DZpatriot
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Impossible a dire avec certitude, en tout cas pour moi ca ne ressemble pas à une camera catherine FC de Thalès
De toute façon on s'en fout je t'ai deja expliqué que c'est pas le tout d'avoir de superbes jouets encore faut il savoir s'en servir
Je doute que l'armée algérienne (ou tout autre armée arabe d'ailleurs) ait l'experience du combat blindé/mécanisé et des engagement interarmes que l'on peut trouver dans n'importe quelle armée de l'OTAN (on a juste 50 ans d'entrainement visant à s'opposer à un adversaire d'une tout autre trempe)
j'ai deja entendu parler du système thalès mais je sais pas si les chars algériens en sont occupés. mais je suis sur que kes t90 vont etre modernisés au format MS...
question de s'en servir, je peux t'affirmer que les algériens n'achètent pas pour faire joujou... j'espère qu'ils n'auront pas à le démontrer.
et puis la doctrine de l'armée algérienne est exclusivement défensive, pas offensive c'est dans la contitution.
finalement, je suis complètement HS, je vais dorénavant poster dans armée algérienne, pas wargames dsl
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Non, pas tous
Ainsi les Mirages et leclercs EAU sont meilleurs que les notres en terme d'equipement (ou plus complet si tu veux)
Les derniers F16 à livrer à l'Egypte sont des F16 block 52
Y'a de tout en fait
Des M1 egyptiens sans blindage feuilleté composite
Aux T90S algériens dont les conduites de tir sont russes (à moins que vous les ayez changé) tandis que les russes et les indiens installent du Thalès sur les leurs
Je ne parle même pas du blindage de tourelle qui est différent de la version russe (comme le M1 egyptien est différent du M1 US)
je te dirais quoi bientot, en attendant je te propose une petite vidéo d'n t90s algérien, peut-être qur tu pourras me dire de quoi il s'agit
ou encore une photo
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Pour faire simple et rapide, l'AS, les EAU et le Qatar achètent toujours le nec plus ultra (parfois meilleur que les armées nationales qui vendent le materiel)
L'Egypte a du downgradé (M1 et F16 export) comme l'Algérie
Tu crois vraiment que les T90S algériens valent ceux de l'armée de terre russe ?
Idem pour les Sukhois etc
En terme de modernité d'équipement ce sont les états du Golfe qui sont en tete et le resteront longtemps avec leur reservoir d'argent et le deal informel petrole contre armement
L'Algérie et l'Egypte doivent être à parité cad des unités avec du matériel très neuf (version export du materiel occidental ou russe selon les cas) ET une grosse traine de matériel dépassé ou se faisant vieux (comme les BMP1 algériens et les M113 egyptiens)
Je ne parle qu'au niveau équipement, les capacités C4I des différents protagonistes, la lourdeur, leur limite doctrinale de leur chaine de commandement m'echappent
je suis en partie d'accord avec toi mais nous avons u partenariat stratégique avec la Russie. Les versions export de l'occident estinés aux pays araes en particulier sont downgradés de facon trop importante... tandis que l'aarmement vendu en Algérie est très moderne (ce n'est pas le top du top de la technologie russe mais pas vraiment trop loin car nous avons de très bonne relation avec eux) et parfois même mieux que ce qu'ils possèdent. par exemple le Pantsyr version modernisé pas encore en dotation chez les russes.
cependant, je vais me renseigner pour apporter des reponses plus pertinentes
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Sinon c'est pas tout d'avoir plein de joujoux mécaniques, encore faut il savoir s'en servir
Désolé mais les armées arabes ont depuis 56 toujours montré qu'elles étaient inaptes voire ineptes au combat inter arme, incapables d'agir en dehors de schéma de fonctionnement préconçus (donc incapables de réagir à des variations opérationnelles) que leur chaine de commandement était trop lourde et trop connoté politiquement/polluée par le clientelisme, que leus sous officiers (epine dorsale d'une armée) n'etaient pas à la hauteur et que leur logistique était très souvent plus que déficiente
Autant dire que dans un hypothétique HS KSA +Egypte + Algérie (vu le bloc formé) vs une alliance occidentale (et vu le volume de forces engagées on lève les restrictions d'un conflit limité) ce bloc ne fera pas un pli
Parceque outre les problèmes cités au dessus ce bloc n'a pas de marine digne de ce nom, pas d'interoperabilité du materiel, pas de cohérence opérationnelle et aucune experience dans la guerre mécanisée moderne à outrance
Ca permettra juste de tester les hypothèses pour fanboy de Rafale/Typhoon vs Typhoon/SU30/F16 ou Leclerc/Leopard vs T90/M1
J'ai dit imagine... je sais très bien que ce n'est pas réalisable, il faut d'abord s'entendre sur une politique commune, ensuite harmoniser au max la doctrine militaire et s'équiper de facon plus homogène, ca prend de nombreuses années... (diviser pour mieux régner... inclut aussi le matériel militaire).
