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  1. Wallaby
    Drapeau qui était interdit à l'époque franquiste, mais qui a été introduit en fraude durant le match Real Madrid-Barça le 28 décembre 1975 et donc montré en direct à la télévision nationale qui diffusait ce match, si j'en crois Benoît Pellistrandi, 51:00 https://www.franceculture.fr/emissions/concordance-des-temps/la-catalogne-toujours-dissidente-jusquou-rediffusion-de-lemission-du (5 octobre 2013) La signification de ce drapeau est indiquée aussi par Miguel-Anxo Murado : Tout en couvrant l'histoire comme journaliste, un souvenir d'enfance me tenait en haleine. J'étais dans ces mêmes rues il y a de nombreuses années, un autre jour d'octobre, en 1977. Mon père, médecin, avait dû assister à un congrès à Barcelone et nous avait emmenés avec lui de notre lointaine maison dans le nord-ouest de la Galice. Il ne savait pas que c'était le jour où le grand chef nationaliste catalan Josep Tarradellas devait revenir de son long exil. Le général Franco, le dictateur qui avait gouverné l'Espagne d'une main de fer pendant près de quarante ans, était décédé moins de deux ans auparavant. L'ambiance à Barcelone était extatique. Ja sóc aqui. Je suis de retour ", cria Tarradellas, le vieux Tarradellas cria en catalan, à une foule rugissante et à une tempête de drapeaux catalans rouges et jaunes. Mon frère et moi étions fascinés par l'ambiance électrisante, et nous avons ramené un de ces drapeaux en souvenir. Il a été rangé dans un placard depuis lors, avec tous les accessoires que mon frère Antonio a rassemblés en ces jours d'espoir où la démocratie émergeait des ténèbres. Mais maintenant, [en 2012, lors de la grande manifestation indépendantiste, 1,5 millions de participants] les Diadas étaient devenues un spectacle spectaculaire de force et de volonté populaire : des centaines de milliers de Catalans défilaient dans les rues paisiblement, mais avec une grande exigence de séparation de l'Espagne. La senyera, le drapeau traditionnel de la Catalogne, a commencé à être remplacé par l'estelada. Il s'agit d'un drapeau conçu par des nationalistes catalans en forme de drapeau cubain pour montrer leur soutien à l'indépendance de cette île par rapport à l'Espagne en 1898. Le vieux drapeau que mon frère et moi avions ramené de Barcelone presque quarante ans plus tôt signifiait peu pour les nationalistes catalans.
  2. Wallaby
    De façon générale, je lis des sources écrite, mais je ne regarde pas d'images sauf intérêt particulier. Je n'ai plus de télévision depuis 2012, je crois, si j'ai bonne mémoire. Je lis des articles, mais je bloque les publicités, les émotions. Je vois quand même des images dans certains articles internet. Par exemple j'ai regardé http://www.bbc.com/news/world-europe-41791446 (29 octobre 2017) et la toute première image qui forme la couverture d'une vidéo - que je n'ai pas vue - intitulée "Sarah Rainsford met protesters in Madrid who are calling for a united Spain" (Sarah Rainsford a rencontré des protestataires à Madrid qui appellent à une Espagne unie) montre exclusivement des drapeaux espagnols. Dans la mesure où Dino a retiré le point rouge qu'il m'avait mis, je ne vois aucun problème à retirer le point rouge que j'avais mis à Dino. Ce qui est fait. Je peux même créditer Dino d'un point vert pour m'avoir donné l'information que je recherchais. Ce qui est aussi fait.
  3. Wallaby
    Je suis de bonne foi. Je ne t'ai en rien contredit. Je n'ai pas regardé d'images de cette manifestation. J'ai le droit de demander à voir des images dont je n'ai pas pris connaissance jusqu'à présent. Tu as le droit de ne pas daigner m'aider à m'informer. Mais ton mépris est quand même un peu too much. La plupart du temps lorsque j'interviens sur ce forum pour prendre acte de faits, c'est avec des sources à l'appui. Comme de ton côté tu prends acte de faits à propos de drapeaux, il me semble avoir le droit de te demander tes sources. Il me semble que cela fait partie des règles normales entre personnes qui ont envie de débattre à propos de faits vérifiables et non de fantasmes. On n'a pas à croire les gens sur parole. Les gens doivent présenter spontanément les preuves de ce qu'ils affirment lorsqu'on leur demande, sans se faire prier. Au cas où tu ne t'en serais pas aperçu, te demander une preuve de ce que tu dis, c'est rendre hommage à la pertinence de l'information que tu avances. C'est reconnaître que tu fais avancer la discussion dans un sens intéressant.
