Boule75

Tu l'as déjà cité plein de fois, à chaque fois c'est lunaire et ça l'est encore plus maintenant qu'on découvre, et ça n'est pas une surprise, que Zelensky est parfaitement capable de dire non à Trump. Alors à Johnson... En prime, il est bien explicitement question de discussions autour d'un cessez-le-feu et non d'un projet d'accord de paix tel qu'évidemment présenté par la partie russe. Enfin, on répète que le projet dont on a eu connaissance ensuite était délirant : il aurait fallu que l'Ukraine accepte, pour obtenir ce simple cessez-le-feu et avant tout autre négociation de fond et notamment sur les frontières, d'être pratiquement désarmée, démunie de tout soutien extérieur et contrôlée dans ses choix politiques internes. Naftali Bennett a peut-être cru bien faire, mais ça ne valait rien et rien n'indique que la direction ukrainienne ait jamais songé à accepté ces clauses. Sa formulation confirme du reste que l'Occident n'a pas eu à (tenter de) bloquer l'éventuel cessez-le-feu qui a été refusé avant : Lorsque le journaliste lui demande si l'Occident aurait bloqué l'éventuel cessez-le-feu [...]. Le canard de "l'accord d'Istamboul" est mort.

Pareil que Pascal : que veux-tu dire ? Réaction à quoi ?

A quoi sert-il de lire et de se cultiver autant pour en être encore à croire à cette débilité des "accords d'Istamboul" [inadmissibles pour l'Ukraine, jamais signés] "torpillés par Boris Johson" [une invention pure et simple, débile en plus] en avril 2025 ?????? C'est parce qu'on est le premier avril ?

Je ne sais pas si ce sont les mêmes, mais le texte plaide pour un autre avion, européen, par pour l'abandon de la capacité.

Par rapport à la citation de Bush : mais où est donc ce nationalisme suicidaire fondé sur la haine ethnique ???

Encore une fois : c'est un risque que le plan doit prendre soin d'éviter. Je crois qu'il est globalement plus risqué d'imaginer ces territoires comme coupés de leur géographie locale.

C'est le plan : larguer 200l/m de retardant sur 400m de long par passage.

Le mégot, les gars, le mégot malheureux lâché du 4e étage et qui rentre dans le capot en passant sous les essuie-glaces...

As-tu bien conscience que tu parles de voraces qui espèrent sérieusement déporter la population de Gaza, et celle de la Cisjordanie ensuite n'en doutons pas ? Au pire, ils parqueraient les inuits comme ils l'ont fait pour les natives : il y a plus de place qu'à Gaza. --- Prenons-le en compte comme un risque, pas comme une fatalité et convenons que le but est de l'éviter. Regardes Singapour ou autre "confettis", ils s'en sortent bien. L'idée que ces territoires éloigné de la "base" européenne puissent fonctionner en étant coupés de leur voisins géographiques me semble dommageable, irréaliste même : ça coûte un bras et ça les empêche probablement de saisir certaines opportunités dont ils auraient besoin. Raisons de plus si c'est une occasion de renverser cette hostilité.

Pas super-original je crains, surtout ici... Et sur quelles bases tries-tu tes sources, intervenants et sites ? Tu ne serais pas le premier à te retrouver entièrement enfermé dans une camisole informationnelle toute remplie de fantasmagories et alimentée par des fachos, c'est assez courant en fait. Pas tout à fait mainstream encore mais presque. Il va falloir trouver d'autres arguments, moins éthérés.

Économique, démographique, nuisance... Ne serait-ce qu'au Parlement Européen et très logiquement, les élus français pèsent plus que les hongrois ou les chypriotes. Idem du côté du budget. C'est une démocratie en sommes...

Ou un défaut mécanique ou d'entretien.

Certes, mais ces taxes hypothétiques (25% seulement !) sur les importations de pétrole russe aux USA relèvent de la non-menace qui n'exerce aucune pression sur la Russie.

Levier de quoi ? L'argument ne pourrait être utilisé que par des pays qui non seulement auraient décidé de ne pas intervenir, mais en plus souhaiteraient le faire savoir bruyamment ! "Le gros là a dit que c'était à lui donc on est d'accord !"

Absolument : c'est le risque, c'est aussi la raison pour laquelle l'Union a été aussi patiente avec Orban avant de juger ses sabotages inadmissibles et de passer outre. En prime : comme tu l'as fait remarquer : les Traités ne sont pas formellement violés dans les quelques exemples que nous avons eus ; les "transgression de la coutume" sont intervenus dans des domaines sans conséquence technique immédiate et seraient beaucoup plus difficiles à justifier si elles avaient des conséquences juridiques pour les particuliers ou les entreprises ; sur bien des sujets, il serait certainement plus complexe de passer outre l'avis de la France. Question de poids.

Je m'exprime mal certainement : je me demandais si on ne pouvait pas exploiter mieux la proximité géographique des territoires ultramarins avec des pays tiers, la Guyane avec le Brésil, Mayotte avec Madagascar et le Sud-Est africain, la Réunion avec l'Inde ou le Golfe, le Groenland avec le Canada, etc... Quitte à amender des statuts douaniers/fiscaux qui sont déjà déjà largement exotiques pour ce faire. Oui, oui. Mais si tu mets le Groenland dans l'équation, d'un coup et dans le contexte actuel, ça pourrait bien intéresser les Danois. A un moment, pensons "Europe puissance".

