Kal
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Messages posté(e)s par Kal
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Ces vidéos montrent justement les progrès obtenus sur le Rafale par rapport au Mirage 2000 en terme de capacité de virage soutenu à basse et moyenne altitude. Là où un bon pilote de Mirage 2000 avait une à deux occasions de mettre au but après le croisement face au F-16, le pilote du Rafale peut en obtenir bien plus et avec un adversaire qui traverse son affichage tête haute bien moins vite.
@Patrick
C'est à souhaiter, espérons que nous aurons des décideurs éclairés au moment de prendre cette décision.
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Citation
Oui bien sur, c'est pour ca qu'ils se tapent des dogfights contre tout ce qui vole a Red Flag ou autre, les theories "BVR-la priotite" ont aussi mene a celle qui consistait a ne pas monter de canons sur les F-4, on a vu le resultat, de plus soutenir un taux de virage ca peut aussi aider en BVR pour eviter une menace par example, meme des tirs missiles.
Assez d'excuse et cocoricos, si on recentrait le sujet, essayaient de repondre aux question (development aero turbine???) et comparaient la realite et non pas des theories on aurait un meilleur debat.
Ils s'entrainent pour ne pas perdre cette compétence, même si elle est devenue moins utile qu'autrefois. C'est la différence entre moins et pas.
Tu fais comme ci le Rafale était un mauvais en BFM, alors que c'est l'un des meilleurs chasseurs du monde dans ce domaine. Je ne crois pas qu'on puisse dire que cette éventualité (considérée comme un échec de la mission que tu le veuilles ou non) ait été négligée par Dassault.
Pour la formule "magique" citée plus haut pour calculer le taux de virage soutenu, je te renvoie au texte suivant, second paragraphe, qui te confirmera que le rapport portance/trainée est important, ainsi que la résistance structurelle de l'avion qui conditionne sa capacité à encaisser des facteurs de charge élevés, etc... Donc oui, c'est un peu plus compliqué que ça.
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il y a 9 minutes, ThincanKiller a dit :
Les combat 1vs1 c'est pas a haute altitude qu'ils prenent place
Tu parles du combat à vue (BFM). Le combat BVR est la priorité depuis des années et il se pratique pas au ras des pâquerettes.
Au passage, on parle aujourd'hui de combat en réseau, tout est fait pour éviter le 1 contre 1.
Par ailleurs le taux de virage soutenu n'est pas l'alpha et oméga du combat BFM non plus. Celui du Rafale est loin d'être mauvais et son taux de virage instantané et son autorité du nez lui permettent de mettre au but entre les mains d'un bon pilote.
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il y a 6 minutes, Patrick a dit :
Pas techniquement avec deux appareils dédiés, malgré les gros travaux qu'il y aurait à mener pour le véhicule hypersonique (sauf s'il est exo-atmosphérique auquel cas il ne serait plus "-sonique" puisque les frottements ne rentreraient plus en compte). Mais oui si tu parles de financement.
Il resterait l'avion de combat piloté de référence, épaulé par des drones furtifs ou non de diverses tailles, et par une vraie solution pour un engin proche espace/espace chargé de dominer le champ de bataille de tout en haut à l'aide d'armes hypersoniques larguées à distance de sécurité. Il pourrait aussi faire du SAR, servir de relai de communication... La seule question qu'il faudrait se poser c'est "piloté ou pas", et la solution drone serait sûrement de loin la plus préférable pour assurer une persistance forte, à la manière du X-37B.
Après si on peut se contenter de très haut supersonique, mach 4, au lieu de mach 5+ et réserver ce dernier domaine aux armes, c'est également une solution. Et des solutions mach 4 Dassault en avait dans les cartons dans les années 60...
Justement, je me demande si après avoir (à raison compte-tenu de nos contraintes budgétaires) prôné avec un succès incontestable le "tout Rafale", nous aurons la souplesse d'esprit, la capacité d'adaptation, pour repartir sur des appareils plus spécialisés. Les compétences, je ne m'inquiète pas trop.
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il y a 2 minutes, Patrick a dit :
En fait c'est surtout une prise en compte du fait que la furtivité c'est plus simple en subsonique, et que se limiter à des engins subsoniques simplifie énormément de choses en termes d'aérodynamique, de résistance structurelle, et donc de coûts.
Idéalement il faudrait les deux. Du subsonique hyper-furtif, et de l'hypersonique volant à des altitudes extrêmes.
Objectifs difficiles à concilier.
