cicsers

A l’instant même sur France 5, C Jamy consacré aux sous-marins avec un gros focus sur les SNLE et SNA. Bref l’amateur éclairé que je suis regarde en se disant qu’il n’apprendra rien d’une émission de vulgarisation. Que nenni ! Je ne savais pas que le système de propulsion différait à ce point entre SNA et SNLE. Ligne d’arbre entraînée par l’intermédiaire de turbines ou turbo-alternateur sur SNA, alors que la pompe hélice est directement connectée au réacteur sur SNLE. Tout ça pour dire que j’ai été agréablement surpris par le niveau de précision de cette émission. Je vous laisse j’enchaîne sur famille XXL sur TF1 ou j’espère apprendre les différences technique entre avoir 4 enfants ou 11.

Je crois que tu as raison !

EDF ne fera pas faillite. Too big to fail. Le problème de tuyauterie n'est que le résultat de 30 ans d'abandon et de laisser aller d'une filière et d'un savoir-faire précieux. Cela va faire près de 40 ans que nos choix stratégiques sont intoxiqués par la doxa européenne de libéralisation du marché de l'énergie qui a conduit à un abandon de souveraineté. Le programme nucléaire civil français a été un succès en terme d'indépendance énergétique et de compétitivité, les entreprises et les français bénéficiant alors de l'électricité la moins chère d'Europe. Cerise sur le gâteau la France était exportatrice d'électricité, et d'une énergie décarbonée qui plus est. Un superbe travail de sape "européen" a réussi en moins de 40 ans à imposer l'idée à nos dirigeants que le nucléaire c'est sale et que le monopole d'état sur le marché de l'énergie était une pratique rétrograde digne de la RDA. Qu'avons nous fait abrutis que nous sommes ? Nous nous sommes couchés, dociles comme des veaux, devant ces injonctions venues de fonctionnaires apatrides michetonnant à Bruxelles et d'écolos abrutis vivant de subsides dispensés généreusement par Berlin et Washington. Nous avons désinvestis notre parc nucléaire, l'avons gentiment laissé péricliter, et avons ouvert le marché français de l'énergie à des fournisseurs qui ne fabriquent pas d'électron et qui viennent se servir dans les centrales nucléaires à un prix défiant toutes concurrence (42 euros le mgW/h !). Des milliards d'Euros ont été sorti des caisses d'EDF pour partir en fumée dans les poches de traders en énergie, qui ne produisent rien, au lieu d'être investis dans les infrastructures. Des milliards ! La façon dont sont construits les prix sur le marché européen est une aberration qui flingue la France et son industrie. Le cout de la production de l'électricité en France est décorrélé du prix des énergies fossiles, moins de 10% de la production française d'électricité est issue du pétrole, et pourtant nous devons indexer nos prix dessus. La conjonction de choix politiques d'une faiblesse indigne, destinés à complaire au zeitgeist anti nucléaire venu d'Allemagne, couplé à l'idéologie ultra-libérale avide, court termiste et hors sol qui règne à Bruxelles, ont conduit la France à dilapider un des héritage les plus précieux de la vision Gaulliste. Il ne s'agit pas ici que de mon point de vue, celui que ses amis bobos pro-européens taxent de "facho rétrograde", mais une opinion partagée par beaucoup de français sceptiques quant au "bien" que leur veut l'Allemagne : https://www.lexpress.fr/environnement/nucleaire-le-travail-de-sape-de-lallemagne-contre-la-france-J3BV3SZA4VF4XEHN7AUSU46O5E/ https://www.revuepolitique.fr/edf-lallemagne-ma-tuer/ Quant aux dérives abjectes conséquences de la libéralisation du marché de l'électricité en France (plus de 8 milliards de perte pour EDF !) : https://www.senat.fr/salle-de-presse/communiques-de-presse/presse/06-07-2023/fraudes-a-larenh-pour-remedier-aux-comportements-opportunistes-le-senat-propose-un-plan-de-25-mesures-durgence.html Non. Le nucléaire prouve le contraire. Sauf que : c'est un choix politique couteux. Les investissement sont lourds, mais sur le temps long il a prouvé sa rentabilité. On a side note : mes amis bobos écolos tiennent à remercier Angela Merkel depuis qu'ils se tapent des pics de pollution aux particules fines quand ils occupent leurs résidences secondaires du Gers ou de Corse en hiver et que les vents viennent de l'Est.

C'est très simple : comme il existe un marché européen de l'électricité, le prix de l'électricité est presque identique à celui de la France Le plus grand braquage de l’histoire contre les français. Ce mécanisme irrationnel tue la compétitivité des entreprises françaises et jette dans la précarité des millions de français. Une folie, une arnaque, un assassinat. Une hérésie. Et quand notre inconséquence, née de la médiocrité de nos dirigeants successifs (Hollande, Duflot, Fessenheim pour ne citer que l’exemple le plus abject) amène le pays au bord du black-out cet hiver, je ne sais plus quel ministre allemand trouve le moyen de dire que si la situation est tendue en Allemagne c’est de la faute d’EDF et de ses tranches arrêtées. Désolé @Manuel77, rien de personnel, mais dés que je lis « marché européen de l’électricité » dans une phrase ça me donne envie de marcher sur Bruxelles.

