idée, effectivement -_-". Faut juste pas que ça serve de passe-droit, et que tout le monde y soit traiter de manière égale, peu importe sa confession. Que les Nations unies aient permis l'officialisation d'Israel (qui, en terme de référence "religieuse", a toujours existé sans discontinuer), il y'a 70 ans environ, c'est une chose. Que des pays à tendance dictatorialle pondent à la pelle des résolutions (Israel est le seul pays à avoir droit à un point du jour au Conseil des Droits de l'Homme...), comme regrettant la-dite reconnaissance et cherchant à rétropédaler, il ne faut pas qu'ils s'y méprennent, Israel ne va pas s'auto-détruire pour leur bon plaisir. Ca fait un peu 1945 ans que toutes les nuits, des prières sont dites pour la reconstruction de Jérusalem. J'aimerai bien savoir si quelqu'un d'autre, y compris dans le camp d'en face, prie depuis aussi longtemps, et laisse volontairement une partie de mur dans chaque batiment (juif, donc) à nu, sans déco ni papier peint, en souvenir de la déstruction du (seul) Temple. L'ONU n'est pas rabbin, n'a strictement aucun droit de regard sur la matière religieuse. Ou alors, si elle se permet d'agir de la sorte, qu'elle le fasse y compris dans les autres confessions (histoire de voire la réaction fort légitime qui en résulterait). D'ailleurs, c'est un peu idiot de juger Israel au crible des critères occidentaux, puisque entourés de pays dont la culture n'est pas occidentale du tout, donc ça fausse tout. La BBC avait produit un reportage longuemment préparé produisant les statistiques de la plupart (sinon quasi-totalité) des Palestiniens de Gaza soignés à Soroka, l'hopital de Beer Sheva (j'y connais quelqu'un, qui a confirmé). Le reportage (en attendant que je le retrouve) exposait les chiffres de pourcentages d'hommes, femmes, enfants, par tranche d'âge, de la bande de Gaza. Et montrait que plus de la moitié (en fait, l'écrasante majorité) des blessés et des morts du dernier conflit appartenait à une tranche d'âge bien précise (celle de porter les armes, comme on dit), et de sexe masculin, et que cette "tranche d'âge" était donc sur-représentée parmi les morts/blessés du conflit, en regard de la proportion pour toute la bande de Gaza. La BBC a prouvé, de manière scientifique qui plus est (à prendre avec la marge d'erreur, mais les faits parlent), qu'il y'a une forte probabilité que plus de 60% des cibles (morts/blessés donc) ai effectivement été des hommes armés (ces derniers combattants principalement en vetement civils) au moment où ils ont été touché. A corroborer avec les chiffres produits par Israel (certainement gonflé quelque peu ?), affirmant que "plus de 52% étaient des hommes en armes". Si + de 60% ont vraiment été des hommes en armes, ça voudrait dire qu'Israel a abaissé le ratio de civils touchés/hommes en arme touché à moins d' 1/1 . Alors que les Retex occidentaux en sont par exemple à 12 civils/1 hommes en arme (Irak, A-stan, Tchad, ...). Pas mal, pour un pays décrit comme "horrible" à la guerre. Même les Palestiniens de Yarmouk font courir avec un rire jaune "qu'au moins, les Juifs nous traitent mieux que Daesh" (tu m'étonnes). Pas pour rien si les pourparler visent à impliquer Israel pour les sortir de la mouise (je les comprends :/ ). A noter que lorsque le "camp d'en face" (Hamas, civils de Gaza, ) remet en cause Israel, c'est rarement en disant les israeliens (ceux-là ne reconnaissant pas encore Israel, malgré la résolution 242 de l'Onu), mais en disant "les Juifs". Donc eux, leur antisionisme, c'est bien de l'anti-s******.... Et les gens qui les soutiennent dans les médias aussi, du coup (?). EDIT: D'autant plus que la plupart des "résistants" du Hamas ne combattent pas en uniforme, donc sur les dizaines de pourcents de victimes dénombrées par l'Onu qui ne seraient ni des femmes, ni des enfants, combien sont en fait des hommes en arme au moment où ils sont touchés par des tirs/bombes israeliens? [ http://www.washingtonpost.com/world/middle_east/the-un-says-7-in-10-palestinians-killed-in-gaza-were-civilians-israel-disagrees/2014/08/29/44edc598-2faa-11e4-9b98-848790384093_story.html ] Si, sur (environ!) 