Un gros Rafale pourrait peut-être apporter une légère plus-value opérationnelle pour les 5-10 ans à venir, mais qu'en sera-t-il dans 15 ou 20 ans ?
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il y a 42 minutes, ThincanKiller a dit :
Le fait est que pratiquement tous les Block recents de F-16 ont des motorisations revues a la hausse, c'est d'ailleur un facteur de vente et ils se vendent comme des petit pains, pas forcement pour cause de corruption, donc dans mon optique c'est un facteur important.
Je crois que le M88 est ce qui a souffert le plus des hesitations a commander et metre le Rafale en service, il a aussi vu un budget plutot moyen pour son development, a une epoque il etait question sur le site ONERA d'etudes aerodynamiques pour le compresseur, derniere etape apres l'augmentation de la TET, je n'ai pas vu de retombees comme dans le cas du E4.
Que ca ai pu aider a augmenter la poussee de 0.5kN sans faire de meme pour la conso ou les prix d'utilisation, ca reste a voir, je n'ai pas vu de details specifiques sur le sujet, mais rien qui n'ai passe le stage d'etudes ONERA non plus et vu le boulot develope pour aboutir a l'E4, je trouve ca vraiment domage, ca sens le travail inacheve par manqué de budget.
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@elannion OK, pas de probleme.
Demande aux pilotes de Mirage 2000 comment ça accélère un F-16 à haute altitude, même avec 13 tonnes de poussée au cul...
Le succès du F-16 est presque sans rapport avec la capacité de son moteur. C'est un peu plus complexe que ça.
CitationOuais, bof, venant d'un pilote de Jag, c'est quand meme plus frappant.
On s'habitue très vite au "luxe".
CitationC'est pourtant tres simple; pour calculer ton taux de virage soutenu tu prend ton taux de virage instantane et tu soustrait trainee contre poussee.
Et la portance on s'en bat les noix ? Je pense que ce n'est pas si simple au contraire.
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Citation
j'ai entendu un pilote de Rafale venant du Jaguar, en transformation au 1/7 dire "qu'on souaiterait bien sur un peu plus de puissance"
Opinion partagée par l'immense majorité des pilotes évoluant sur n'importe quel type d'avion.
CitationJe ne suis on ne peut plus d'accord mais avec 8,3T tu fermes même la bouche des anglais de mauvaises foi ^^
Cela n'est pas un objectif militaire, à la rigueur un argument commercial et encore c'est discutable...
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Citation
On rappellera de plus que le rapport poids/poussé du rafale est excellent actuellement avec des 7,5T. A 8,3 T il deviendrait à priori le chasseur occidental le plus performant à ce niveau avec le F22.
En fait, les observateurs non spécialistes (dont je fais partie) mélangent souvent les choses. La puissance moteur et le ratio poussée/masse sont importants, mais ne suffisent pas à rendre un avion plus performant qu'un autre dans tous les domaines de vol. L'exemple du Mirage 2000 est édifiant à ce sujet, malgré un ratio inférieur à certains appareils qui peuvent lui être opposés, il se comporte souvent bien mieux à haute altitude que ses adversaires potentiels, parce que tout sur l'avion a été optimisé pour cela (formule aéro, moteur, entrées d'air, etc...). Pour cette raison, le fantasme du M-88 à 9T qui transformerait le Rafale en fusée Ariane est un peu à relativiser je pense.
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Il y a 8 heures, Patrick a dit :
En tout cas cela me conforte une fois de plus dans ma conviction qu'au lieu d'un NGF entièrement nouveau on pourrait se contenter d'un Super Rafale un peu plus gros, beaucoup plus furtif de forme, avec des emports internes et externes furtifs sous cocons, mais reprenant énormément d'éléments de l'ancien avion et les faisant évoluer. On a bien eu une série d'avion sur la formule aéro du Mirage III... Et on aurait pu en avoir une sur la formule aéro du Mirage F1 avec le Super Mirage F2... Et idem pour le 2000 et le 4000...
Et ça coûterait beaucoup moins cher aussi. Et laisserait de quoi se payer un UCAV et peut-être même un avion spatial dédié pour la nouvelle doctrine française en matière de mini-satellites et de lancements sans préavis.Mais bon... Apparemment les canards ce n'est plus la mode, même si Lockheed ont trouvé une formule à canards actifs "très furtive" dans le temps quand ils étudiaient le F-22...