C’est quoi le plus important dans l’histoire ? Qu’on soit « sous-équipé » en matos cutting edge (Force échantillonnaire en langage corporate) mais qu’on sache fabriquer ces technologies et les exporter, ou qu’on ait plein de matos derniers cri qu’on soit obliger d’aller acheter chez les autres ? Certes ça fait râler de n’avoir que 25 AESA pour l’ensemble de la flotte Rafale de l’AAE et de la MN, c’est affligeant de constater que les barcasses que l’on exporte sont plus armées que celles de la MN, mais à tout prendre je préfère la situation de la France à celle du Qatar qui a plus de matériels high-tech que d’habitants capable de s’en servir et qui est incapable de concevoir le dit matos, ou pire être dans la situation de l’Allemagne : sous-équipée et se sentir obligée d’aller se fournir chez l’oncle Sam quand il s’agit de se rééquiper sérieusement. Nos forces font avec des « bouts de ficelles » (relatif hein !), mais si la nécessité de remonter en puissance se fait sentir on pourra se démerder de façon domestique.

Effectivement, ça ne sert pas à grand chose, mais ce qui m’interroge c’est est-ce que la vitesse max du CdG n’a pas de facto impactée la v max du PANG, et ce non pas pour des questions techniques mais pour la simple et bonne raison que les bâtiments « pré PANG » sont dimensionnés sur les 27 noeuds découlants CdG ? Mais cette question est sans importance hormis les 27 noeuds au cerveau qu’elle a fait naître chez moi dans l’hypothèse où si le besoin purement théorique de monter à 30 noeuds devait se présenter un jour ben cela produirait un effet domino sur l’ensemble de la flotte qui me parait incroyablement complexe à gérer. Tout ça pour dire que la gestion d’une marine de guerre articulée autours d’un gan est un truc d’une complexité effarante. Les choix fait par la génération précédente ayant des conséquences directes sur le programme futur. En résumé : gagner 3 noeuds sur un p-a ça coûte cher, mais ces 3 noeuds c’est tout le premier rang qui doit les gagner pour rester cohérent et là ça devient très très cher.

@pascal @ARMEN56merci pour vos réponses complètes et lumineuses ! Le rapport cv/tonnes du Clem… J’ai une question à tiroirs qui m’embête. Peut-on affirmer, sans se tromper, que c’est la vitesse max du p-a qui fixe la vitesse max du gan ? Si tel est le cas, peut-on en déduire que les 27 noeuds « contraints du CdG (Le Foch et le Clem étaient capable de filer +30) ont impacté à la baisse la vitesse des bâtiments chargés de l’escorter (Fremm, FDI, etc…) ? Et de ce fait, les bâtiments préexistants au PANG étant des « 27 noeuds » font que celui-ci est contraint à 27 noeuds, non pas par compromis technique mais par limitation de son prédécesseur qui par effet de cascade a impacté l’ensemble des bâtiments de la flotte ? (Les Jumbo Visma écrasant le Tour j’ai du temps de cerveau disponible pour me poser des questions qui ne servent à rien)

C’est le théorème de Knor dit celui du cube dans l’eau ou encore du bouillon cube.

110 000 CV estimés de puissance propulsive d’après le Marin. Le Clem et Le Foch 126 000, un gros cuirassé de la seconde GM entre 120 000 et 180 000…L’évolution des carènes explique la déflation de la puissance propulsive ? https://lemarin.ouest-france.fr/secteurs-activites/defense/une-puissance-presque-doublee-pour-le-porte-avions-de-nouvelle-generation-48186

Combien de temps il est resté dans l’ornière ce programme avant que les anglais ne se décident à upgrader leur flotte et que les allemands finissent par se décider à passer une nouvelle commande avec mise à jour ? Et je parle de vraies améliorations hein, pas des misérables bricolages aux noms exotiques sur vendus par les anglais aux cours des 15 dernières années. La seule chose qui permet encore à ce programme de vivoter c’est le reste de volonté égoïste des 4 pays partenaires de garder un peu de savoir-faire dans des domaines pointus et de leurs industriels respectifs de faire encore un peu de pognon sur ce qui reste du mourant. Ils ont fait un enfant à 4, s’en sont gentiment occupé durant sa prime jeunesse, puis un à un l’ont abandonné trop occupés qu’ils étaient à se laisser séduire par un petit américain gros moche et furtif qui leur pompe toutes leurs ressources. Et quand un des parents de ce petit cercle hippie veut renvoyer le petit en séjour chez sa tata saoudienne, y a la grande Hildegard, cette hypocrite notoire, qui refuse au prétexte que les valeurs véhiculées par la tata ne sont pas raccord avec la façon dont elle veut éduquer le môme, alors qu’elle même l’a laissé à l’abandon pendant des années au point que le petit souffre de déficiences cognitives et physiques définitives faisant de lui un être rachitique et déficient mentalement. C’est con parce que le môme tout petit il courrait plus vite que son petit voisin français qui a eu la chance de ne pas grandir dans une famille dysfonctionnelle.

