[Avion de combat Franco Allemand]

il y a 3 minutes, gargouille a dit :

Où a tu vus que les allemand les italiens et les français voulaient se faire la guerre avec le seconde guerre mondial ? 

Je ne comprends pas cette phrase.

[Avion de combat Franco Allemand]

il y a 12 minutes, prof.566 a dit :

Ah bon, les états non nucléaires ont été en conflit?

 

Dans le monde ? J'espère que tu plaisantes... Encore qu'il n'y a pas trop matière à rire.

En Europe ? Où étais-tu pendant les évènements des Balkans ?

[Avion de combat Franco Allemand]

Citation

Ah mais je s uis un pro européen convainc u ne serait ce qu’au regard de la paix établie en Europe depuis 80 ans grâc e à l ’UE.

Vous pouvez le répéter à l'envie, mais cela ne deviendra pas vrai pour autant.

La dissuasion nucléaire a empêché tout conflit direct entre pays disposant de tels moyens de frappe, en Europe et ailleurs.

Les français peuvent remercier le Général de Gaulle.

Attribuer cette paix  à l'U.E. est aussi faux que de  tenter de lui donner la paternité d'Airbus ou d'Ariane.

L'U.E. n'a rien à voir là dedans, elle exacerbe plutôt les tensions entre états membres (il suffit de voir la situation actuelle) et referme l'Europe sur elle-même, nous forçant à tourner le dos à des nations qui seraient pourtant très demandeuses de plus de France (la vraie avec sa propre voix).

[Le F-35]

Citation

En fait, j'ai plutôt l'impression qu'il a fallu presque 50 ans pour le développer. Le Rafale est l'aboutissement des multiples programmes de Dassault (depuis le mirage IVC, à aile en flèche, variable, delta avec canard...) pour fournir enfin une sorte de F4 moderne (biréacteur performant, pour l'armée de l'air et la marine)

Pourquoi ne pas remonter à l'invention des premières voilures ? Parce que sans "ailes", il n'y aurait jamais eu d'avion, donc de Rafale

[Armée de l'air Iranienne]

Je suis du même avis que Rendbo, être sous embargo change pas mal la donne. Evidemment que leurs annonces sont enrobées de propagande, mais sont-ils les seuls à pratiquer ce genre de sport ?

Sont-ils plus ridicules que ceux qui ont été contraints de renoncer à la chasse ou que les pays qui mettent des années à acheter un avion sur étagère, en changeant 10 fois d'avis ?

Mentent-ils plus que ceux qui prétendent que le F-35 ne souffre aucune concurrence, est adapté à un pays comme le Canada, etc... ?

Si j'étais un pilote (on peut rêver), affecté à un escadron de F-35 (débandade ;)) et que j'avais la mission de survoler l'Iran discrètement à bord de cette chose, je prierais pour que la "com" de LM sur sa survabilité en milieu hostile et sa vision parfaite de la situation tactique ait un gros fondement de vérité, afin de ne pas me retrouver à la mailloche avec des F-5 ou même des F-14 fatigués.

Bien sûr, tout cela se passerait une belle nuit d'été sans lune et surtout sans orage.

[Eurofighter]

Le 08/08/2018 à 06:24, 2020 a dit :

Ça serait super cool ..... ;) que le tir ait été effectué vers le 2000 et que celui ci ait réussi à s en sortir !

M2000 1 eurofighter 0  lol

Et si au passage on est agrandi notre bibliothèque de CM ;)

Ce qui est super cool, c'est que tout le monde puisse rentrer à la maison entier.

Le mirage 2000, ou même un ULM peut être la cible d'un tir en BVR et s'en tirer sans avoir une once de mérite. Je n'affirme  pas qu'aucune manoeuvre n'a été entreprise (faute d'informations vérifiées), néanmoins la fiabilité des tirs en BVR en conditions réelles étant ce qu'elle est, il n'est pas du tout inconcevable qu'un avion puisse en réchapper sans rien faire, voir même sans avoir eu connaissance de la situation (plus dans le cas d'un ULM que d'un Mirage 2000 évidemment :)).

 

[[Tempest] Nouvel Avion de Combat Britannique En Partenariat !]