Peut-être que la question sera d'aller vers de l'hypersonique et/ou de la très haute altitude et moins vers de la furtivité. On parle d'un chasseur qui pourrait voler dans la seconde partie du 21ème siècle. Je dis cela sans savoir ce que sont les pistes de réflexion à son sujet, mais je sais par contre que ces capacités font partie de la réflexion de nombreuses forces aériennes de premier plan.
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Le 11/11/2019 à 10:50, Kelkin a dit :
Ne pas oublier que Macron adore faire du "en même temps". Quitter l'OTAN à ce stade serait très dommageable pour nos armées qui dépendent de l'assistance américaine pour la logistique ou l'entrainement de l'aéronavale. Si Macron projette de quitter l'OTAN, il ne le fera que s'il y a un plan B, et pour ce plan B, on a deux choix :
- On fait tout par nous même. Le budget de la défense va devoir grimper à 3, 4, 5% du PIB pendant quelques temps pour faire la montée en puissance nécessaire. Et pour financer ça, pas de miracle : hausses d'impôts.
- On convainc les Européens de préparer ce plan B avec nous. En partageant la charge avec d'autres pays, on évite de devoir faire monter le budget français d'une manière spectaculaire.
Je suis très conscient de cela et tu as raison. De mon point de vue, seule l'option 1 est réaliste et compatible avec la défense des intérêts de la France.
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C'est vrai ça pourquoi ? Lire mon message avant de répondre, pourquoi ? Faire preuve de logique ou de pensée stratégique, pourquoi ? Notre président est bien au-dessus de cela...
Au moins Boule a fait l'effort d'argumenter. Néanmoins, lorsque l'on parle de mort cérébrale, le constat est clair et sans appel. De tels propos venant de la part d'un chef d'État demandent de peser chaque mot et ne peuvent être employés que pour préparer l'opinion publique à une sortie. Tu ne joues pas un coup de billard à 3 bandes avec une "alliance" militaire, sinon c'est du niveau d'un tweet de Trump...
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Le 08/11/2019 à 09:29, jojo (lo savoyârd) a dit :
Quoi qu'on en dise, en plus d'être clairvoyant sur ces sujets sensibles, force est de constater qu'il est "couillu" notre PR ...
On va peut-être pouvoir enfin remiser au second plan "l'arrogance" française ... Maintenant ce serait plutôt : Macron, ce "poil à gratter" de français ! Ben oui, en plus de l'arrogance, v'là t-y pas qu'il y a en plus du contenu, et du lourd ...
Pour cela il faudrait des actes plutôt que des paroles, c'est son boulot ! Si Macron fait ce constat sans nuance, qu'il en tire les conséquences en retirant au moins la France de l'OTAN. Dans le cas contraire, il ne fait que brasser du vent et affaiblir encore un peu plus la perception externe d'une alliance dans laquelle il souhaite maintenir notre pays, ce qui est profondément stupide.
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Il y a 17 heures, Boule75 a dit :
Ou alors ils sont vraiment très, mais alors très, très, très machiavéliques...
Ou alors tu es un peu naïf et je ne dis pas ça par pure provocation, mais si tu penses que détruire les nations va se faire d'un coup et en le clamant haut et fort dans les média et avec des panneaux en 4 par 3, c'est que tu sous estimes la roublerie nécessaire pour obtenir ce résultat. Tu es obligé d'avancer à visage masqué et sur le temps long, c'est comme le vampire, mis en pleine lumière il disparait. L'idéologie de ces gens là, est d'imposer un état supra-national. Le tour de force réside dans le fait qu'en quelques décennies à peine, ils ont bien progressé, avançant lentement mais sûrement tous leurs pions et que pourtant une part importante de la population s'est laissée duper, alors que beaucoup de nos grands parents avaient parfaitement compris ce dont il était question, comme en témoigne certains titres de presse de l'époque.