2104 victimes, 1462 sont déclarées "civiles", ça fait au moins 642 "non-civils". Et sur les 1462 habillées en civils, (253+495= ) 748 sont des femmes et des enfants. Ca laisse 714 qui seraient des hommes (personnes agées, ados, hommes en arme*). SI on considère la proportion d'hommes parmi la population de la Bande de Gaza, ça fait au moins les 714 en question + les 642 "non-civils" = 1356 qui seraient des hommes (sur les 2104 victimes du conflit). Soit 64,44% des victimes du conflit seraient des hommes (dont près de la moitié étaient d'après tous, armés). Moins les personnes agées. On reste pas loin des "52% d'hommes en armes" affirmés par les Israeliens. Paix à leur ames pour ceux qui n'en étaient pas. Largement plus que la proportion d'hommes par rapport au nombre de femmes et d'enfants sur toute la population Gazaouie. Il est étrange que les bombes israeliennes fassent sciemment cette discrimination et tuent beaucoup plus d'hommes (en civils ou non) que la proportion réelle dans la Bande. Comme si... (Si Israel est le pays de référence pour les Juifs, alors ok, je comprends que tout le monde s'acharne dessus. Mais si Israel n'a pas prétention à être un Etat Juif, il serait donc un simple état de plus. Auquel cas il ne mériterait pas toute cette "attention" de la part de quelques milliards de représentants de l'espèce humaine ^^'. D'ailleurs, c'est un peu trop de favoritisme, Yarmouk mérite bien plus d'attention, au dire de ses propres habitants. Je ne comprends pas l'acharnement des différentes Nations à juger Israel, c'est une perte de temps. Y'a des règles, elles existent depuis plusieurs millénaires, et ne sont pas facultatives en ce qui nous concerne. Ces règles nous disent d'êtres fidèles (jusqu'à la mort, probablement) envers le pays qui nous accueille (la France, pour moi). Et de respecter les lois du pays. Donc tant qu'on ne vit pas dans l'illégalité (en regard de la loi française, donc), le reste importe peu (pas du tout, en fait). L'opinion pro- ou anti- israelienne ne change rien (du tout) à ces lois millénaires (liberté de la foi). Les Juifs ne vont pas cesser de l'être parce que le Monde critique actuellement la manière de faire de Tsahal à Gaza. On s'en fiche. Ca ne rendra que + pratiquant, puisque si on ne l'est pas, on est de toute façon rejeté par nos manières de faire par l'opinion anti-israelienne. En gros, soit on est attaché à nos pratique, soit on n'a aucun ami. Les Netourei-Karta n'ont pas d'amis, ils sont justes les "****" utiles des pro-palestiniens, c'est tout. Ils ne sont pas leurs amis sincères. Rien que du mensonge, tssss. L'époque dite messianique, tant décriée, tant décrite dans les prophéties d'il y'a + de 3000, comme une guerre au niveau de l'esprit principalement, au sujet de "Sion/Jérusalem". Et cette époque, devinez c'est quand. Décrite avec précision il y'a quelques millénaires, et se réalisant avec ou malgré soi, 3000 ans après. SI toute cette partie du scénario se déroule avec tant d'exactitudes anti-"Sion", gageons que la fin du-dit scénario ("Et Ils reconnaitront que Moi Seul suis l'Eternel, [D.ieu d'Israel]") va aussi se réaliser. La fin doit avoir lieu "à la fin de la 7e année". Or en date hébraïque (la seule qui importe, pour ce calcul), Israel se trouve en année de "Shmita", de jachère. Une septième année. La récréation est finie, il va falloir rendre des comptes. Bon courage. Joab, vient, on va aller s'amuser ensemble.
  4. @Joab: C'est bon, le gefilte fish! Mais j'suis séf' (pas d'origine, mais rite choisi par parents ^^' ). Du coup, je décois pas Yoram non plus. (HS: a propos de l'opération Sentinelle, j'crois que c'est de ma faute s'ils sont passés en patrouilles mobiles: ils devaient en avoir marre de blablater avec moi sur l'ORBAT idéal à budget équivalent, après l'étude du matin au beth hamidrash, alors ils ont justifié ça en passant les 7000 pax déployés en mobiles, histoire de fuir poliment la discussion, tsss ). Concernant les Juifs Fallashas, c'est le précédent Grand Rabbin d'Israel, le Rav Ovadia Yossef Za'l (Za'l signifie grosso modo qu'il n'est plus de ce monde, depuis octobre 2013), qui avait officialisé leur intégration dans la communauté Juive. Mais cela date d'il y'a pas mal d'années maintenant. Pour le Yiddish, c'est un peu comme l'hébreu, en fin de compte (voire l'araméen): employé quasi-uniquement par une communauté (ou religion, en l'occurrence*), mais c'est devenu après 2000 ans la langue officielle d'un etat plus petit que la Normandie ("Je vais revoir ma Normandie, daï daï daï daï daï") ->[] . Heureusement qu'ils n'ont pas choisi l'araméen en langue officielle O_ô , maintenant que j'y pense. Par contre, étant donné que c'est la "Torah" (Bible*) qui a inspiré l'emplacement d'Israel au Moyen-Orient (plutôt qu'en Ouganda, comme ça avait été éventualisé il y a un siècle), on pourrait la voir un peu comme un contrat, comportant plusieurs clauses. Si le contrat parle (667 fois) de Jérusalem et d'Israel, il est logique que l'etat Hébreu ne soit pas finalement en Ouganda. Mais le contrat ne garde sa valeur que si toutes les clauses sont respectés. Si ce texte de haute valeur, au minimum symbolique, sert à asseoir des prétentions à la propriété du territoire en question, encore faudrait-il que toutes les autres clauses soient respectées: - Faire Shabbat, manger casher, être vétu dans la rue plus décemment qu'à la plage, ne pas bousiller les civils d'en face (?), etc, etc.... Ces clauses ne sont contraignantes que pour ceux qui s'y engagent. Dès lors que quelqu'un revendique ce pays comme étant le sien, en arborant