Je ne comprend pas trop ce que tu assumes mais tes compliments me vont droit au cœur ! Ce qui nous paraît donc clair est que Trump & Co. vise un protectionnisme débridé, débarrassé en somme de toute forme de Droit (et même s'il prend des formes légales). Pour un milieu des affaires qui n'apprécie pas trop l'incertitude, d'après ce qu'on entend, l'avenir aux USA se présente de manière particulièrement sombre : il faut disposer d'une visibilité de long terme pour investir. Cette visibilité est en train de s'évaporer et on devrait très logiquement en constater les effets délétères aux USA même. Les seuls qui devraient en profiter son des requins misant à court-terme. Hum... Toi tu es en train de nous dire qu'il faut sortir du marché unique de l'UE, n'est-ce pas ? Après que les entreprises en générale nous aient rabâché depuis des années que le bouleversement des chaînes d'approvisionnement lié au COVID leur avait coûté extrêmement cher, ce plan encore mille fois plus radical ("produisons tout !") va Bien Se Passer(tm) ! Ca va d'ailleurs très mal se passer aux USA.

Ou pas. Notamment si tu lui apprends que, très souvent, les habitants sont français et contents de l'être...

Je pense que tu m'as mal lu : le propos était d'amender le Traité de l'Union Européenne pour que les territoires ultra-marins soient désormais couverts par la clause de défense mutuelle de l'UE. Il faut soit la signature des 27, soit convenir d'un nouveau traité additionnel (et compatible avec le premier) en se passant d'Orban-le-saboteur. Ce n'est pas une affaire de vote, on ne peut pas s'abstenir dans le cas d'espèce.

Une intuition plus qu'une analyse : n'est-il pas envisageable d'exploiter la proximité géographique de ces territoires avec certains pays lointains pour en tirer des bénéfices réciproques ? Ça marche évidemment mal avec Tahiti, mais pour la Guyanne, les Caraïbes, Mayotte même, n'y a-t-il pas là des politiques à développer ? Ce serait outrageusement à l'avantage de la France, mais un mouvement qui pourrait être envisagé rapidement est faire rentrer ces territoires dans la clause de défense de l'UE, le fameux article 42.6 dont il me semble qu'ils sont pour le moment exclu (détrompez-moi si nécessaire). La Hongrie ne voudra pas (pour l'instant) et ça n'est pas grave : on signe un traité additionnel sans elle et voilà tout.

Ca ouvre toutes les possibilités de racket de ces entreprises, notamment parce que : s'il devait y avoir une décision sur la base de ce dispositif, puis recours de l'entreprise, ce dernier devrait être intenté devant la justice US (probabilité de succès : nulle) la loi US peut changer, ou son interprétation peut changer. Par exemple, ils vont bientôt probablement expliquer qu'un dispositif anti-discrimination est en fait un dispositif de type discrimination positive, notamment parce qu'il nie la liberté des entreprises à choisir leurs employés ou à décider de mieux rémunérer les hommes que les femmes ou [insérez n'importe quelle fadaise ici] et que donc - pan ! l'entreprise est coupable ! A l'occasion d'un procès, n'importe où... c'est une formidable incitation à la corruption aux USA : "dites, si vous dégagiez telle entreprise européenne de tel marché, je saurais m'en souvenir !" Bref, je me mets à la place de Sodhexo ou de l'Air Liquide : ça n'incite pas à l'investissement... ou alors il faut devenir américaine. On risque tout simplement de se voir faucher nos entreprises "à la russe".

S'il sortait de cinq ans en hôpital psy, on devra tout de même questionner comment il en est venu à avoir cette idée saugrenue et comment le voyage a été préparé. Dans tous les cas, on devra voir si des proches là-bas n'ont pas été récompensé pour ses méfaits. Après, reste l'hypothèse du fada hyper-nationaliste isolé : "les Pays-Bas fournissent des F-16, je vais les punir". Hummm...

Et en plus de l'économie, il y a peut-être matière à y à tisser des liens avec les voisins des régions dans lesquels ils s'inscrivent.

L'aspect militaire est un côté de la pièce ; l'autre relève du politique. Pour faire écho à @olivier lsb qui trouvait hier que l'Europe était beaucoup trop dans la réaction et ne prenait pas d'initiatives, j'aimerais surtout que des propositions européennes positives, politiques et économiques, soient faites en direction de tous ces territoires ultra-marins, avec l'accord du Danemark dans ce cas, celui de la France pour la Guyane, la Réunion, la Martinique, la Nouvelle-Calédonie et le reste, avec celui des portugais, des espagnols et des hollandais pour leurs restes d'empire respectifs. Développement, exploitation respectueuses des ressources, valorisation pour les populations locales. Qu'il devienne enviable, profondément enviable d'être "membre de l'Union" en comparaison avec les espèces de dominions du type Porto-Rico ou Transnistrie, et que ça profite aux deux parties. Idées au débotté : On pourrait notamment prévoir un système de représentation particulier auprès des institutions européennes et des mécanismes favorisant les investissements et - dans bien des cas - l'installation d'institutions d'enseignement au profit des locaux comme des étudiants des pays voisins.

Le tout annoncé sur un site russe ??? (connais-tu un peu ce donetsk-news.ru ?)