Il y a 20 heures, Kelkin a dit :

La Yougoslavie n'était pas dans la CEE, donc s'en servir comme argument contre l'UE, c'est tirer à côté du but.

Posséder des armes nucléaires n'a pas empêché l'Union Soviétique de se démanteler toute seule, et ça n'a pas empêché non plus la Russie d'entrer en guerre contre sa propre province de Tchétchénie, contre la Géorgie, et contre l'Ukraine. Donc, je ne vois pas pourquoi affirmer qu'une bombe atomique dans l'arsenal Yougoslave aurait évité les massacres dans les Balkans.

C'est tirer au contraire en plein dans le mille, mais pour ça il faut comprendre ce qui a motivé le démantèlement de la Yougoslavie et qui a exacerbé les haines dans le but de servir quels intérêts. La France a tenté de soutenir son allié serbe, puis à été contrainte de s'aligner sur la position de l'empire qui en avait décidé autrement. Ce revirement prouve sans équivoque que le conflit était bien loin de n'être qu'une affaire yougoslave. Si tu penses que ce sont les crimes contre l'humanité qui nous on fait évoluer de positionnement, qu'attendons-nous pour faire volte face vis à vis des massacres au Yémen ?

Dans la lignée de ces politiques de "regime change", tu as aujourd'hui le camp occidental à travers l'U.E.  et l'OTAN qui envoie des chars sous les moustaches des  russes, au mépris de l'escalade qui pourrait en résulter. Si jamais un conflit explose, me diras-tu que cela n'a rien à voir avec l'U.E. parce que la Russie n'est pas dans l'U.E. ?

Je sais que c'est compliqué de prendre du recul, je fais aussi partie des générations d'ex-étudiants à qui on a bourré le crâne d'âneries, comme par exemple le fait que l'OTAN aurait été créé en réponse au pacte de Varsovie, alors que dans les faits, c'est le contraire...

[[Tempest] Nouvel Avion de Combat Britannique En Partenariat !]

il y a 22 minutes, web123 a dit :

Le rêve européen est avant tout la paix. L'Euope est en paix depuis 70 ans, ça n'est jamais arrivé. Pour ma part ça justifie largement mon soutient à l'UE. 

La paix... Tu veux dire comme la guerre en Bosnie au coeur même de l'Europe ? Drôle de paix !

Ah, en fait tu penses peut-être juste aux grandes puissances européennes. Cette paix là par contre est bien effective, mais tu es dans l'erreur d'en attribuer la paternité à l'U.E.. C'est l'arme nucléaire qui a changé la donne, rendant les conséquences d'un éventuel conflit dissuasives jusqu'à ce jour. Pas de chance pour la Yougoslavie, elle n'était pas dotée d'une telle arme.

[Qui sera le quatrième client export du Rafale?]

Il y a 11 heures, gargouille a dit :

J'ai pas l'impression que l'achat par la Corée du Nord de Rafale a été évoqué.

Je précisais ma première réponse, en faisant un trait d'humour, mais cela aurait été plus clair avec un smiley.

Néanmoins, le sud n'est pas plus autonome dans ces choix que le nord, il faut juste le faire croire car c'est le camp du "bien". In fine l'oncle Sam décide. En occident on a souvent tendance à confondre développement économique+libertés individuelles relatives avec la souveraineté et/ou la démocratie. Hors, pour choisir ses avions de chasse il faut impérativement être souverain, mais pas forcément être une démocratie.

 

[Qui sera le quatrième client export du Rafale?]

Je parlais bien évidemment des achats militaires de la Corée du sud, parce que je ne vois pas quel scénario aberrant pourrait impliquer le nord dans le programme F-35. Réchauffement peut-être, mais faut pas déconner quand même...

La Corée du Sud se méfie prioritairement de la Chine et du Japon.

Pour la Corée du Sud faire allégeance aux USA qui contrôlent le Japon, c'est s'assurer une protection contre ce dernier, c'est également pouvoir faire face au géant chinois.

Le Japon se méfie avant tout de la Chine et dans une moindre mesure de la Corée du Nord.