  4. Wallaby
    Je suis preneur d'images montrant les anti-indépendantistes arborant le drapeau catalan.
  5. Wallaby
    La chronique de François Brousseau, chroniqueur d’information internationale à Radio-Canada : http://www.ledevoir.com/international/europe/511652/vae-victis (30 octobre 2017) La proclamation de la « République indépendante catalane », vendredi dans un Parlement régional déserté par 40 % de ses membres, qui boycottaient l’exercice, s’apparentait à un baroud d’honneur… probablement vain et même contre-productif. « L’autre camp » — celui du nationalisme espagnol, exacerbé, enragé même par ce défi impudent — voudra maintenant pousser son avantage au maximum. Écrabouiller un adversaire, une « bête immonde » à laquelle on n’a jamais reconnu la moindre légitimité. Selon l’impitoyable Vae victis (« Malheur aux vaincus ! »), on va tenter maintenant d’expédier le perdant aux poubelles de l’Histoire. Et se convaincre que cette « folie » (c’est ainsi qu’à Madrid on qualifie, de toutes parts, le mouvement indépendantiste catalan, qui pour eux relève de la psychiatrie) n’était qu’un mauvais rêve… dont il faut désormais effacer toutes les traces.
  6. Wallaby
    Eh bien cela devient très compliqué ! Vlaams Belang fait partie d'un autre groupe au parlement européen. Un autre groupe dans lequel il y a des gens très pro-Madrid. Cherchez l'erreur...
  7. Wallaby
    Je ne sais pas qui tu appelles « l'extrême droite flamande », mais cela fait déjà un certain temps que l'ERC siège au même groupe que la NVA au parlement européen, à savoir le groupe "Alliance libre européenne".
  8. Wallaby
    La comparaison s'arrête sur les points qui ne sont pas comparables. Mais dans les deux cas il s'agit d'une mise en cause de la constitution du pays. Laquelle constitution se défend en utilisant l'appareil judiciaire.
  9. Wallaby
    Nelson Mandela aussi était emprisonné pour des actes délictueux.
  10. Wallaby
    Le point de vue défendu dans l'éditorial était de dire que l'élection de décembre devrait être un correctif en terme d'élection libre et équitable qui corrigerait les défauts du scrutin du 1er octobre. Mais pour cela, il faut que l'élection de décembre se passe dans de bonnes conditions.
  11. Wallaby
    Éditorial de The Observer : https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/oct/29/observer-view-independence-catalonia (29 octobre 2017) Comment Rajoy peut-il espérer organiser des élections libres, justes et crédibles si ses principaux opposants sont en prison ou en fuite? Comment un débat ouvert et démocratique peut-il avoir lieu si les chaînes de télévision, les radios et les journaux jugés tendancieux en faveur de l'indépendance sont placés sous le contrôle de l'État? Qui en Catalogne, ou à l'international, pourrait donner foi aux résultats d'un tel scrutin ? Si les autorités madrilènes persistent dans leur apparente détermination à punir les dirigeants sécessionnistes, une élection qui pourrait représenter leur meilleure chance de mettre fin à la crise sera condamnée comme une parodie. Elle serait certainement boycottée par de nombreux Catalans. Elle sera d'emblée condamnée.
  12. Wallaby
    http://www.bbc.com/news/world-europe-41791446 (29 octobre 2017) 41% de favorables à la déclaration d'indépendance, contre 55% selon un sondage El Pais.
  13. Wallaby
    http://www.ecfr.eu/article/essay_no_question_who_planned_and_executed_the_attempted_coup_in_turkey (27 octobre 2017) Qui sont les 5 coaccusés, autres que Gülen lui-même, accusés d'être les chefs civils du coup d'État ? Que faisaient-ils aux alentours de la base d'Akıncı ce jour là ? Recherchaient-ils des terrains à acheter comme ils le prétendent ? N'est-ils pas curieux que deux hommes qui prétendent ne pas se connaître aient pris les mêmes avions aller et retour pour New York quelques jours auparavant ?