l'armée la plus moderne est, je pense, l'Algérie, notament dans un futur proche...
Le Maroc n'a qu'une FREMM et 24 f16 qui je pense sont downgradés
La Libye n'a plus d'armée
L'Egypte a une armée très nombreuses mais avec de l'armement US downgradé et surtout obsolète
la Syrie, c'est bientôt fini (armée semblable à l'Egypte mais en version russe et beaucoup plus obsolète)
la Jordanie, Liban, Irak, Yémen, Qatar, Oman, Koweït et autres micro-états du moyen-orient ont tous une armée ridicule (parfois moderne mais en très faible quantité)
Les émirats arabes unis m'ont semble-t-il un bon budget de défense avec quelques mirages (je ne connais pas vraiment son armée)
Le cas de l'Arabie Saoudite est plus complexe. Ils ont un budget conséquent aux environs de 40 mds de dollars mais leur armée n'est proportionnellement pas aussi forte que leur budget (je crois que c'est une volonté politique de la dynastie des Saoud qui a peur de se faire renverser par des généraux disposant d'une armée de premier plan...). Ils ont des Typhoon et je crois meme des T90...
Le problème est que ils ont de l'armement moderne mais provenant de pays différents... je pense même que question interopérabilité, leurs différents armements ne le sont pas trop...
Ensuite, je peux me tromper et si quelqu’un s'y connait, qu'il apporte sa contribution
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La France n'a pas les moyens d'attaquer seule un pays comme l'Algérie, d'ailleurs l'angleterre et l'allemagne non plus... peut-être les russe ainsi que les américains
c'est pour cela que l'otan ou la coopération militaire europeenne existent...
La France a des alliés contrairement à l'Algérie qui n'a pas véritablement d'alliés car le monde musulman, son espace régional est divisé ! pratiquement aucune relation de confiance entre eux...
Diviser pour mieux regner, sa marche très bien au Moyen-Orient. Imagine un peu une alliance entre les 3 ténors de cette région que sont l'Arabie Saoudite, l’Égypte et l'Algérie. l'un a des reserves financières incroyable, l'autre une très grande quantité d'armement et le dernier, certainement l'armée la plus moderne de cette région...
petit HS mais bon...
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excuse mon ignorance mais qu est ce que qu'un BPC et MAU ?
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19 décembre 2012 : visite du Président de la République française, Mr François Hollande, en Algérie, le Président de la République algérienne, Mr Abdelaziz Bouteflika le reçoit avec tous les honneurs inhérents à sa fonction au tarmac de l'aéroport Houari Boumediene d'Alger.
Une importante délégation d'hommes d'affaires accompagne François Hollande dont le PDG de PSA Peugeot-Citroën. Aussitôt, des rumeurs les plus folles et une frénésie s'empare des médias spécialisés dans l'économie. Pendant ce temps-là, l'action Peugeot augmente de près de 15 % au 20 décembre à 13h30.
A 15h, une conférence de presse a lieu et le ministre de l'économie algérienne avec son homologue français annonce que le gouvernement algérien entre dans le capital de PSA à hauteur de 10 % et l'installation d'une usine de production en Algérie courant 2014. La transaction est estimée à plus de 200 millions d'euros.
A la clôture, l'action Peugeot culmine à 7.65 €.
On apprend aussi que l'accord avec Renault est annulé. La France remporte de gros contrats en Algérie avec la construction de logements, l'agrandissement du métro d'Alger ainsi que la fabrication d'une centrale nucléaire. Pour finir, le groupe Eutelsat a remporté un contrat pour la fabrication d’un satellite de télécommunication.