Bilan des chances de vendre du Rafale à ces pays : 0

 

[Qui sera le quatrième client export du Rafale?]

il y a 14 minutes, rendbo a dit :

Avec les évolutions de la situation CdN et USA, ne serait il pas bon de  #insertcoin dans la Corée du Sud. Après tout le Rafale est arrivé premier des évals, et seule la politique avait fait qu'il n'avait pas été choisi. Si l'aspect politique disparait, comment est écrit le contrat des F35, peut il être annulé, etc. Même avec une pénalité, ils auront sans doute plus de rafale pour le même prix...

Même situation que pour le Japon. A savoir, besoin du grand frère américain pour assurer leur défense, donc ils achèteront U.S. peu importe si c'est moins bien et/ou plus cher.

[Eurofighter]

Citation

Il me semble qu e le Rafale a déjà fait des présentations en configuration Foxtrot (monobidon ventral) lors de circonstances particul iè r e s

Oui. Après je ne sais pas s'il était nécessaire à la démo ou au fait de se rendre sur le lieu de celle-ci en toute sécurité.

[Eurofighter]

Et c'est du kéro...

[Qui sera le quatrième client export du Rafale?]

Citation

Est - ce   qu'on ne devrait pas ouvrir un s ujet: "Elvis, l’Atlantide  et les poneys à corne" histoire que tout le monde en profite?

La dérision systématique c'est sympa, mais il faut un sacré talent qui, semble-t-il, te fait défaut, ou au moins un peu d'imagination pour inventer ses propres blagues, mais répéter ça a plus l'air d'être ton truc.

Je te demande pardon de t'avoir demandé un effort pour comprendre le problème crucial des  target 2 et tout ce que cela implique sur les stratégies économiques des différents acteurs européens, c'est évidemment du conspirationnisme, tu as bien appris ta leçon. Après tout, si tu es plus heureux comme ça... Je reviendrai goûter ton humour c'est promis lorsque nous devrons faire face aux conséquences et que toute vente/achat de Rafale semblera bien incongrue.

 

 

[Qui sera le quatrième client export du Rafale?]

il y a 15 minutes, Boule75 a dit :

Et tout cela découle du monstrueux excédent commercial allemand, y compris intra-zone-Euro. Ok.
Que ça soit pire maintenant, je n'en sais rien (ça va plutôt moins mal en Espagne et en France, par exemple), mais où est la global Deutschland enfin débarassée de l'Euro et de la France, et voguant gaiement toute seule vers la Chine ? Pas trace.
 

Le second lien rajouté depuis, ce sont les goldbugs de la chronique Agora : il faut toujours acheter de l'or. Mais il n'y a pas de citation, les "prévisions" ne se sont pas vérifiées (2 élections et 18 mois plus tard) et ils repartent sur cette rengaine débile, soyons clair, expliquant que l'Europe détruit des garanties bancaires... qui n'existaient pas.
Ah sinon on a encore droit au rappel qu'il existe un courant (totalement marginal et doctrinaire) d'économistes allemands un peu autistes.

Mais pas de citations, pas de déclaration de divorce, nada.

Le solde Target n'est pas le solde commercial, ce sont 2 choses différentes.

Pour la situation actuelle, tu n'en sais rien, mais heureusement d'autres gens savent.

https://brunobertez.com/2018/05/20/ce-qui-empeche-les-allemands-conservateurs-de-dormir/

https://reseauinternational.net/lallemagne-se-tourne-vers-lasie/

Sinon je viens de donner ton téléphone à Angela pour qu'elle te confirme toutes les stratégies allemandes en place publique. On verra si elle donne suite. Je m'arrête là parce que je me fiche pas mal de te convaincre ou non, tu n'apportes aucune substance au débat.

 

[Qui sera le quatrième client export du Rafale?]

Pour ceux qui auraient pris la peine de lire mes réponses et l'article sur les soldes Target 2 date de 2016, aujourd'hui la situation de déséquilibre est encore bien pire.

https://www.zerohedge.com/news/2016-10-03/target2-shows-europes-banking-crisis-escalating-again-fast

https://www.contrepoints.org/2017/01/15/277827-lallemagne-va-t-sortir-de-zone-euro

 

[Qui sera le quatrième client export du Rafale?]