Je pense que eux sont vaccinés.

Déjà posté sur le fil Royal Air Force, mais comme on y parle aussi des soucis des Type 26 je me suis dit que ça pourrait en intéressé par ici :

Ceci dit le rapport est vraiment édifiant. Outre la procédure d’acquisition des E7, les déboires de l’Ajax et des frégates y sont relatés. En outre il y a un benchmark avec les process d’acquisition US et français, et il semble que les rapporteurs envie notre DGA. Pas tout lu, mais passionnant pour comprendre la gabegie brittone.

En page d’accueil du site : https://www.opex360.com/2023/07/17/un-rapport-britannique-qualifie-le-processus-dachat-davions-dalerte-avancee-e-7-wedgetail-de-folie-absolue/ Mais comment font-ils ? Sérieusement ? A ce niveau de répétition s’en est psychiatrique.

C’est con mais ça a fait ma journée.

Donc les 27 kn du CdG sont la résultante d’une contrainte de design ? Les 27 kn annoncés du PANG seraient contraints par le retour d’expériences du CdG ?

Les CVN US c’est limite des muscles cars…Plus de 30 noeuds c’est doctrinaire chez eux ? J’imagine que ça découle de l’idée de pouvoir se déployer sur zone le plus rapidement possible. Nous c’est 27 noeuds à priori et c’est pour mettre les avions en l’air. Bref me suis amusé à faire un calcul aux gros orteil mouillé en passant par bednblue : mettons que ça se tende en indo-pacifique du côté de Taiwan, la France décide décide d’envoyer son GAN. Départ Toulon plein pot en passant par Suez et le détroit de Malacca pour arriver sur zone au sud de Taiwan. Au doigt mouillé 12 500 nautiques. On oublie les zones de transit et on part en gros sur 12 000 nautique à fond. A 27 noeuds ça donne à peu près 18,5 jours pour arriver sur zone, à 30 ça donne un peu plus de 16,5 jours. Pascal a donné une idée du prix du noeud supplémentaire, à ce tarif et pour le gain je pense que les marins préfèreraient une troisième cata.

Oh là ! Pas certain d’avoir le courage…En revanche, en ce qui concerne la longueur, on est sur du 310 mètres annoncé par Naval Group sur leur présentation de maquette à EuroNaval. Quant aux 82,673 tons y doit avoir un soucis de conversion. https://breakingdefense.com/2023/04/us-france-start-formal-talks-to-trade-aircraft-carrier-tech/

Même avec carène optimisée ça doit faire au minimum 180 000 chevaux de puissance propulsive non ?

La page wiki du PANG a été mise à jour. Elle donne 312 mètres de longueur ht, 83 000 tonnes de déplacement pleine charge et 30 kts. Je n’ai vu aucune communication officielle avalisant ces chiffres. J’en reste officiellement aux 305 mètres 75 000 tonnes et 27 kts. Au prix du mètres de la tonne et du noeuds cette inflation wikidienne me paraît pour le moins suspecte.

Putain…c’est nul !

C’est toute la question des arbitrages budgétaires. Je ne sais pas combien peut coûter un COGITE ou un SATRAP, mais de mon point de vu de wannabe c’est du gadget. Il ne m’avait jamais effleuré l’esprit que le fait que le peu d’armement du QE et du PoW,3 CIWS, pouvait être dû au fait que les anglais aient choisi d’avoir 2 p.a peu armés plutôt qu’un seul équipé de la tête aux pieds. Le choix du CEMM d’avoir un p.a full options plutôt que 2 « downgradés » est cohérent : il sait que de toutes façons il n’en aura qu’un, qu’il a demandé 3 catas mais qu’il n’en aura probablement que 2 et qu’il devra de toutes façons s’assoir sur un paquet de petits trucs très utiles qu’il aurait aimé avoir.

Sera-ce vraiment nécessaire étant donné la masse du bestiau ? Cher @ARMEN56, corrigez moi mais j’ai toujours pensé honteusement au fond de moi que COGITE n’est qu’un exercice d’ingénierie gaulois visant à prouver que l’on est plus astucieux que les autres plus qu’une réelle nécessité opérationnelle.

Je crois que le choix politique est fait depuis 1997 et le désarmement du Clemenceau. T’es dur là ! Être CATO c’est tout ce qui nous reste.

C'est vrai : l'ours belge ne pourrait se permettre d'être mal léché sans le concours de notre sous-marinié soviétique préféré.Dont acte.