La France n'a cependant toujours pas réussi à exporter ses avions de combat rafale...
La délégation française revient en France avec des accords gagnant-gagnants mais point de vue historique, le chantier reste ouvert…
Le 14 février 2013, le président russe Vladimir Poutine est reçu à Alger et un traité de coopération industrielle et militaire est signé : L’Algérie accepte la création d’une base aérienne algéro-russe dans le nord de l’Algérie ainsi que la construction à proximité d’une usine de montage, rénovation et modernisation d’aéronefs et munitions avec transfert de technologie.
Pendant ce temps-là, la situation au Mali se dégrade. Le gouvernement malien est très instable et des tensions avec les islamistes se font de plus en plus violentes.
Le 23 octobre 2013, La France dépose une résolution afin d’aider les maliens à reconquérir leur territoire mais à la surprise générale, la Russie oppose son véto. (Des rumeurs courent que la Russie a répondu favorablement à la demande algérienne d’opposer son véto)
Durant les 10 premiers mois de l’année 2013, l’économie algérienne connaît une croissance de presque 5%, plus que es prévisions du FMI. Peugeot va construire une usine an Algérie d’une capacité de 120 000 véhicules destiné prioritairement à la production locale. Par rapport à 2012, la production de blé tendre a augmenté de 1 600 000 tonnes en Algérie et le Pétrole culmine à plus de 115 dollars le baril.
De plus, les allemands ont commencé la rénovation des chantiers navals de Mers El Kébir afin de l’adapter à la production de 2 frégates MEKO A-200.
Petit rappel : Bachar El Assad s’est enfui du pays alors que les rebelles avaient presque assiégé Damas et que la Russie avait lâché le régime. On se retrouve avec une Syrie en ruine avec un gouvernement instable, pro-occidental et des menaces de sécessions se font sentir dans la partie Kurde du pays.
Le 27 novembre 2013, la France, voulant défendre ses intérêts au Mali et Niger décide sans l’accord de l’ONU d’intervenir au Nord Mali. L’Algérie excédé, décide de positionner une force aérienne dans sa base militaire de Tamanrasset.
Les forces aériennes françaises font fuir des terroristes vers l’Algérie et se rapprochent trop près de la frontière, la dépassant même à plusieurs reprises. En réponse, l’Algérie survole le Mali et se permet même de s’approcher de la base aérienne française au Mali jusqu’au jour où 2 avions (Su-30MKA) s’approchant trop, 3 rafales décollent pour les intercepter !
DE QUEL FACON ? LES RAFALES VONT LES INTERCEPTER ? LEUR DEMANDER DE REBROUSSER CHEMIN ? LES ABATTRE ? ET COMMENT VONT REAGIR LES PILOTES ALGERIEN ? VONT-ILS SE SENTIR MENACER ET ENGAGER UN COMBAT ?
ATTENTION :
IL S’AGIT JUSTE D’UNE ESCARMOUCHE PAS D’UNE GUERRE TOTALE DONC AUCUNE INCIDENCE EN MEDITERRANEE !!
Après cette escarmouche et quelque soit la finalité, la diplomatie agit et les 2 pays décident de ne pas donner suite à cette histoire
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C'est pas un problème de crédibilité (un scénario fictif est par definition fictif et celui là en vaut d'autres même si il y'a des lacunes sur certains points)
Le souci c'est tu ne lis, ni ne réagis, ni ne commente les réponses qui t'ont été faites
Et tu te bornes à mettre des videos de l'ANP
On t'a proposé des hypothèses de travail, d'options d'action et de résultats et tout ce qu'on a eu c'est une petite ligne les super SU30 de la mort qui tue et les Club S de SSK algériens
C'est bien gentil d'avoir tout cela mais un Club S ca sert à rien si c'est pas la variant 3M14 pour le tir contre terre
Et surtout ca sert à rien si les SSK ne peuvent pas sortir du port dans lequel ils sont
Un SU30 ca sert à rien non plus si les appareils sont concentrés au Nord (zones de population) et que l'action se déroule au Sud
Un S300 ca sert à rien pareil (hors vous n'avez pas de quoi couvrir tout vos point stratégiques)
A toi de faire vivre ce fil en dehors du petit coté "joli boulon qui brille"
au contraire, j'ai lu et répondu aux autres posts sinon, je n'aurais pas parlé de la Mediterranée, mon wargame était grossomodo une petite escarmouche entre les forces militaires algériennes stationnés à Tamanrasset et les forces militaires francaises déployés pour déloger les terroristes (un petite escarmouche de quelques heures sans déployer tous les moyens des 2 états)
d'ailleurs, je vais reposter mon wargame modifié, plus cohérent et réaliste.