le "Contrat" (Torah, ici) en question, cette personne perderait toute crédibilité en ne respectant que la clause l'interessant (appartenance du pays), et en rejettant les 612 clauses restantes. Soit c'est le "contrat" entier qui est appliqué, et il garde sa cohérence, y compris pour un œil extérieur et non concerné (autres cultures, autres nations, etc...), soit une seule clause est retenue, à l'exeption de toutes les autres, "moins amusantes", et là, ça donne à peu près l'attitude de certains politiciens israéliens. L'air de rien, les gauchistes israéliens (pas "juste" de gauche, ceux d'extreme-gauche*) sont cohérents: ne respectant aucune des clauses du "contrat" (ne pas mentir, ne pas tuer, ne pas provoquer la discorde), ils ne se sentent donc nullement liés, ni au "contrat", ni au pays. Donc ils militent de tout cœur pour le démantellement de cet état qui n'est pas le leur, d'après eux (le seul point qui est vrai). Le monde entier ferait mieux de donner satisfaction aux Israéliens (Juifs, en l'occurrence) ne rejettant pas la religion (peu importe leur niveau de pratique, c'est un aspect de vie privée), puisque c'est cette même religion, qui s'exprime en des termes que mêmes les civils du "camp d'en face" comprennent (les palestiniens de Gaza sont à 97% sunnites, donc croyants). Si ces gens ne rejettent pas la religion (y compris cette fameuse clause "tu ne tueras point", sauf en légitime défense avérée), et connaissent la notion de respect, il faudrait que l'Occident leur donne gain de cause, et vire les blaireaux haineux débilisants qui fichent la dawaa dans ce pays depuis trop longtemps, et ne respectent qu'une seule clause (devinez laquelle) les intéressants. D'autant plus qu'il y'a une "légère" nuance entre les partis nationalistes israéliens, classés à droite de la droite, d'une part; et les partis "religieux", ne s'impliquant sur les seuls aspects de la politique impliquant les questions religieuses (ministère des Cultes, notamment, certainement pas la Défense, par exemple). Tant que l'Occident, quitte à se mêler de se qui se passe en Israel (tiens donc), n'aura pas compris que c'est dans son interet de favoriser ces partis "religieux", pronant une juste mesure, étant éventuellement (et dans des cas de figure précis) pour des concessions territoriales si ça peut servir réellement à la paix (pas comme lorsque Clinton a offert le Mont du Temple en 2000, ça a juste donné gain de cause pour former la seconde intifada, et les émeutes sont encore plus ou moins d'actualité 15 ans après...)... D'ailleurs, le Rav Ovadia Yossef, chef d'un de ces partis en question, qui a intégré les Fellashas d'Ethiopie. Religieux n'est pas synonyme d'extremisme, généralement ce sont les extrémistes qui se "déguisent" en religieux pour faire accuser d'autres. On appelle ça les escrocs avec une barbe. Souvent, ils ne sont même pas Juifs en plus, un comble. Un "vrai" Juif sait les distinguer, car il y'a énormément de règles et coutumes en termes d'habillement, et ce sont des petits détails qui les trahissent. Mais pour des médias occidentaux, comment faire la nuance, dès lors que "ça a l'air Juif". Quand ces excités fichent le bazar, c'est toute la religion qui est salie, alors qu'ils n'en sont souvent même pas membre. C'est hyper courant en Israel, les mecs qui se déguisent en Juif, voir en rabbin, histoire de se fondre dans la masse. Il suffit de s'acheter un costume, un chapeau, de ne pas tailler la barbe, et hop, les caméras n'y verront que du feu (mais les petits détails trahissent, pour qui les connaissent...). Autrement, à termes, ça pourrait tout aussi bien finir avec un scénario du style: "Ceux de Gaza sont croyants, si D.ieu a créé ce globe terrestre, et a donné ce seul pays de 21 000 km2 en terre de référence pour un peuple précis, aussi longtemps qu'ils s'opposeront à un ordre de D.ieu concernant l'attribution de cette Terre, ils continueront à prendre des coups sur la tronche, y compris par lors des manif' réprimés par le Hamas "pour la sécurité des manifestants"...
  5. Je ne sais plus qui était interessé par des témoignages (sous-titré EN et en couleur), alors je poste tout de même =) .
  6. En Terminale (donc cette année), j'avais participé avec des camarades de classe à un groupe de projet (noté au Bac) consistant à améliorer l'ARDrone (v. 1.0, en ce qui nous concernait). On a utilisé des kits pour controler par radio commande (en plus de la commande de base par smartphone), upgrade les nano caméra, améliorer la portée de la wifi pour transmettre les flux d'images, éventuellement un soft pour piloter depuis un PC. En gros, je vois bien l'AdT s'en emparer (on peut revendre les mods, j'ai le cahier des charges, et ai constitué un site web qui tient sur clé USB), ça collerai tout à fait avec ces missions de reco "derrière la colline". :) [Voilà, j'en suis fier, quoi :P ].