CitationOn observera, par ailleurs, que la Commission et le continentaux n'ont pas appelé le Royaume-Uni a ignorer les résultats du referendum mais ont au contraire pressé l'UK d'initier la procédure de sortie dès qu'il était clair que la classe dirigeante entendait suivre la population. Une attitude réellement antidémocratique aurait été d'oeuvrer à maintenir un statu quo à travers des négociations éternelles sur un package deal de sortie pur et simple
Oui, ça c'est leur plan de com... Dans les faits, ils ont à la fois régulièrement envisagé la possibilité d'un second référendum tout en interprétant le vote des britanniques, affirmant que la population n'avait pas voté pour un Brexit sans accord. C'est une supercherie, les britanniques on voté pour un Brexit, point barre. Il n'a jamais été proposé au vote un Brexit avec accord. Ensuite, un odieux chantage a été exercé en proposant pour seul accord des règles qui auraient mis en péril l'intégrité de la Grande Bretagne, dans le but évident que celle-ci renonce à son projet de sortir. Ce qui a très bien marché avec Theresa May. Arrivé à ce stade, il aurait été nécessaire de provoquer un Hard Brexit, mais cette dame n'a pas été à la hauteur de l'enjeu. Enfin, les européistes sont allés jusqu'à menacer les anglais d'une terrible récession en cas de Brexit et ont même annoncé une rupture de papier toilette et d'autres absurdités de ce genre pour tenter d'effrayer la population et la persuader d'abandonner l'idée de sortir. En étudiant ces articles de presse, les générations futures vont bien se marrer.
CitationEnsuite, pour les panneaux "Union Européenne" qui fleurissent, l'explication est assez simple : l'UE tient à faire savoir qu'elle participe et soutient. On lui a reproché de ne pas le faire savoir, maintenant elle l'impose. Comme la première Mairie, Région ou Conseil Général, intercommunalité ou le premier Etat venu en fait. Je ne vois pas trop en quoi ça peut choquer (quand le financement est utile en tout cas).
Oh ça oui elle y tient. Par contre dire que c'est de l'argent français qui nous revient, ça elle y tient beaucoup moins.
CitationLes régionalistes veulent être indépendants dans le cadre de l'Union précisément car Bruxelles sera trop éloignée de leurs préoccupations et n'aura pas les moyens de s'en mêler contrairement au gouvernement de leur Etat.
Cette blague ! Comme si la distance empêchait une loi de s'appliquer. La commission aura tous les moyens qu'elle possède et utilise aujourd'hui pour contraindre les membres de l'U.E.. Par ailleurs, une Catalogne indépendante serait de facto expulsée de l'U.E., car elle n'est pas signataire des traités et devrait faire une demande d'adhésion, ce que l'Espagne refuserait très probablement. Donc le projet est mort-né et ceux qui sont derrière sont des crétins, ou alors ils trompent leurs électeurs, ce qui semble probable tant cette contradiction là (une de plus) est évidente. En revanche, s'il n'y a plus d'Espagne, là tout devient possible...
@Chronos
CitationL'affaire du backstop n'est pas une négation de la souveraineté britannique mais l'affirmation de la souveraineté coalisée des continentaux en reflet de celle du peuple anglais. Évidemment quand le continent, pour une fois, sait ce qu'il veut, les choses deviennent plus difficiles...
De quels continentaux parles-tu ? Depuis le 29 Mai 2005 et la trahison qui s'en est suivie, ces gens ne représentent plus la souveraineté de la France. Par ailleurs, les excédants commerciaux de l'Allemagne et de la France vis à vis du Royaume-Uni n'ont jamais mis l'U.E. en position de force dans cette négociation. Le dernier round de négociation avec Boris Johnson semble bien montrer que l'U.E. a été contrainte d'avaler une bonne partie de son chapeau. Heureusement, les petits copains européistes au parlement britannique étaient là en dernier ressort pour, une fois de plus, tenter de repousser la sortie, au mépris du choix de leurs concitoyens.
Pour ton dernier message, nos avis sont proches. Les allemands eux savent encore ce qu'est la souveraineté, c'est normal, ils l'exercent et ne laisseront probablement pas disparaître l'Allemagne, à moins que cette dernière absorbe et contrôle tous ses "partenaires".
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il y a une heure, Lezard-vert a dit :
URSULA commence semble-t-il à germaniser les institutions.... si elle s'amuse à ça elle risque de ne pas faire long feu.
Tu veux dire qu'elle continue. Je te suggère d'aller regarder l'organigramme des institutions européennes, tu vas y constater qu'à presque tous les postes clefs il y a un allemand, ou un personnage proche de la sphère directe d'influence de l'Allemagne. Ils auraient tort de s'en priver, car ce sont souvent des postes peu médiatisés, mais où s'exerce le vrai pouvoir et plutôt délaissés par les français qui semblent préférer les postes où il est possible de parader.
Tableau des postes clefs (Juillet 2019) (Aller à 21m19s)
Il va être intéressant d'observer les décisions qui seront prises ou non par notre gouvernement, je veux dire au-delà de quelques coups de mentons dans nos média nationaux, le président étant sensé défendre les intérêts de la France et sa souveraineté.