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A ça aussi on a deja repondu, tu ne lis pas les posts des autres
Ca confirme aussi ce que je pense, tu n'as ouvert ce fil que pour vanter l'armée algérienne
Pour ca y'a deja un fil complet dessus
Pour le reste, ce scénario devient ennuyeux ........
Je vais pas tarder à la clore
non, je n'ai pas ouvert ce fil pour vanter l'armée algérienne et je suis d'accord ce scénario n'est pas crédible et je t'encourage à le fermer !
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dans tous les cas, cela aurait été impossible... diplomatiquement, la France était complètement isolé... je sais que beaucoup de monde aurait voulu garder l'Algérie ou une partie mais, il est temps de regarder ver l'avenir. La France peut apporter son savoir-faire en Algérie, transférer de la technologie et profiter de notre marché tandis que fort de nos réserves de changes, nous pouvons aider des entreprises en France, leur faire garder leurs emplois tout en nous permettant d'acquérir un savoir-faire ainsi que de l'expérience dans la gestion d'entreprise concurrencé et ainsi nous initier à la RetD, par exemple...
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Qu'en est-il des installations pétrolières algériennes?
je pense que c'est leurs plus grande faiblesse, très difficile d'assurer leurs protection et poumon économique de pays.
de plus avec les moyens satellites français et la proximité des des bases aériennes, ils seraient possible de réagir très rapidement à tous mouvement (air, mer ou terre)
peut-être mais nos S300pmu2 seraient certainement déployés autour des raffineries donc ce sera plus difficile.
En attendant, nos sous-marins de missiles club S d'une porté de presque 300 kms
http-~~-//www.youtube.com/watch?v=odWEaYF1yaU
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La France a des Sukhoï, MiG, S300 et Pantsyr ? A moins que la "franco-algérienité" c'est juste par intérêt et reste que l'algérien.
et si c'était le cas, en quoi cela te regarde ?
From Fenrir: Don't feed the troll!
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bonjour,
je suis DZpatriot et comme le nom l’indique, j'ai une fibre patriotique pour l'Algérie bien que je sois aussi français !
Je m’intéresse depuis très longtemps à l'armée algérienne notamment (matériel, doctrine...) bien que je ne sois pas un expert...
en tombant par hasard sur ce forum, j'ai tout de suite eu envie de m'inscrire bien que je le sois dans d'autres forums (un changement de point de vue est toujours appréciable)
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C'est le genre de malentendu qui s'évite en faisant un poste de présentation (obligatoire et rappelé par Akhilleus >:( )
Les pertes navales du côtés français: bof bof par contre du torpillage à gogo par un SNA Rubis sans doute (même si comme je l'ai dit, aucun amiral fera sortir sa flotte en sachant qu'il y a un SNA qui campe devant sa base).
SNA ? sous-marin nucléaire ?
en cas de conflit, il ne se ferait pas du jour au lendemain, il y aurait d'abord une phase de tension ou par sécurité, les 2 pays se préparerait.
par exemple pour l'Algérie, faire sortir 2 sous marins à l'avance mais nos régates resteraient certainement à port pour ne pas être détruises... (peut-être).