  7. C'est bien le Hamas qui a kidnappé et assassiné les trois adolescents Juifs le 12 Juin, et non pas une "cellule isolée indépendante". http://legalinsurrection.com/2014/08/senior-hamas-official-we-were-behind-kidnapping-and-murder-of-3-israeli-teens/ http://www.i24news.tv/en/news/israel/diplomacy-defense/40906-140820-hamas-kidnapped-and-murdered-the-israeli-teens Un officiel du Hamas, Saleh al-Aruri, l'a annoncé dans un discours, en Turquie.
  8. Vidéo d'une bénévole australienne en faveur de la Palestine. [A regarder jusqu'au bout!] Pauvres enfants...
  9. Je ne vois pas pourquoi les vidéos, meme tirées de JSS news (j'vous l'accorde) seraient automatiquement frappées de non-existence. C'est sûr que si à chaque fois qu'il y'a des arguments "en faveur" d'Israel, ce n'est pas dans les mainstream qu'on va les trouver, il faut aller chercher "en interne". Pour la leçon sur les Juifs Orthodoxes: Ils sont ultra-minoritaires à penser ces horreurs sur les Non-Juifs. Je suis Juif orthodoxe, je suis passé par toutes les écoles et lycées Juifs de ma ville (en France), il n'y en n'a pas une seule qui prone ce genre de chose. Pourtant, l'une d'entre elle est passablement sioniste. J'ai aussi été dans des écoles en Israel, idem, c'est ultra-minoritaire. "Goy", ça veut juste dire "peuple", hein, c'pas une insulte Oo. Les Juifs forment un "Goy", les Palestiniens, les Allemands, les Français, etc, forment tous un "Goy" chacun. Et plusieurs "Goy" (peuple) ça fait des "Goyim" (au pluriel). Quand on dit un "goy" en ne désignant qu'une seule personne, c'est de même type que quand on dit "un CRS" en désignant un seul policier (CRS voulant dire Compagnie republicaine de sécurité). Ca s'appelle un "abus de langage", certains prennent ça pour une insulte, mais ça n'en est pas plus une que de traiter quelqu'un de "juif". Je comprends maintenant pourquoi personne ou presque ne défend Israel. Vu que les arguements pouvant lui être favorable tournent en "interne" sur des sites Juifs (à l'opinion discutable pour certains, mais les vidéos présentées sont à voir néanmoins!) et ne sont quasi jamais présentées en mainstream. En fait, dès que c'est proPalestinien, "on prend", mais si c'est proIsraelien: - "beurk propagande sioniste" (hop, dédouanné de tenir compte des arguments présentés, même si valables) - "oh de toute façon, on ne peut pas discuter avec ces Juifs, ils nous prennent de haut" (Oo) - "ah mais ça vient d'un site Juif?" (hop, dédouanné de tenir compte des arguments présentés, même si valables). Fin des comptes: il ne reste rien ni personne pour avoir une opinion un tant soit peu favorable à Israel (qui a ses torts aussi), ne subsistent que les arguments en faveur des Palestiniens. Tordu mais efficace, on appelle ça "dénigrer les arguments d'autrui". Ca dédouanne d'en tenir compte, et ça les frappes de non-existence. Dommage, je trouve ça triste. Les Palestiniens méritent mieux que ça :/ .
  10. Ce n'est pas comme si des Italiens par exemple (je n'ai rien contre les Italiens^^) se faisaient bouffaient des territoires, et exigeaient par tous les moyens qu'ils leur soient restitués. A Gaza, c'est tout un travail d'endoctrinement poussé mené par le gouvernement du Hamas. Les livres d'éducations des gosses innocents appellent à tuer du Juif, les enfants sont encouragés à devenir kamikazes, défilé d'enfants avec des armes (factices?) et des bandeaux verts aux couleurs du Hamas avec des slogans gerbants. C'est tout une culture de la haine, ce n'est pas un peuple entier d'innocents qui veut se faire restituer son territoire. Ca pourrait être vrai en Cisjordanie, certainement pas à Gaza. Ca a même motivé Israel a arreté de prendre des gants pour leur taper dessus. (Les Israeliens considèrent, à tort ou à raison, que des gosses endoctrinés à ce point ne sont plus des enfants mais des tueurs potentiel...). http://www.antisemitisme.net/archives/a-propos/ Les abrutis du Hamas ont détruit cela: http://jssnews.com/2010/09/20/le-gaza-water-park-detruit-par-le-hamas/ Et cela: http://jssnews.com/2011/07/27/exclusif-jssnews-le-hamas-brule-et-detruit-un-hotel-5-etoiles-de-gaza/ Résumé du camp de concentration à ciel ouvert: http://leplus.nouvelobs.com/contribution/158399-comment-des-israeliens-manipulent-l-image-de-gaza-sur-le-web.html Enfants endoctrinés (pauvres gosses!): Les bandeaux verts sont ceux du Hamas, donc ça ne peut pas être en Syrie ou ailleurs: http://www.prechi-precha.fr/arte-et-france-2-au-seul-service-des-palestiniens/ http://www.dreuz.info/2012/08/les-camps-de-vacances-du-hamas/ http://www.europe-israel.org/2011/10/l%E2%80%99endoctrinement-des-enfants-palestiniens-a-la-haine-genocidaire-une-perspective-psychiatrique-interview-exclusive-2/ http://tsahal.fr/2013/06/16/colonies-de-vacances-du-hamas-lendoctrinement-de-la-jeunesse/ C'est peut-être pour ça que Tsahal tire dans le tas, vu à qui ils ont affaire... Mais je maitiens que pour sa dignité, et pour sauver des civils qui ne méritent pas cela, il faut se calmer sur les bombardements. EDIT: Ceci vient de tomber sur mon fil FB: http://jssnews.com/2014/08/01/des-israeliens-tues-dans-une-embuscade-organisee-par-des-enfants-dans-un-dispensaire-de-lonu/ Des enfants qui tendent des pièges dans les bâtiments sensés être gérés par l'ONU (de toute façon sous la menace du Hamas et forcé de confirmer tous les chiffres du ministere de la "santé" du Hamas). RE-EDIT: Une phrase controversée dont j'avais oublié de copier/coller la moitié a été viré, pour plus de clarté.
