kalligator

Jalous des neurones de Biden ? Par contre un joli film sur la destruction spectaculaire de maquettes de PA par des missiles de 750 kg d explosif tirés en surnombre frapperait bien l esprit cowboy de l opinion publique US tout en se débarassant de vieux systèmes dépassés. De toute façons je suis convaincu que russes et chinois vont collaborer de plus en plus militairement surmontant une bonne part de leur méfiance réciproque. Une démonstration de tir serait assez cohérente, spectaculaire et sans risques.

Un gamin qui aura baigné dans le djihad de 9 à 13 ans aura développé sa personnalité dans le sens du salafisme, pas facile pour lui de poser un regard critique sur cette partie de sa vie et donc de s en libérer. S il a eu un rôle actif dans des meurtres je suis très très pessimiste. Mais comme tu le dis dans ton dernier paragraphe, placé dans un milieu exempt d influences néfastes on peut tenter le coup.

le Pantsyr n a jamais pour vocation d intercepter les missiles balistiques, jamais. Ceci est extrêmement difficile même contre de vieux Scud, des Iskander biens plus modernes auront toutes les chances de passer. L architecture européenne de défense antimissile (plus sur du nom exact) est une pure illusion. La valeur d un système de mesure à son efficacité et à sa résilience, deux qualités qui font largement défaut. Quand à la valeur de l OTAN va jeter un coup d œil sur le taux réel de disponibilité et module un peu le rapport que tu cites en conséquence. D accord par contre sur l émergence bien confirmée des drones, on en a abondamment parlé sur le fil adéquat, j y relevé une bonne réponse industrielle européenne avec de multiples canons de brouillage de fréquence de guidage. Le camouflage IR est une autre réponse indispensable. La destruction physique de ces engins complète les deux autres, regarde l article de B. Gravisse sur la nouvelle version du Pantsyr dans Défense et Sécurité International, cet engin travaille sur quasiment tout le spectre des cibles, de la basse à la haute altitude tout en possédant la puissance de feu et la réserve de munitions nécessaire à son autodéfense contre des attaques terrestres, il n y a aucun équivalent à l ouest, seule une combinaison de Mica VL et d un Shorad avec bien plus de munitions pourrait se comparer. Je ne vois pourquoi ce système serait obsolète dans dix ou quinze ans. Un achat d une cinquantaine de ces engins (Mica VL + Shorad / Pantsyr) couvrirait de manière bien plus efficace notre territoire. Polybe mentionne Iron Dôme, réponse très coûteuse et relativement efficace dans un pays qui n a, comme la Suisse, aucune profondeur mais qui est confronté à la présence très proche de lance roquettes. Heureusement ce n est pas notre cas. Quand à la puissance exacte des forces russes je pense que le rapport que tu cites est largement sous évalué : rien que la guerre électronique et une DCA sous stéroïde peuvent mettre à mal la guerre réseau centrée chère à nos forces aériennes européennes. L acquisition du calamiteux F35 par de nombreux partenaires OTAN va rendre ces pays tout simplement incapables de se défendre. Dans "tempête rouge" Tom Clancy mettait en avant la supériorité aérienne otanienne capable d anéantir des colonnes entières de tank, des colonnes logistiques etc il zappait les Buck et les S300 déjà présents. Aujourd huis les S300 pmu 2 voire S400, les Buck m2 voire m3, Thor, Pantsyr offrent une couverture dca inégalée dans l histoire, provoquant des pertes insoutenables dans l aviation. Je pense qu il est possible de s entendre avec la Russie si on manie assez bien la colombe et le faucon. Malheureusement la dénonciation du traité antimissile, l extension de l OTAN à l est tout en excluant la Russie ont mené à la situation calamiteuse actuelle. Cela a été dénoncé par G.Keenan ainsi que tout récemment par un groupe d experts qui a écrit dans ce sens au secrétaire de l Otan. Mais tout ceci relève de la politique. Clem : trois missiles balistiques est la limite (si tu as un exemple contraire, même pour le Patriot cites le) par contre pour des avions de chasse, des bombardier, bref toutes des cibles bien plus lentes ce sera bien plus peut être jusqu à huit.

Cites moi des interceptions simultanées de plus trois missiles balistiques ou de douze roquettes lourdes Smersh/Tornado. Pour ce qui est de la basse altitude, regarde une carte en relief de la Suisse : meme sur le Plateau les masques du terrain sont très nombreux permettant aux drones/mdc (furtifs) d arriver en masse à proximité avant d être repérés.

N empêche que Biden joue au Terminator mondial provoquant ses deux challengers militaires simultanément. Risqué. Je verrais bien Vlad et Xu faire un méga exercice aéronaval en Mer de Chine avec de multiples tirs entre autre la des anciens mais gros missiles Granit et Vulkan sur des cibles de gros tonnage symbolisant des PA. Bien filmés au p'tit matin, ça fera réfléchir les quelques neurones de Biden.