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Le 20/10/2019 à 21:57, Boule75 a dit :
Je pense que tu confonds deux choses :
- l'attitude de la Justice belge vis-à-vis des demandes (judiciaires) qui viennent d'Espagne : très lente, très prudente, en clair si un belge veut se réfugier quelque part en Europe, la Belgique ça a l'air d'être une bonne planque (je précise que c'est une impression, pas une analyse, je n'en ai pas les moyens). De ce point de vue, Puidgemont est "aidé" par la Belgique.
- l'attitude des institutions européennes (Parlement, Conseil, Commission). Et là grosse déception pour les indépendantistes catalans : aucun soutien. A tel point d'ailleurs que leurs députés européens ont été refoulés du Parlement faute d'avoir pu/voulu accomplir les formalités nécessaires en Espagne même...
Je ne sais pas trop contre quoi tu vitupères : le RU est en train de sortir de l'Europe conformément aux traités et à sa volonté propre (du moins c'est la lecture qu'ils font souverainement de leur propre référendum).
Donc de quoi causes-tu ?
Ce qui est verrouillé par les traités et dont Junker causait, c'est qu'une fois qu'on est entré dans l'UE, dans son marché unique, et dans l'Euro, la seule manière de sortir de l'un de ces dispositifs est de sortir de tous. Et c'est assez logique. Ca explique aussi pourquoi certain, bien que respectant la discipline, refusent de rentrer formellement dans certains dispositifs (le Danemark avec l'Euro).
Je ne suis pas du tout de ton avis sur les deux points, mais cela n'est une surprise ni pour l'un, ni pour l'autre j'imagine. Concernant l'attitude de l'institution européenne vis à vis des provinces indépendantistes, il y a la communication officielle de celle-ci, dans laquelle bien-sûr elle ne peut pas soutenir qu'elle oeuvre directement pour le démembrement des nations et puis il y a les actes, comme inciter les régions à court-circuiter toujours plus l'Etat national au profit d'échanges directs avec les institutions de l'U.E.. Il y a les panneaux aux étoiles d'or sur tout ouvrage qui a reçu un financement, alors que dans le cas de la France, ce sont nos impôts qui ne font que transiter par Bruxelles pour y être ponctionnés, puisque la France est contributrice nette au budget européen. Pourtant, je ne vois plus de drapeau français. Ah si, sur nos prisons vétustes.
Ce qui nous amène au second point que tu abordes : le Brexit. Un exemple parfait à vrai dire, pour observer comment les institutions européennes ont instrumentalisé à fond la question du "backstop" afin de saborder, une fois de plus, le choix démocratique d'un peuple. Il va sans dire que ces 3 dernières années, l'hypothèse d'un second référendum (méthode Union Européenne bien connue du revote jusqu'au "bon" résultat), n'a cessé d'être envisagée par une bonne partie des européistes et certains des officiels des institutions. Je dirais que sur le coup, sincère ou non, c'est la position de la France via notre exécutif qui semblait la plus respectueuse du choix britannique, en refusant tout report supplémentaire, même si la motivation était de ne pas voir les rouages européens se gripper par une sortie sans cesse repoussée.
@Mehari
Le contexte ? Nous sommes en plein dedans depuis des décennies et je vois tout à fait ce que cela donne, merci. Je suppose que tu comprends que ma question pour les présidentielles n'était qu'un exemple pour illustrer qu'un vote à l'unanimité est une atrocité anti-démocratique, cela rend toute évolution impossible. Avec un tel système la France conserverait son président actuel jusqu'à ce que mort s'en suive, ou alors nous serions présidé de manière définitive par les différents présidents du Sénat qui se succèderaient (second personnage de l'Etat français).
Un traité qui n'est pas modifiable est par nature anti-démocratique. Le monde change, les populations changent et chaque "époque" doit pouvoir adapter le droit en fonction de la volonté du plus grand nombre, rendre tributaire de 27 autres peuples le choix des citoyens, est juste un grosse ficelle pour graver dans le marbre des règles qui ne sont pas du tout à l'avantage du plus grand nombre et qui ne tiendraient pas longtemps, si elles n'étaient pas de la sorte, artificiellement protégées de toute modification.
CitationIl ne faut pas oublier à cet égard que les mouvements régionalistes, même si fréquemment eurosceptiques et opposés à une poursuite de l'intégration européenne, sont très favorables aux libertés de circulations, sans lesquelles leurs projets nationalistes respectifs perdraient toute viabilité.