le fer de lance de notre marine sont nos sous-marins (il y a un pdf de l'armée américaine quelque part sur internet qui a étudié que si l'armée algérienne attaquait la tunisie en 1998, il faudrait au moins 2 mois pour les repousser à la frontière tuniso-algérienne et 3 semaines pour avoir la suprématie aérienne. quant à la marine, seul les 2 kilo constituerai une menace)
ensuite nos su30 seraient tous déployé au nord (44 quand même...) ainsi que nos mig29 pour la protection... nos s300PMU2 serait certainement déplacé ainsi que nos Pantsyr (sa sera difficile des les neutraliser...) et (vos satellites sont vraiment dangereux... mais nous en avons un cvil aussi avec une résolution de 2.5m, c'est mieux que rien)
c'est une simulation d'intervention en 1998, pas en 2012 et encore moins en 2020 >:(
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non, je e fais pas de pub pour un autre forum
non, je ne mets pas au même niveau l'armée algérienne et française, même dans 20 ans
non, je ne dis pas que l'Algérie peut attaquer la France
non, je ne dis pas que l'armée française est nulle
non, je ne fais pas de propagande
Je dis juste que si il avait une confrontation entre ces 2 pays, ce ne serait pas qu'une balade de santé pour la France, vous devrez déployer de très gros moyens et vous attendre à de nombreuses pertes (avions, navires...) même si au final, la France gagnerait certainement...
N'essayez pas de me faire dire ce que je n'ai pas dit !!! d'autant plus que j'apprends beaucoup de choses sur ce forum...
et si quelqu'un n'est pas d'accord, qu'il reprend d'abord les termes que j'ai utilisé puis fais son argumentation sans agresser... je sais bien que chacun aime son pays mais ce n'est pas une excuse à dire des conneries...
pour info, je suis franco-algérien ^-^
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Si si, j'ai bien lu. L'armée Française est une armée de branquignoles en sous nombre et l'armée Algérienne la plus terrible d'Afrique avec le nec plus ultra Russe.
Je refuse de croire au scénario nucléaire donc les ASMP-A restent au chaud, sauf menace concrète sur la métropole.
Comme mes prédécesseurs, je mise une présence du GAN en mer Mediterranée, une Horizon bloquant a elle seule toute la zone + E2C ainsi qu'un AWACS en deuxième rideau avec une PO prête à décoller de 2000-5.
3 SNA devant les ports Algériens, l’expérience des Malouines prouvent que c'est l'arme ultime dans ce domaine.
Cette présence nécessiterait de gros moyens pour l'armée Algérienne et surtout un risque d'asphyxie pour toute son économie.
non, je dis juste que l'armée francaise, seule, a des moyens de projection assez limité et que l'armée algérienne est une armée qui monte en puissance et qui n'est pas à prendre à la légère... de là à égaler la France, impossible sans développement économique du genre 50 glorieuses version algérienne ^^
notre budget de la défense est de 10 mds de dollars pour 2013, celui de la france au moins 60 et ceux depuis des années tandis que l'armée algérienne ne dépassait pas 3 mds de dollars en 2002... il y un fossé, non ?
je soutiens que plus de 10 années encore avec un tel budget, voire plus (en esperant que notre économie prospère en meme temps) ferait de notre armée la plus puissante d'afrique, du monde arabe et peut etre même au niveau de l'Italie...
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Tu vantes les mérites de l'armée Algérienne face aux tangos mais j'ai envie de dire que 15 ans de combats chez soi, c'est long.
Penser à tenter de frapper le territoire Français et tu te retrouves avec l'OTAN et la FOST en alerte...
il y a vraiment des personnes qui ne comprennent rien.... mon ami, rlis attentivements tous les posts et tu comprendras mieux !
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mico puissance, faut pas axagérer ;) puissance régionale capable de bien défendre son territoire même contre la France oui !! mais attaquer la France, non je suis d'accord... c'était juste our répondre à une réponse.
si tu lis biens, mon scénario est limité au Mali mais certaines personnes tendent à aller trop loin... et moi, je réponds...
bref, plus d'infos sur l'armée algérienne via ce pdf http://www.inss.org.il/upload/%28FILE%291311071604.pdf
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en tout cas, en cas de conflit entre l'Algérie et la France, aucun des 2 pays ne s'en sortirait indemne... combattre en Afghanistan, ce n'est pas pareil que combattre une armée régulière... d'autant plus que notre armée a affronté ce genre d'ennemis depuis plus de 10 ans...
justement, notre armée est en train de se restructurer et de se moderniser rapidement, le tout avec transfert de technologie. j'ai oublié les mi26 et les mi28 commandés...
quand à nos su30, ils ont une portée pouvant atteindre Marseille et ses environs mais il est vrai que l'armée française finirait par gagner une guerre mais il y aurait aussi des contre-offensives DZ.
je vous conseille de visiter le forum forcesdz.com pour plus d'infos sur l'armée algérienne.