  14. Wallaby
    L'autre jour j'étais avec un ami gascon à Perpignan et on écoutait la radio de Barcelone et il me disait qu'il ne comprenait pas, alors qu'il comprenait normalement le gascon des Hautes-Pyrénées que son entourage parlait quand il était enfant.
  15. Wallaby
    Entre toi qui dis que la Catalogne était le chouchou de Franco et Pellistrandi qui dit que c'était Madrid, mon coeur balance, et je n'ai pas fait ma religion. Il n'en reste pas moins que le majorquin et le catalan appartiennent à la même famille linguistique, sont plus proches l'un de l'autre qu'ils ne le sont du castillan. J'imagine - tu me corrigeras si je me tompe - qu'un majorquin comprend la radio ou la télé barcelonaise, ce qui ne doit pas être le cas d'un madrilène. D'après le Statut d'autonomie des Baléares de 1983, le "catalan propre aux Baléares" est langue officielle des Baléares aux côtés du castillan : https://es.wikipedia.org/wiki/Mallorca "La catalana, propia de las Illes Balears, tendrá, junto con la castellana, el carácter de idioma oficial."
  16. Wallaby
    Cela ne correspond pas à ce que dit Benoît Pellistrandi : https://www.franceculture.fr/emissions/concordance-des-temps/la-catalogne-toujours-dissidente-jusquou-0 (5 octobre 2013) Très bonne émission sur l'histoire de la Catalogne. Un pur régal. 35:18 : La Catalogne, c'est environ 200 milliards d'euros de produit intérieur brut, c'est à dire 20% du produit intérieur brut espagnol. Simplement, cette Catalogne est rattrapée par Madrid, qui aujourd'hui représente 20% aussi du PIB espagnol : je parle de la région même de Madrid, alors qu'au début des années 1960, Madrid représentait à peine 12% du PIB. C'est le résultat de la politique franquiste, qui a amené tous les investissements vers Madrid, et vers la Castille. Si bien que les Catalans ont maintenant un sentiment d'être marginalisés économiquement. D'après le livre suivant (Gabriel Tortella, Catalonia in Spain: History and Myth, 2017), les investissements de l'INI étaient de 20% en Catalogne, pas 40%, ce qui reste beaucoup, selon lui : https://books.google.fr/books?id=_KUyDwAAQBAJ&pg=PA180 A la fin de la dictature, environ 20% des investissements de l'INI étaient en Catalogne.
  17. Wallaby
    http://www.france24.com/fr/20171028-catalogne-espagne-crise-union-europeenne-bruxelles-madrid-separatisme (28 octobre 2017) "je ne voudrais pas que demain l'Union européenne se compose de 95 États membres" a dit Juncker. C'est doublement paradoxal. - D'une part, comme je l'ai déjà expliqué, l'Union Européenne donne une prime aux petits Etats en leur donnant plus de députés par habitant qu'aux grands Etats, ce qui est un encouragement à l'émiettement (1). - D'autre part, Juncker a longtemps été premier ministre du... Luxembourg, tout petit pays qui est le symptôme de ce qu'il dénonce. S'il était logique avec lui-même, il proposerait le rattachement du Luxembourg à la Belgique, à la France ou à l'Allemagne au lieu de sermonner les gens sur l'émiettement. (1)
  18. Wallaby
    Quid de la grammaire de Josep Pau Ballot en 1815 ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Gramatica_y_apología_de_la_llengua_cathalana Gramatica y apología de la llengua cathalana (en français : Grammaire et apologie de la langue catalane) est un ouvrage de grammaire de catalan écrit par Josep Pau Ballot (ca) entre 1810 et 1814 et édité vers 1814/1815. Cet ouvrage a été réalisé dans un but patriotique et didactique et pour inciter à utiliser le catalan. Cet ouvrage a été fort bien reçu et a été réédité dans les années 1830. Ou encore celle de Pierre Puiggari, en 1852 : https://www.cairn.info/revue-romantisme-2009-3-page-121.htm Le tableau que livre Pierre Puiggari de la situation linguistique du Roussillon au milieu du siècle n’est guère plus encourageant. La langue catalane part en capilotade, elle dégénère en baragouin. Une malheureuse tendance qui inquiète cet ancien séminariste, émigré pendant la Révolution et légitimiste convaincu, ayant fait carrière comme professeur au collège de Perpignan. Elle le pousse à publier, en 1852, à l’âge de 84 ans, une Grammaire catalane-française. Dévot, il veut procurer aux prêtres de la région un instrument pour prêcher la bonne parole à leurs ouailles dans un langage châtié. source : http://1886.u-bordeaux-montaigne.fr/items/show/10167
  19. Wallaby
    La constitution reconnaît déjà qu'il existe une "nationalité" catalane. S'il y a une nationalité, alors il y a une nation. Dire le contraire : qu'il y a une nationalité mais pas de nation, c'est construire une usine à gaz idéologique.