  11. @Berezech: Voilà qui traduit le fond de ma pensée, je pense qu'Israel devrait installer le Fatah à Gaza et éjecter les "médiateurs" internationaux. Vu qu'Israel et le Fatah coopère d'une certaine manière avec un discret mais non moins présent succès, il faudrait éjecter les merdeux du Hamas et autres radicaux islamistes de Gaza (et de Cisjordanie, mais ça a été fait grâce au partenariat Fatah-Shin Bet suite à l'enlèvement des trois jeunes). En clair, l'idée est de lever progressivement les "blocus" et autres, dégager les Islamistes (le Hamas est une émanation des Frères Musulmans égyptiens, je ne vois pas par quel miracle ils pourraient avoir la légitimité pour "libérer" un peuple Palestinien dont ils ne font pas partie, contrairement au Fatah). D'ailleurs, le Fatah est paradoxalement viré des médiations actuelles, inconcevable! Il faudrait le remettre en avant, le placer à Gaza, qu'il y fasse ses preuves, pendant qu'Israel fait en parallèle des concessions de bonne volonté. Pour ce qui est des colonies, j'en sais trop rien. Les Israeliens pourraient tout aussi bien taxer de colons les Palestiniens qui vivent en Israel. Il faudrait au moins qu'elles passent sous juridiction Palestinienne, quitte à ce qu'Israel garde un droit de regard pour les défendre en cas de problème (au cas par cas donc). J'ai retrouvé cela, sinon: http://koide9enisrael.blogspot.fr/2014/07/un-officiel-palestinien-ladmet-israel.html Y'en a plein des comme ça, il suffit de les chercher. Des Palestiniens qui récusent les versions officielles. Ca ne dédouane pas Israel de toutes ses erreurs, mais ça charge à fond le Hamas en général.
  12. @Berezech: J'approuve que les Israeliens, en position de force, ont la possibilité de faire des concessions. Le souci, c'est que quand il y'en a, ça finit toujours mal pour les Israeliens. Dans le Monde, quand une guerre est lancée, et qu'une partie de territoire est gagnée par un belligérants, ça s'appelle une prise de guerre. En Israel, par contre, on appelle cela de la colonisation illégale. C'est objectivement pas faux (donc, je suis pas spécialement pour*), mais d'un "faux-culisme" lamentable :/ . Israel devrait rendre une bonne foi pour toute Gaza et la Judée-Samarie (ou Cisjordanie, je sais plus si c'est la meme chose, quel terme est plus ancien?) à leurs propriétaires. Ensuite, les proIsraeliens en profiteront pour se payer une bonne tranche de rire en voyant que les zones, même transformées en Etat viable, deviendraient des bases militaires géantes. Même si Israel cède aux demandes des Palestiniens, ceux-ci en profiteraient pour leur retaper dessus. Il y'a une différence entre vouloir de tout son coeur construire un Etat, et vouloir de tout son coeur en détruire un autre. En 6 décennies d'existence, il n'y a pas un seul moment où les dirigeants Palestiniens successifs ont tenté de créer un Etat pacifique. Si le peu de liberté que Gaza avait été transformé en un endroit où il fait bon vivre, les Israeliens auraient constaté qu'ils n'y auraient plus de craintes à avoir et leur auraient donné encore plus de liberté. Or dans une vérité vraie connue de tous, on constate que ça n'a jamais été le cas. Le meilleur moyen pour les Palestiniens de donner envie à Israel (en position de force) de leur accorder ce qu'ils veulent, c'est de se montrer fréquentables.