Et maintenant tu m'accuses de maquiller mon identité, tu es un grand malade garçon !

[Qui sera le quatrième client export du Rafale?]

il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

blablablablabla....

Est-ce tout ce que tu peux produire ?

Merci de confirmer que toute discussion avec toi est inutile. J'en tiendrai compte à l'avenir en ignorant chacun de tes messages.

[Qui sera le quatrième client export du Rafale?]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Mais qu'est-ce que tu racontes, à la fin ?

Allez, des sources, fut-ce en allemand, sur ce sujet comme sur la petite montagne d'autres assertions potentiellement bien gratuites que tu nous sers depuis quelques temps ! #balancetesliens

Il faut élargir tes horizons mon cher et cesser de t'abreuver aux seuls média de masse. Je n'aime pas beaucoup la façon dont tu le demandes, et je ne veux pas entraîner la discussion trop loin du rafale pour glisser sur un sujet politico économique. Malgré tout je vais te donner une piste, gratuite elle aussi... Fais quelques recherches sur le solde de la balance des paiements en zone euro (système Target 2) et tu apprendras pourquoi autant de hauts dirigeants allemands sont très inquiets sur leur avenir en U.E..

L'Allemagne prépare un plan B depuis très longtemps et dans leur position je ferais la même chose. Pendant ce temps-là les cygales françaises eurobeates chantent et rêvent de vendre du Rafale aux allemands.

[Qui sera le quatrième client export du Rafale?]

J'ai tout à fait compris ta proposition c.seven, ce n'est ni plus ni moins qu'une partie de Poker que tu proposes et je ne nie pas qu'il faille un peu surjouer parfois dans les relations internationales. Néanmoins, ce que j'ai essayé, semble-t-il en vain de t'expliquer, c'est que tu fais une très mauvaise lecture du jeu de l'adversaire et c'est très courant en France, où beaucoup considèrent encore les relations franco-allemandes avec la grille de lecture des années mitterrand-kohl. Hors, de l'autre côté du Rhin, cela parle bien plus de divorce que de couple franco allemand. Donc, non seulement tu ne vendras aucun Rafale avec cette technique, mais en plus tu serviras sur un plateau le prétexte que beaucoup de dirigeants allemands attendent pour claquer la porte, car évidemment eux aussi savent sur jouer pour servir leurs intérêts. Menacer de quelque chose que tu n'es pas prêt à tenir, c'est t'exposer rapidement à la possibilité d'être en grande difficulté et obérer tes capacités de négociation futures.

[Qui sera le quatrième client export du Rafale?]

il y a une heure, c seven a dit :

Vous voulez vendre le Rafale en Allemagne? Oui c'est possible. Tout à fait. Puisque ça a tout à fait du sens.

Par contre il faudra avoir menacé précédemment de faire le Frexit car dégouté de la tournure des choses et du manque de solidarité européenne, il faudra menacer de quitter l'€ puisque la monnaie est sur-évaluée pour nous au vue de notre déficit commercial, il faudra, si nécessaire, avoir fait une campagne de presse violente, il faudra menacer de prendre partie avec Trump pour bloquer les produits allemands car dégouté de ne pas pouvoir exporter même quand on est les meilleurs, etc, etc.

 

Mais oui, faites donc cela et vous n'imaginez pas le service que vous allez rendre à l'Allemagne, qui se prépare à se tourner vers le bloc eurasiatique (pays de l'est + Asie et Russie), mais qui cherche avant tout à faire endosser l'éclatement de l'U.E. suite à son départ à un autre pays, autrement dit vous lui fournirez le prétexte dont elle a besoin afin de ne pas passer pour la méchante de l'Histoire, consécutivement au 20ème, puis au 21ème siècle.

C'est une stratégie, qui n'a pas loin de 30 ans de retard. On ne négocie plus avec la RFA, l'Allemagne a eu de l'U.E. ce qu'elle espérait : la réunification et une victoire économique éclatante.

[Qui sera le quatrième client export du Rafale?]