@Chronos
Fais-tu allusion uniquement aux mouvements régionalistes belges ? Parce que pour les autres, de la Catalogne en passant par l'Ecosse ou la Corse, c'est justement le contraire. Ils veulent être indépendants dans le cadre de l'Union Européenne. Ce qui est une vaste blague, car si un état central national te parait éloigné de tes préoccupations, tu n'en sors pas pour te jeter dans les bras d'un pouvoir décisionnaire encore plus éloigné, qui prendra en compte tes spécificités uniquement si 27 autres pays les partagent, c'est à dire environ... Jamais ! En fait de souverainistes, ils ressemblent plus à des marionnettes à la soumission consentie à un nouveau maître. Qu'ont-ils exactement à y gagner ?
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Amusant tous ces indépendantistes, qui veulent se libérer de leur Etat-Nation, mais pour rejoindre l'entité "union européenne", mais je suis sûr que cette dernière n'a rien à voir là-dedans et la courageuse fuite de Carles Puigdemont à Bruxelles lorsque le gouvernement de Madrid a sifflé la fin de la récré, n'est probablement que pure coïncidence.
Le 14/10/2019 à 17:40, true_cricket a dit :C'est excellent de sortir une citation de son contexte. Ça permet de leur faire dire tout ce que l'on veut. Y compris ce qu'elle n'ont pas dites.
Le texte complet étant : «Il ne peut pas y avoir de choix démocratique contre les traités européens. On ne peut pas sortir de l’euro sans sortir de l’Union européenne. À l’inverse, pour revenir, il faudrait que les 28 parlements nationaux soient d’accord, avec traité d’adhésion et ratifications idoines. C’est une pure spéculation. Le débat sur la sortie de la Grèce de la monnaie commune est un faux débat."
Ce qui signifie : la démocratie ne permet pas de faire une vente à la découpe des traités signés et acceptés par l'ensemble des peuples souverains. Les règles sont à respecter une fois qu'elles ont été acceptés. Et pour changer les règles de l'Europe il ne suffit pas d'une volonté populaire quelque part, il faut que les autres pays aggréent.
Ce qui signifie pour de bon : le système est verrouillé et conçu pour cela, donc "Il ne peut y avoir de choix démocratique contre les traités européens." Je te propose d'organiser les prochaines présidentielles françaises avec la même règle, puisque tu sembles trouver cela démocratique, notre prochain président serait élu à l'unanimité. On tente ?
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Il y a 23 heures, Boule75 a dit :
44 ans et tu ne sais pas lire : qui, de significatif et actuellement, en Europe, revendique "le démantèlement des états-nation" ?
Ressortir un discours de Séguin de plus de 20 ans ne fournit pas la réponse.Je vois que tu modifies tes messages pour nous fournir Dame Garaud, bien âgée déjà, et bien méchante encore : ça ne m'impressionne pas plus. C'est un peu comme citer Trump pour critiquer Xi, c'est nul et non-avenu. Comme je n'ai pas l'intention de me farcir la médiathèque complète du Frexit ce soir : bonne nuit.
Tu n'es le juge de paix de personne. A moins que tu penses t'être auto proclamé à cette fonction. Et sinon, tes sources à toi ? Ah oui... Toujours pas.
qui, de significatif et actuellement, en Europe, revendique "le démantèlement des états-nation" ?
Je te propose plutôt de chercher qui l'empêche, ils sont beaucoup moins nombreux. Si tu avais eu le courage d'écouter le discours de Seguin, il faisait la parfaite description du processus de destruction des nations par la fameuse technique des tranches de salami.
Aucune décision unique semble véritablement suffire à faire disparaître notre nation, mais toutes ensembles mises bout à bout y parviendront. Elles ne sont qu'une succession de renoncement à notre souveraineté. Petit à petit, on apprend aux peuples à contourner leurs Etats pour s'adresser directement aux instances européennes. On fait croire que tout ce qui est bien est financé par l'U.E. (qui n'a pas de budget en dehors de nos impôts) et le seul endroit où on laisse le drapeau français sans plaque européenne ce sont nos prisons. Etc... Etc...
L ' agressivité des contradicteurs de Marie-France Garaud (une femme brillante, as-tu un problème avec les vieux ?), est typique de l'attitude des européistes dès que quelqu'un dévoile les dessous de la construction européenne, ils paniquent... Petite précision, je ne cherche nullement à t'impressionner, ni même à te convaincre, car de toutes façons tu es plus intelligent que toutes les personnes que je mentionne, c'est évident. En revanche, chacun pourra se faire juge du camp qui manque cruellement d'arguments.