  13. @Io uzi: Peut-être qu'en convertissant l'offensive militaire en une opération plus tournée vers le contre-terrorisme? Plutôt que d'employer les grands moyens pour pas grand chose parfois, il faudrait les réserver aux seuls menaces de type militaires (caches d'armes, zones de lancement de roquettes). Et pour le reste, y aller plus molo (ok, on laisse tomber le gaz lacrymogène alors*). Des canons à eau, ou même la nouvelle "dirty water" anti-émeutes, ça pourrait être efficace? Ca éviterait pas mal de morts civils. @Drakene: Ah oui, faut oser là :D . Plus sérieusement, si ça se tape dessus dans le coin, c'est quand même un peu beaucoup pour la valeur religieuse des Lieux. Y'aurait pas tout ça, il n'y aurait pas non plus de guerre. Si c'était bêtement un conflit territorial, l'ampleur de la guerre aurait été celle d'un conflit de ce type, pas d'une lutte à mort entre deux cultures/religions. Il y'a sur Terre pas mal de conflit de territoire, et aucun n'a la publicité qui est faite au conflit à Gaza. Car ils ne dégénèrent pas de la sorte, ils sont cantonnés à la revendication territoriale, il n'y a pas en plus de détestation mutuelle viscérale de l'Autre et de sa culture. (Ca me fait penser à la phrase "On ne met pas la Sharia avant l'hébreu"; ici, c'est plus "Sionisme belliqueux" vs "Sharia Islamique". Et le pire, c'est que chacun ose prétendre avoir le beau rôle...).
  14. Les lois sont tordues, parfois... 'Fin bref, effectivement, ça pourrait être qualifié de crime de guerre du coup si ça avait été fait. En fin de compte, à part les canon à eau, il ne reste que ceux des blindés. Donc pas moyen de faire une guerre plus "propre" si je comprend bien :/ . Il faudrait juste que les deux camps arrêtent vraiment la déconne avec les civils (les uns comme boucliers, en mode "je tire avec un gosse dans les bras", les autres avec leurs bombardements massifs sur des quartiers d'habitations). Si cette simple règle était appliquée, ça serait déjà énorme de leur part.
  15. Arf, en effet, je me suis mal exprimé. Par "bombarder", j'entendais plus dire "faire usage de" plutôt que "lancé à coup d'obus". Mais comment ça se fait que ça puisse être interdit dans une guerre alors que le même gaz est autorisé (?) en maintien de l'ordre?
  16. Je suis tombé sur cet article, provenant cette fois du Times of Israel: http://fr.timesofisrael.com/les-images-manquantes-de-la-guerre-contre-le-hamas/ Je ne sais pas si cet aspect a déjà été abordé (?). Toujours est-il que ne pas voir de combattants du Hamas en action et mettre systématiquement des photos d'enfants morts à Gaza (paix à leur âme) en tête d'article (je parle de la presse mainstream, mais [voir ma signature ;) ] ) désactive immédiatement l'intellect et a tendance à faire passer les lecteurs en mode "réfléchi avec ses tripes"... Une pratique journalistique bien huilée. Je reconnais d'ailleurs qu'elle est employée des deux côtés :| . @logo: En effet, l'article dit en substance que des roquettes (200 il me semble, peut-être + à l'heure actuelle?) sont retombées sur Gaza, parfois en faisant de lourds dégâts (hôpital qui vole en éclat). De même pour plusieurs dizaines de "collaborateurs" (terme cité du Hamas) exécutés pour (soupçon de) complicité avec Israël, pendant l'une des dernières trêves en date. Les 25 morts avaient immédiatement été déclarés comme "tombés en martyr face à l'ennemi", avant que leur cadavre soient traînés dans les rues, accrochés à des motos. Paix à leur âme. @Io uzi: Je plussoie, Israel devrait réservé les moyens lourds d'appui-feu pour les zones de lancement de roquettes et l'appui aux troupes en éclairage, et utiliser des moyens plus "maintien de l'ordre" pour le reste. Tout en protégeant ses soldats avec les blindés. Je me demande si bombarder de gaz lacrymogène ne serait pas plus efficace? Pas de morts, mais ça fiche le bazar dans les rangs d'en face, de quoi faire fuir les civils pour pouvoir bombarder éventuellement la zone si des armes s'y trouvent. Vous en pensez quoi? ???
  17. @fool: "c'est une énième resucée de la propagande pro-israelienne avec les bons gros clichés" Je ne soutiens pas nécessairement inconditionnellement Israel quoi qu'il fasse, hein... Je pense d'ailleurs que ma position est assez claire depuis mon premier post sur ce sujet :) . En revanche, s'il y'a tellement de gens (plus que 10 en tout cas) qui "défendent" Israel, ça ne veut pas dire que ce sont tous des endoctrinés. Peut-être que ce sont juste des gens qui disposent d'informations non publiées dans les médias en France (ce n'est pas nécessairement une critique, l'Allemagne présente par exemple les infos sous un tout autre angle sans que sa presse soit proIsrael), et que les-dites informations leur permet de relativiser les chiffres et tout le reste. Je ne suis pas en train de nier grossièrement qu'il y'ai des morts: en revanche, si des gens trouvent qu'Israel soit "défendable", et que ces gens ne soient pas des inconditionnellement du "sionisme", ça peut donner à penser qu'il y'a sûrement des tas de raisons pour cela, qui nous échapperaient plus ou moins volontairement (j'en connais un par MP qui préférerait presque se crever les yeux plutôt que de voir en quoi le Hamas n'est pas recommandable et qui redoublerait de mauvaise foi même avec une vidéo couleur (HD je vous prie) sous le pif). C'est-à-dire qu'à un stade où ça fait