Manu10
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Il y a 18 heures, g4lly a dit :
Normalement il n'y a pas de GAV pour alcoolémie au volant?! Du moins si tu acceptes de te plier au contrôle, et à l'audition qui va avec.
Il faut y aller gaiment et faire preuve d'une mauvaise volonté particulièrement manifeste pour se retrouver en GAV pour alcoolémie.
ça dépend des lieux, circonstances, de l'organisation d'une opération etc..
Sur un contrôle en zone police l'équipage ramènera la personne pour faire souffler à l'éthylomètre et si taux délictuel c'est GAV.
Et on peut avoir une opération de gendarmerie à 5H du mat sortie de boite prévue avec un éthylomètre présent dans un véhicule qui permettra la vérification et si beaucoup de positifs confirmés un arrangement est trouvé si quelqu'un peut venir chercher le mis en cause immédiatement pas de GAV mais convoqué pour audition le lendemain.
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Encore, et encore, et encore…tous les jours, ça n’arrête pas, un exemple permis tant d’autre.
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il y a une heure, Gallium a dit :
Mort de Nahel : ce qu’a dit Florian M., le policier auteur du tir mortel, aux enquêteurs de l’IGPN
EXCLUSIF. Le Parisien a eu accès à un compte rendu des déclarations en garde à vue du brigadier de 38 ans. Tout au long de ses auditions, le policier qui a tué l’adolescent de 17 ans retrace son intervention, « après neuf jours de travail », et les circonstances de son tir qui, selon lui, n’avait pas de but mortel.
Nahel a été tué par le brigadier Florian M., le 27 juin. Twitter@Ohana_FGN
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Par Jean-Michel Décugis, Jérémie Pham-Lê et Vincent Gautronneau
Le 5 juillet 2023 à 19h26, modifié le 6 juillet 2023 à 06h35
Locaux de la délégation Paris de l’Inspection générale de la police nationale (IGPN), le 27 juin dernier. Après avoir subi un examen psychiatrique à l’hôpital Max-Fourestier (Nanterre) et avoir été séparé de son collègue pour éviter toute concertation, Florian M., brigadier de police de 38 ans, est entendu en audition libre puis rapidement sous le régime de la garde à vue par les enquêteurs de « la police des polices ».
Nous sommes quelques heures à peine après la mort de Nahel, tué par le premier et unique coup de feu de sa carrière, alors que l’adolescent de 17 ans avait refusé de se soumettre à un contrôle routier.
Une Mercedes « sur la voie de bus » qui fait une « embardée »
Le fonctionnaire explique d’emblée qu’il en est à « son neuvième jour de travail consécutif ». Il retrace alors la chronologie de l’intervention litigieuse. Dès 8 heures et leur sortie du commissariat par la rue Soufflot à Nanterre, Florian M. et son collègue de la Compagnie territoriale de la circulation et de sécurité routière des Hauts-de-Seine repèrent une Mercedes « dont le moteur vrombissait et qui circulait dans la voie de bus », détaille un compte rendu de ses déclarations dont nous avons pris connaissance.
Florian M. et son collègue motard s’approchent alors de la puissante voiture. Toujours au guidon de sa moto, Florian M. se place du côté passager et actionne à plusieurs reprises ses gyrophares ainsi que le « deux tons ». Selon son récit à l’IGPN, il demande alors au conducteur et à ses deux passagers de se ranger pour procéder à un contrôle. Nahel est alors reparti « à pleine vitesse », selon les mots du policier. « Jusqu’à 80 ou 100 km/h », selon les affirmations à l’IGPN du second motard impliqué dans l’affaire.
Pour Florian M., Nahel aurait même fait une embardée vers son collègue durant sa fuite.
À lire aussiMort de Nahel : le policier auteur du tir « n’est pas une tête brûlée », décrivent ses collègues
Quelques centaines de mètres plus loin, à proximité de la place Nelson-Mandela, les deux policiers rattrapent la Mercedes jaune bloquée dans les bouchons. Florian M. court alors jusqu’au niveau du conducteur puis sort son arme. Il se place au niveau du pare-brise avec son arme dans la main droite.
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Il se met en position de « tir fichant » pour, selon lui, éviter de tirer n’importe où et viser le bas du corps de Nahel au cas où il aurait besoin d’ouvrir le feu. Selon son récit, il aurait alors hurlé à Nahel de couper le contact et confirme avoir à plusieurs reprises frappé le pare-brise de la voiture « afin d’attirer l’attention du conducteur ».