Allez, encore une petite vidéo que tu ne regarderas pas, préférant probablement balayer tout propos contradictoire d'un revers de la main, sans avancer le moindre argument, comme tu t'en es fait une spécialité. Néanmoins elle pourra peut-être servir à d'autres. Cela date de 1996, comparez donc les opinions de chacun à notre situation actuelle et interrogez-vous de la manière suivante : quel camp n'a tenu aucune de ses promesses ? Qui faisait l'analyse la plus juste de ce qu'allait nous réserver l'U.E et l'euro ?
@Ben
Tout le monde ne peut pas être à ton niveau d'argumentation. Crois bien que j'en suis désolé, pour toi...
On se quitte par ma phrase préférée de Jean Claude Junker :
«Il ne peut y avoir de choix démocratique contre les traités européens»
Cela a le mérite d'être clair !
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Le texte c'est le traité de Maastricht, la menace est le démantèlement des nations ils en parle tout au long de son discours et j'ai même donné la minute exacte où sont abordées les euros-régions, et après tu oses parler de foutage de gueule ?
Quelles sont tes sources pour invalider son discours ?
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il y a 1 minute, Boule75 a dit :
Mon petit Kal*, tu me les brises avec tes tactiques de nouille : je t'ai demandé qui revendiquait le "démantèlement des états-nations européens", quelle organisation puissante s'en fait explicitement le héraut, qui affiche ça comme son objectif. Et tu me sors un discours de Séguin, par ailleurs intéressant et bien connu, mais évidemment dépourvu de ces éléments ?
C'est du foutage de gueule ! Ca fait vingt fois que quand on te fais remarquer tes raccourcis, tes erreurs, tes amalgames ou tes faussetés tu joues l'anguille en changeant de sujet et en faisant semblant de ne pas comprendre.
Ce serait bien d'arrêter et de fournir des réponses et des sources, des vraies.--
* j'ai plus de 44 ans.
Je ne te permets pas ta familiarité mon minuscule Boule. Dépourvu de ces éléments... Donc tu ne l'as pas écouté, mais je comprends, ça doit être au-delà de tes capacités de concentration.
Qui on ? Encore une fois qui est ce on ? Tu ne parles que pour toi microscopique Boule !
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il y a 29 minutes, Boule75 a dit :
On a parlé assez longuement de ces Euro-Régions en commentant les délires de Dupont-Aignan et de Mlle. Le Pen suite au Traité d'Aix-la-Chapelle. Elles existent, on en trouve même trace dans le Figaro, le Monde, la Croix, Libé, Ouest-France, tout ça.
Ca sert à organiser des services publics dans les zones trans-frontalières : des trams ou des transports en commun, des activités culturelles, etc... Elles sont dirigées par des élus locaux (grands ennemis de la Démocratie et des Peuples, comme chacun sait).
On cherche encore les premières traces de démantèlement.En fait, ton fantasme, c'est le Mur, la frontière dure, avec des douves et des crocos, un truc comme ça, non ? Qui n'a jamais existé.
Vent et fumée.
Le vent et la fumée ce sont tes arguments et tes sources inexistantes ou obsolètes Boule.
Tu me demandes qui de poids aurait déjà abordé ces thèmes. Je te donne une fois de plus une source incontestable, tout à fait de poids (au propre comme au figuré) et tu me réponds une fois de plus par l'esquive en me parlant d'autre chose et en mentionnant Dupont-Aignan et Le Pen. Je sais bien, elle est ennuyeuse pour ton camp cette vidéo de Séguin. C'est peut-être pour cela qu'elle a disparu plusieurs fois du web, mais certains sauront l'y faire revenir, toujours...
Vas à 58 minutes de la seconde vidéo tu auras son opinion sur les euro régions, si jamais les réponses à tes propres questions t'intéressent véritablement, mais je suis sûr que tu es plus intelligent que Philippe Seguin, comme tu l'as démontré de façon brillante depuis le début de nos échanges avec tes contre-vérités pleines de condescendance et tes tentatives grossières de caricaturer mes propos. Il fait d'ailleurs également une parfaite description de la technique que tu utilises comme tous les européistes, pour tenter de discréditer leurs adversaires. Tu peux trembler avec tes potes européistes, le savoir se diffuse, bientôt le R.U. sera hors zone et se portera bien mieux que nous et ton discours deviendra minoritaire. La roue tourne...