dissonance cognitive de découvrir des infos nouvelles sur le conflit, soit on encaisse et on assume de l'avoir découvert, soit on ferme les yeux, mais alors il ne faudra pas venir se plaindre si quelqu'un d'autre ne fait pas ce dernier choix et change sa position en fonction des infos en question. (Je précise, je dis cela pour un personne avec laquelle j'ai discuté en MP qui était pas loin de m'insulter pour mon opinion...) Autant je comprends que des gens pleurent sincèrement les morts d'un côté comme de l'autre, autant si des gens prennent sur eux de chercher des sources moins connues et y découvrent des données tout aussi peu répandues, ce n'est pas une raison pour dévaloriser leurs propos. Comme s'il y'avait une mode d'être proPalestinien ou ProIsraelien. Sachant au passage que ceux qui sont proIsraeliens ont nettement moins la côte :D . Si je me suis claquer à regarder des vidéos montrant les bourdes Israéliennes ET celles du Hamas en fail, je ne vois pas pourquoi d'autres se contenteraient de repasser en boucle seulement celles de Tsahal qui déconne, et viendraient ensuite (me) faire la morale parce que j'aurai l’outrecuidance de trouver des circonstances atténuantes dans certaines cas (!) pour l'armée Israélienne, en l’occurrence. Merci de comprendre mon propos, et soyez assurez du fait que je pointe du doigt un fait qui me parait concerner ici qu'un seul personnage (il a arrêté de poster depuis qlq temps). Mais le phénomène de "ils ont des yeux mais ils ne verront point", m**** à la fin :/ . Moi je regarde tout, je constate avec soulagement que je ne suis pas le seul, beaucoup ici ont ce qui me parait être de l’honnête intellectuelle à cet égard. :)
  18. Toujours ça de pris pour les crimes de guerres de Tsahal: http://bit.ly/UE1hOK http://fr.timesofisrael.com/comment-gaza-pervertit-les-regles-dengagement-de-larmee/ http://fr.timesofisrael.com/pourquoi-israel-ne-publie-pas-les-chiffres-sur-les-morts-de-gaza/ Le dernier lien est le plus interessant.
  19. @alexWF: Ca peut faire mal à l'entendre, mais il ne faut pas s'exciter de la sorte, je n'ai rien de nouveau. J'espère que mon propos ne choque personne sensée, alors au besoin, je le reformule. Sachant que les chiffres proviennent du Hamas, et que les journalistes attendent de sortir de Gaza pour ne plus être menacés en écrivant leurs articles (voir lien plus haut*), d'un côté il faut condamner les morts civils, mais de l'autre les chiffres sont faux, alors que faire? Il faudrait condamner malgré tout, tout ce qui peut l'être: boucliers humains avérés (voir lien de vidéos), répressions de la part du Hamas, journalistes menacés s'ils écrivent quelque chose contre le-dit Hamas (voir lien plus haut), mais également les pertes civiles inacceptables, même si on ne connait pas les vrais chiffres (comme dans toutes guerres, les protagonnistes ont tendances à les exagérer à leur aventage). EDIT: je dis "medias-parti-pris", parce qu'ils ne publient pas les vidéos en question, alors que pourtant, il y'a moyen de les voir sur le net (voir lien plus haut). Surtout qu'en France, leurs journalistes sont à l'abri, ils ne craignent pas de représailles du Hamas (et encore moins de l'armée Israelienne, d'ailleurs), donc c'est un choix libre de leur part de ne pas montrer ces vidéos que vous-mêmes avez les moyens de visionner sans qu'elle soient pour autant publiées dans les medias grand public... Dommage.
  20. @zozo: J'ai trouvé sur youtube et autres, des dizaines de vidéos du Hamas qui déconne grave (et pas seulement, évidemment). Suffit d'aller voir, la vérité n'est pas qu'en hébreu*, y'a aussi des sous titres :P . * : second degré, ça brûle moins que le feu(j) :D . EDIT: je viens de retrouver ça, je sais pas si ça peut aider? Il y'a des vidéos couleurs (venant de Tsahal*) durant les combats, elles sont très récentes pour certaines d'entre elles. http://www.youtube.com/user/idfnadesk Si j'en trouve d'autres, ça vaut la peine que je mette les liens? :)
  21. D'un autre côté, si les chiffres des destructions proviennent exclusivement du Hamas... Il serait interessant de constater, une fois que les voix dissidentes parviendront à se faire entendre dans nos médias grand public, que si ça se trouve, le monde entier s'émeut pour des destructions pas aussi massives que les chiffres du Hamas veulent bien nous laisser entendre. Il faut comprendre le Hamas, l'équation est simple, profiter de la crédulité des occidentaux si prompts à comdamner Israel (et casser du Juif, je le sais que trop bien :/ ) en exagérant des chiffres invérifiables, il suffit de réprimer les journalistes s'ils ne s'alignent pas correctement, et toute la propagande farouchement antiIsrael (qui a malgré tout ses torts) se tient entierement la dessus. Donc quand on va découvrir que tout cela était grandement du pipeau, on fait quoi? On retourne par centaines de millions présenter benoitement ses excuses à Israel pour avoir condamner comme des truffes sur la foi de données du Hamas? Je prefere condamner en fonctions de chiffres qui tournent "en interne", qu'on sait pertinnement que les medias-parti-pris ne montreront jamais. Sur la foi des ces chiffres concordant, je sais que si je déplore telles ou telles destructions, morts ou autres, qu'ils ont réellement eu lieu. Et pour ne pas m'arrêter là, je condamne en retour Israel si ca a déconné dans ce camp là également.