  20. Wallaby
    Les sondages indiquent au contraire que les Catalans, s'il y avait une élection aujourd'hui, voteraient à peu près la même chose qu'en 2015. D'ici décembre les choses peuvent changer, mais du côté des sondages un tel changement n'apparaît pas pour l'instant.
  21. Wallaby
    Ce n'est pas un cas unique. Le chinois moderne qu'on appelle Baihua date à peu près de la même époque, par contraste avec le chinois classique utilisé jusqu'alors par l'administration, qui était une sorte de latin que les gens du peuple ne comprenaient pas. On pourrait dire la même chose à propos du japonais ou du coréen.
  22. Wallaby
    Ça devient surréaliste : l'Assemblée du Kosovo se réunit, vote un texte, et ce texte ne peut pas être considéré comme un acte de l'Assemblée du Kosovo ?
  23. Wallaby
    Oui mais en fait, la CIJ dit que le "cadre légal" ou constitutionnel, on s'en fout : http://www.icj-cij.org/files/case-related/141/16013.pdf Dans la partie de son avis consultatif consacrée à l’identité des auteurs de la déclaration d’indépendance, la Cour recherche si la déclaration d’indépendance du 17 février 2008 a constitué un acte de l’«Assemblée du Kosovo» en tant qu’institution provisoire d’administration autonome établie conformément au cadre constitutionnel, ou si ceux qui ont adopté cette déclaration ont agi en une autre qualité. Sur ce point, la Cour est amenée à conclure que «la déclaration d’indépendance … n’est pas le fait de l’Assemblée du Kosovo en tant qu’institution provisoire d’administration autonome agissant dans les limites du cadre constitutionnel, mais est celui de personnes ayant agi de concert en leur qualité de représentants du peuple du Kosovo, en dehors du cadre de l’administration intérimaire». C'est à dire que la qualité de "représentants du peuple" transcende le cadre constitutionnel étroit qui ne reconnaît que des compétences très limitées à l'Assemblée du Kosovo. La CIJ dit que l'Assemblée du Kosovo a enfreint le cadre constitutionnel défini par la MINUK, qu'elle s'est mise en dehors des "limites du cadre constitutionnel", mais ce n'est pas grave, parce que cette Assemblée du Kosovo agit "en leur qualité de représentants du peuple".
  24. Wallaby
    François Mitterrand disait en 1990 : http://discours.vie-publique.fr/notices/907007900.html J'ai toujours été hostile à la fusion autoritaire, parce que je pensais que l'on pouvait aboutir à des réformes un peu plus nuancées, un peu plus intelligentes qui consistaient à syndiquer, à organiser la communauté de communes pour toutes une série d'actes indispensables, mais qu'en même temps, il ne fallait pas détruire l'identité de ce qui reste tout de même un état d'âme, un état d'esprit, une commune, une histoire, souvent très ancienne, qui remonte parfois au moyen-âge, et, s'il n'y a plus de commune avec un maire et un conseil municipal, des témoins qui tiennent au moins le flambeau de cette identité, qui s'occupera de ces communes ? Elles sont vouées à la disparition. Donc, je ne souhaite pas qu'elles disparaissent, sauf si elles le décident. Le problème, aujourd'hui, est de savoir si la fusion entre l'Espagne et la Catalogne est une "fusion autoritaire" ou une fusion "si elles le décident", c'est à dire librement consentie. Ou, selon les termes d'Iñigo Urkullu, si on a affaire à une "unité volontaire", ou une "unité imposée", bref, à une fédération ou une confédération (assortie d'un droit à la sécession du type "article 50" de l'UE).
  25. Wallaby
    Ni même au cas du Val d'Aran ? C'est quand même assez inquiétant que le "cadre constitutionnel" puisse être défini autoritairement par l'occupant qui occupe militairement un territoire, cet occupant militaire fût-il l'ONU.
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