Dissolution des nations prévue depuis l'origine du projet européen (1m25)
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il y a 31 minutes, Kelkin a dit :
Quand même, c'était autre chose les discours à l'Assemblée il y a trente ans. Pour la maîtrise de la langue, l'érudition du propos, et la construction de l'argumentation, on n'atteint plus le même niveau maintenant.
T'es sûr ? Même pas Marlène ? ;)
Pour les plus courageux la suite. Continuer après 20 minutes.
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il y a 27 minutes, Boule75 a dit :
Mais qu'est-ce que c'est que cette rengaine ?? As-tu vu quelqu'un avec un peu de poids ou même sans faire des déclarations dans ce sens ? Qui, quand, où ?
Ainsi l'UE serait tout à la fois un gros ectoplasme mou incapable de quoi que ce soit et dotée d'une "volonté de mettre en pièce." Ca fleure bon l'oxymore et la bonne grosse paranoïa volontaire...
Les euro-régions ça te dit quelque chose ? Les plans circulent à Bruxelles depuis au moins 20 ans. Il serait temps de te réveiller !
Evidemment, ils n'en parlent pas dans le Figaro.
Aucune contradiction, un grand marché sans nations pour s'opposer à lui, livré à tous les appétits.
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Le 11/10/2019 à 09:22, Chronos a dit :
Vue d'Alsace (sans parler des subdivisions administratives d'Outre-Mer), cette phrase a un côté cocasse.
Quel rapport avec des subdivisions administratives ? Tu penses que les alsaciens ou les antillais ne sont pas français ? Vas donc le leur dire... Et les bretons, les marseillais, que sont-ils selon toi ?
Tu sembles être Belge. Crois-tu vraiment être en position de faire la leçon aux français question unité nationale ? Oui la nation française est une et indivisible et elle résistera aux volontés de l'U.E. de la mettre en pièces, comme elle a toujours résisté à l'adversité dans son Histoire, même pendant les épisodes les plus sombres.
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Il y a 7 heures, herciv a dit :
Est-ce que comme moi vous entez un changement de ton de la commissaire :
En gros elle semble dire que les efforts de compromis de l'UE avec les US et la Chine pourrait bien se voir remplacer par une stratégie plus protectionniste avec la nouvelle commission compte tenu du peu d'effort que font les US et la Chine.
... Enfin ... Enfin l'Europe commence à voir que sa politique d'ouverture ne peut continuer et qu'il va falloir intégrer un peu plus le block Européen pour jouer à égalité avec les deux autres mamouths.
Enfin... A moins que les 27 n'arrivent pas à décider de façon commune ce fameux virage, ce que les USA et la Chine ne manqueront pas de provoquer en échange de quelques arrangements avec des pays de l'union plus "compréhensifs". Du coup on en reviendra aux textes des traités qui font de l'union européenne une proie privilégiée pour les appétits de tous les pays puissants ayant conservé leur souveraineté. Tu sais ces fameuses règles qui nous rendrons toute riposte très compliquée....
[Rafale]
dans Europe
Posté(e) · Modifié par Kal
D'un côté tu enfonces des portes ouvertes : personne ne nie que c'est utile d'avoir un bon taux de virage soutenu et ça tombe bien celui du Rafale n'est pas mauvais.
D'autre part, malgré nos nombreuses réponses, tu en fais le seul et unique critère pour remporter un combat à vue. Ces vidéos démontrent parfaitement qu'il est possible de prendre l'avantage en utilisant d'autres points forts de ton avion. Personnellement, si j'étais pilote, je ne serais pas du tout tranquille à l'idée d'affronter en BFM un adversaire qui est capable de casser son énergie tout en gardant une bonne autorité du nez et de repousser assez loin les limites du décrochage. Cela même si ma capacité en virage soutenu est supérieure. Si en plus l'adversaire n'est pas ridicule non plus dans ce domaine, là, j'irais brûler un cierge en espérant faire face à un bleu.
Cougar a raison. Ce n'est pas du tout une nuance, cela invalide totalement ton affirmation. Il existe une autre vidéo où un pilote de Mirage 2000 se retrouve en place arrière d'un Rafale B. Là le pilote après quelques manoeuvres bien serrées regrette de ne pas avoir un peu plus de patate et le pilote du Mirage 2000 témoigne en s'étonnant d'un tel commentaire alors qu'ils venaient de passer plusieurs figures de dingue dans lequel le Mirage 2000 aurait totalement épuisé son énergie, bien avant d'en voir le bout...