  22. Contre ce genre d'horreurs, je voudrai voir plus de manifs, au moins, y'aurait pas de risque d'entendre "Morts aux Juifs" dans ces rassemblements. (ni que je fasse les frais de ce genre de cris)* </patapé> EDIT: Je ne connaissais pas ce site, mais je trouve que l'article y dévoile un point de vue non-négligeable (non-négociable :D ). http://tendancedesantipodes.blogspot.fr/2014/07/les-medias-commencent-ouvrir-un-il.html Il y'a de nombreuses manifestations à Gaza contre le Hamas, durement réprimées. http://danilette.over-blog.com/article-quelques-palestiniens-ont-essaye-de-manifester-hier-soir-ils-ont-tous-re-u-une-balle-dans-la-tete-124257560.html Il apparait que les chiffres des victimes (qu'on savait déjà grossis pour la propagande, mais il n'empêche que leur mort reste triste), ainsi que les boucliers humains (témoignages de soldats ayant vus des attaquants leur tirer dessus avec un enfant sur un bras et l'arme dans l'autre) donnent à penser qu'il est inhumains en tout état de cause de soutenir le Hamas. Je soutiens le droit aux Palestiniens, qui se révoltent contre l'occupation islamiste extrémiste et jusqu'au-bout-iste du Hamas et consorts, à avoir un Etat libre. Ils le méritent, c'est peu dire. http://www.lemondejuif.info/2014/07/gaza-journaliste-espagnol-on-filme-hamas-lancant-roquettes-on-mort/ !! https://fr.news.yahoo.com/video/isra%C3%ABl-diffuse-des-vid%C3%A9os-accusatrices-194802630.html
  23. @Shorr Kan: "Oui bon, pour moi la guerre et le point de non retour commence avec les bombardements. Je pense à partir de ce moment là." Oulah, risqué comme argument, les Israeliens l'utilisent déjà pour justifier le début de Pillier de Défense. Sérieusement, la guerre, c'est crade! Je suis tombé sur la décapitation du moine syrien, et sur celle de 50 soldats de la même contrée par Daesh, ça fout la gerbe. "Heureusement" que les Israéliens sont loin de ce genre d'actes, ça serait proprement inqualifiable!
  24. @Shorr Kan: "Mais les tunnels sont une justification à posteriori de l'opération et de sa continuation. Pas son déclencheur. Tsahal a "trébuché" dessus et les à découvert." Le tankiste Guilad Shalit, il a été kidnappé grâce à un quoi, alors? Dire que les Israeliens ont attaqué Gaza, puis se sont rendu compte qu'il y'avait des tunnels ("tiens, on les connaissait pas, ces trucs sous terre!") est un peu osé ^^ . (remarquons, "who dares wins" ;) ). Ils savaient très bien qu'il y'avait des tunnels Avant d'attaquer, ils ignoraient juste qu'il y'en avait autant, ce n'est pas pareil. Encore une fois, ça ne justifie pas les quartiers entiers détruits, mais ils ont lancé l'attaque terrestre à cause des tunnels, ils ne les ont pas découverts en cours de route. Mais je peux me tromper hein :P . (bon, je vais mettre cette phrase en signature, tant qu'à faire). EDIT: j'ai changé un smiley pour un autre*
  25. @rendbo: "[...] vous dire amen" "[...] leur dire amen" serait plus approprié ;) . @Fenrir: Etrange, j'y ai pensé également :D . Franchement, plutôt que d'une part envoyer au casse-pipe autant de conscrits, d'autre part, bouziller autant de civils, et je dirai, tant qu'à se prendre autant de claques de l'International (pas communiste^^), autant que ce soit pour quelque chose. Le mieux serait de régler le problème des tunnels seulement dans la partie en territoire israelien, et surtout arrêter de donner des sacs de ciment et autres matériels de construction tous les mois à Gaza. A quoi ça rime ce cirque? D'un côté, ils donnent des milliers de camions de miam, matériels (et matériaux), médocs, etc... chaque mois, mais d'un autre côté, ils se servent des tunnels ainsi construit pour péter du Gazaoui... Je plussoie une solution se rapprochant de celle de Fenrir! EDIT: @Zarth Arn: J'ai envie de dire, c'est la loi du talion: "Vous menacez nos Juifs à l'Etranger, on menace vos Arabes ici". Con et triste, mais ca se "comprend"... Il ferait mieux de crier "Mort au terroriste", tant qu'à crier quelque chose, ça ferait moins polémique. Ou à la rigueur "mort au kidnappers", enfin, vous m'avez compris ^^ . Le fait que les Israeliens se mettent maintenant à beugler en masse sur les Arabes donne donc à penser qu'avant, ils ne le faisaient pas (en masse)? Donc que le prétendu "racisme naturel anti-Arabe" n'était pas aussi répandu que les médias auraient voulu nous le faire croire? Difficile à avaler. Mais ces manifestations restent honteuses, tant par ces cris là que par ce genre de cris en France, mais à l'envers.
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