Contrairement aux shorads limités à 4000 d altitude le Pantsyr monte presque au plafond du Rafale. Quand à son efficacité je parle de la version améliorée au niveau des capteurs, emportant dix missiles 20 il et 8 minimissiles quadrepackés d autodéfense. Un article parle du Pantsyr dans un des derniers DSI. Encore une fois je dois répéter que le SAMPT ne peut faire face à des attaques saturantes ou à basse altitude. Un exercice aérien sur une ancienne base (connue depuis 50 ans) n est pas pertinent, elles seront sûrement toutes surveillées par des équipes ennemis de FS équipées d atgm. Ce que je reproche surtout à ta vision générale c est le manque de cohérence : les avions de combat et le système SA longue portée, très coûteux doivent venir en dernier, lorsque ils seront protégés par des engins courte portée. Dépenser huit mia pour le haut de la pyramide sans avoir la base est très risqué. Compter sur l OTAN est une illusion, vu les faibles effectifs, le taux de disponibilité catastrophique et la présence du très hypothétique f 35 dans de nombreux pays il n , a aucune chance d avoir du secours. La valeur dissuasive d une armée peut être très supérieure à sa valeur réelle si elle génère un Max d incertitudes dans l état major adverse : des bases connues depuis longtemps, un seul système sol air, lent à déplacer feront de superbes cibles. Pire encore une attaque russe (car il ne faut pas de leurrer c est bien eux qu on s évertue depuis 25 ans à présenter comme nos ennemis) pourrait parfaitement se passer d appuis aériens vu l excellence de leur dca multicouches. Le seul point positif est la présence de roquettes anti blindés renouvelllees qui nous permettront une guérilla après la défaite.

Payer dans les 100 Mio un avion avec 5000 hdv et sans irst est bien trops chers, surtout quand on connaît l état de la menace à l époque. J en ai un peu marre de me répéter, je vois là.

Je crains que tu ne fasse erreur, on aura des réponses quand un certain nombre de barbus sortiront prochainement de tole

A quand un super exercice aéronaval Russo chinois avec tirs multiples de Granit sur des cibles figurant des PA US ?

Y va nous faire rire encore longtemps ?

Bien des chefs d états sont des tueurs voire génocidaires. On met ça sur la table quand il y a rupture dans l air sinon on reste diplomate.

Il faut corréler le quatre ou six mille heures. c est un truc que je reproche à l actuel fa18, bien qu il aie coûté dans les 100 Mio il a fallu rajouter de la thune pour arriver à 6000 hdv, sans parler d un upgrade pour compenser l absence d un irst. C est l achat qui me a le plus fâché avec l armée.

Ça me rappelle un commentaire durant la bataille de Berlin : voici un de Nos chars js, il est apparement intact mais l écoutille est fermée, l équipage ne répond pas on voit un trou de la taille d'un piécette c est le "baiser de la sorcière" (panzerfaust)...

Surtout si on utilise des engins nombreux et peux coûteux, impossible de les détruire tous. L Irak avait une demi douzaine en 2003, tous furent anéantis.

Si le Gripen rentrait dans nos bases aériennes fortifiées et qu il avait été au point ça aurait pu être un bon plan.

Les Sampt et patriot sont appelés anti missiles un peu partout, qu on les désigne en Suisse comme anti aérien est un détail sémantique qui ne change rien aux limitations dont je parle. Cinquante Mica VL seraient plus pertinents Cinquante Pantsyr M seraient parfaits.

Certes mais cela compense t il leurs lourds problèmes économiques ? J ai l impression d une fuite en avant pour flatter le nationalisme. Bon s ils réussissent à exploiter du gaz/pétrole dans ces zones ça va bien les aider.

Concernant les antimissiles (contrairement au combat terrestre) il n y a pas d avantage notable a être en défensive. Une attaque de chasseur bombardier, peut parfaitement rester dissimulée derrière les alpes ou le Jura, apparaitre au dernier moment sur les radars. Si on était un pays plat ou une île je serait d accord. Mais si tu prend une carte en relief ça paraît évident qu un gros système verra sa portée limitée par le relief et sera en danger à cause de son uniquité et son manque de mobilité. Je préfère cinquante Pantsyr modernisés à un Patriot/Sampt. Les Shorad occidentaux sont trops limités : 4 ou 6 manpad + 1 canon avec 200 coups ça va pas le faire. Le Mica VL est le seul à émerger du lot, il doit être accompagné par un Shorad capable également d autodéfense sol sol avec une réserve conséquente de mun au tungstène. Ce genre de dca est prioritaire contrairement aux am. Concernant les exercices aériens visant une déconcentration, y a t il eu des atterrissages décollages sur piste improvisées et aurait tu une référence sur le sujet ? Concernant la frappe longue portée est ce vraiment utile ? L ennemi aurait il des cibles justifiant ce type d arme genre PC et ne seront elles pas trop bien défendues ?

On peut faire le parralèle avec la perte du f117 en 99 Une arme innovante risque moins d être détruite mais sa perte est plus grave s'il ennemi en récupère la technologie. Ça n a pas empêché les States de tout miser sur la furtivité.

Excellent fil SK, parfois très passionné.

Je crois qu il s agit de la revue "Guerre et histoire" que vais mettre au recyclage. Par contre dans "batailles et blindés" ils parlent de la 21è pzrdiv basée près de Caen comme la seule capable d intervenir rapidement avec la SS hitlerjzgend, d autres unités mettront deux jours pour atteindre la zone des combats certaines parcourant jusqu à 200 km dans des conditions difficiles. Je retourne sur le fil de SK

Tu parles du vieux film où ils se suicident gastronomiquement avec Picoli ? Pas vu

Et le spectacle continue Quelle saga

Je m incline, vous avez raison, je vais balancer quelques revues qui affirmaient le contraire.

Alors je passerai par Toulon Sanary...