Il y a 3 heures, Phacochère a dit :

Par contre,  "nationalisme à l'ancienne, collaboration, merdia, désinformation", c'est un champ lexical qui me met mal l'aise. Il est définitif, sans appel et n'invite pas à la discussion. Sur des sujets complexes, il est parfois nécessaire de  "penser contre soi". C'est tout l’intérêt de ma présence sur ce forum.

 

Citation

Enfin, le déclinisme, l'auto-flagellation, très peu pour moi. Je suis pas un Chiite, le dernier jour de l'Achoura.

bien à toi

Un champ lexical qui te met mal à l'aise. Entendu, je le note. Moi, c'est la dissolution de la nation française qui me met fort mal à l'aise. Chacun ses enjeux...

Si tu confonds, refus du renoncement à la souveraineté (sans laquelle il ne peut y avoir de liberté du peuple) et déclinisme ainsi qu'auto-flagellation, je n'y suis pour rien.

Pour l'allusion orientale, considérant que le forum n'est pas le lieu pour étaler sa pseudo culture au prix d'amalgames ridicules, je vais éviter de répondre. Seules les discussions autour du Rafale comme outil oeuvrant au bénéfice de l'indépendance nationale de la France m'intéresse ici.

[Qui sera le quatrième client export du Rafale?]

il y a une heure, Phacochère a dit :

"l'avenir lui imposera peut être des concessions pur adapter ses stratégies futures"

Tu me parles d'hypothétiques lendemains qui chantent, alors que je parle du présent bien concret, c'est une boucherie, vas voir du côté des excédents allemands et du déficit français.

Tu emploies le mot "snobisme'' et je le réfute en bloc, c'est  du bon gros patriotisme pour ne pas dire du nationalisme à l'ancienne dont il est question.

L'Allemagne n'achètera pas de Rafale, c'est sans appel. Par contre, oui, elle acceptera probablement un partenariat qui lui permettra de le piller. Dassault ne sera pas dupe me direz-vous ? Certes... Néanmoins, il se trouvera certainement de zélés politiques français pour lui tordre le bras et contraindre la société à une collaboration nocive, comme on sait si bien le faire en France. Le genre d'acquisition-soumission qui ne dit pas son nom et présentée comme une alliance et une "chaaance" par nos merdia de désinformation, pendant que certains dirigeants allemands savourent notre débâcle.

[Qui sera le quatrième client export du Rafale?]

Je ne le suis pas non plus (niveau scolaire seconde langue, élève médiocre), mais sans vouloir te froisser, nous sommes en 2018 et tu as tous les outils en ligne pour obtenir des traductions.

[Qui sera le quatrième client export du Rafale?]

Pour ceux qui discutent de l'éventualité de l'achat de Rafale par l'Allemagne, svp, oubliez les 30 dernières années de propagande intensive au sujet du couple franco-allemand et allez discuter avec quelques dirigeants allemands (pas le peuple qui est en moyenne plus bienveillant à l'égard des français) et vous constaterez à quel point le simple fait d'évoquer cette possibilité est ridicule. Ils préféreraient s'arracher le coeur à mains nues plutôt que de faire un tel achat qui afficherait au yeux du monde entier l'excellence française en matière d'aéronautique militaire et, crime suprême, l'infériorité allemande sur leurs rivaux de toujours.
Je vous vois venir, certains vont me répondre des choses du genre "C'est de l'histoire ancienne, nous ne sommes plus en 1945...". Ce à quoi je repondrai : " Fort bien, allez donc en convaincre les hauts dirigeants allemands.".

La vérité, c'est que pendant que de notre côté du Rhin, on vend le pays par appartement, en Allemagne, le patriotisme économique ainsi que le patriotisme tout court, sont restés intacts et pendant que vous rêvez à ces chimères qui, à n'en pas douter les feraient bien rire, les dirigeants allemands, après s'être emparé d'Alstom, avoir pris le contrôle d'Airbus, étouffé Nexter, oeuvrent maitenant dans la continuité pour s'emparer du savoir faire de Dassault-Thales, avec la complicité de gentils français rêveurs. La guerre économique fait rage et nous sommes en train de la perdre, il serait temps de se réveiller !

P.S. : une simple lecture de la presse économique allemande, devrait vous remettre les pendules à l'heure.