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PETITE màJ :
l'armée de l'air algérienne peut mobiliser véritablement :
- une quarantaine de Su-30MKA
- une trentaine de Mig-29S et UB (récemment modernisés en Biélorusse ?)
- une trentaine de Su-24 modernisés récemment en Russie
- une vingtaine de Mig-25
- une dizaine de Yak-130
nos Mig-21 et 23 ont été déclassé depuis très longtemps...
Actuellement, l'Algérie a un manque d'avions de combats due à l'histoire des Mig-29SMT...
l’État-major semble certainement remédier à ce manque par un achat de environ 80 avions de combat (Super Flanker Su30, Mig-35, F-18, Gripen font partie des possibles acquisitions...)
La marine comporte :
- 3 Frégates de type Koni :O
- 3 corvettes made in Algeria Djebel Chenoua
- 2 sous-marins kilo 877EKM modernisés
- 2 sous-marins Kilo 636
En commande, un porte-hélicoptère class San Giorgio, 2 frégates allemandes A200 (peut-être 4) et des corvettes/frégates chinoises ou russes
l'armée de terre a environ 300 T90, 500 T72 (normalement en cours de modernisation T90), des BMP2, bientôt des Futchs (fabrication sous licence allemande)
la DAT possède au minimum 8 système de défense anti-aérienne S300PMU et au moins une vingtaine de système Pantsyr pour les protéger. Le S300 est positionné autour des points stratégiques.
Nos radas actuels sont largement obsolètes à quelques exceptions.
Voila pour le gros du matériel militaire algérien (avec commandes fermes)
Pour celui qui attaquera en premier, disons que des avions français ont traversé à plusieurs reprises la frontière et qu'à un moment donné l'un d'eux a été abattu par la DCA et un autre poursuivi jusqu'au Mali et détruit par un Su-30.
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Donc je réitère
Qui va tirer le premier (cela a son importance)
Parceque même pour 2 appareils franchissant la frontière, il suffit de les peigner au radar pour qu'ils rebroussent chemin (ou alors la France a clairement des velléités offensives contre l'ANP dès le départ ce qui n'est pas pertinant dans le scénario tel que décrit)
Soit ce sont les français qui tirent les premiers (en principe comme mesure d'autodefense contre une batterie SAM ou un SU en approche trop insistante) et là il y' aura des excuses officielles plus dédommagement des familles et de l'état algérien
Soit ce sont les Algeriens qui tirent les premiers et dans ce cas
C'est fait sans sommation => techniquement c'est un acte de guerre volontaire et assumé ..... on peut entrer dans un scénario de conflit
C'est fait après sommation et c'est la diplomatie qui va jouer derrière pour calmer le tout puisque c'est tout à fait dans les règles d'engagement internationales (ou la defense de l'espace aérien est acceptable et acceptée) donc pas de conflit
justement, la France a mal digérer la mort de Hollande en Algérie et le revers diplomatique a lONU et l'Algérie a pris mal 'intervention de la France sans accord
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si tu lis bien, les équipements militaires sont écrit en rouge. le contrat d'armement n'est qu'à titre informatif si quelqu'un veut faire durer la guerre...
de plus un pays disposant de su-30 et de s300 peut facilement et rapidement maitriser des su35 et s400, non ? mais il le temps de fabrication de l'armement et encore une fois, si tu lis bien, il se passe au moins 9 mois ente la commande et l'utilisation d'une toute petite quantité de matériel.
ce sont plutot les rafales qui se feront exploser par les s300, pas l'inverse ;) a moins que vous puissiez neutralisez toutes nos défeses rapidement ... mais l france en a-t-elle les moyens ? :O
France-Algérie : à l'aube du conflit !
dans Wargames
Posté(e)
c'est sur les chars algériens utilisent des caméras thermiques Catherine FC. Quant au blindage en céramique, je ne saurais te répondre