VIDÉO. « On a peur de la police » : à Nanterre, des heurts après la marche blanche pour Nahel
À cet instant, Florian M. a la conviction de voir son collègue passer « le haut de son corps dans l’habitacle, vraisemblablement pour essayer de maîtriser le conducteur ou pour tenter d’appuyer sur le bouton stop du contact », selon la retranscription de ses propos. Les sommations restent un échec.
Florian M. affirme d’ailleurs avoir eu le sentiment que le conducteur « avait fait avancer et reculer le véhicule ». Un élément qui ne semble à ce stade pas corroboré par la vidéo.
Il assure s’être senti « acculé »
Face à cette situation, Florian M. assure s’être alors senti acculé, coincé entre le véhicule Mercedes et un muret situé dans son dos. Mais, selon ses explications, le danger était moins pour lui – il reconnaît n’avoir été « qu’un peu poussé » – que pour son collègue. Il justifie son tir car, pensant que ce dernier a toujours le corps dans l’habitacle de la Mercedes, il craint que l’adolescent ne « l’embarque » dans sa fuite.
À lire aussiMort de Nahel : la troublante fiche de police qui relance la piste du mensonge
En réalité, le collègue de Florian M. n’avait que son bras dans l’habitacle, a expliqué celui-ci lors d’une confrontation organisée entre les deux hommes par l’IGPN. Il a par ailleurs assuré que Nahel avait bien, après 10 à 15 secondes, coupé le contact du véhicule. L’ado aurait toutefois ensuite replacé sa main sur le volant puis activé le levier de vitesse de sa voiture.
Le collègue de Florian M. avait alors, lui aussi, craint de se retrouver écrasé contre le mur. En revanche, il ne se prononce pas sur la légalité du tir de son collègue, ne l’ayant pas vu agir puisque son attention était concentrée sur Nahel.
« Tu vas prendre une balle dans la tête », une phrase de son collègue ?
Durant cette longue audition, Florian M. a par ailleurs été confronté à la vidéo filmée par un témoin et largement diffusée sur les réseaux sociaux. Face aux images, Florian M. a confirmé son sentiment que Nahel « aurait pu le faire tomber entre le trottoir et la chaussée ou embarquer son collègue ».
Le fonctionnaire a en revanche réfuté avoir utilisé l’expression « tu vas prendre une balle dans la tête ». Toutefois, selon la première exploitation de cette vidéo réalisée par les enquêteurs de l’IGPN, cette phrase choquante et qui n’a pas sa place dans la bouche d’un policier semble bien avoir été prononcée au cours de l’intervention.
Dans une synthèse de cette exploitation que nous avons pu consulter, les bœufs-carottes expliquent entendre « un échange entre trois voix différentes avant la détonation ». « Coupe, Coupe » (et non « Shoote » comme interprété certains), aurait ainsi crié Florian M. avant qu’une seconde voix, potentiellement celle de Nahel, ne crie : « Pousse-toi. »
Une troisième voix, « pouvant être attribuée » au collègue de Florian M., aurait alors bien crié « Tu vas prendre une balle dans la tête ». Une première analyse qui devra toutefois être confirmée par une expertise qui est en cours auprès de l’Institut de recherche criminelle de la gendarmerie.
À lire aussiMort de Nahel : « Je veux être assis sur le banc des victimes pour mon fils »… Son père sort du silence
L’autopsie a révélé que le tir mortel a touché Nahel au thorax après avoir transpercé le pare-brise avant et le poignet de l’adolescent. Lors des constatations réalisées sur place, les policiers disent avoir entendu la grand-mère de la victime proférer des propos menaçants : « Les deux policiers ils vont pas sortir de mes mains. Je les attendrai (…) Demain, c’est le mouton, moi je vais les égorger ceux qui ont tiré sur mon fils. Il y a un terroriste qui va tous les attraper. » Depuis, cette femme en deuil a appelé au calme.
À l’issue de sa garde à vue, Florian M. a été présenté à deux juges d’instruction le 29 juin au tribunal judiciaire de Nanterre, interrogatoire au cours duquel il a fait usage de son droit au silence. Mis en examen pour « homicide volontaire », il a ensuite été incarcéré à la prison de la Santé, à Paris. Le policier a fait appel de son placement en détention provisoire et l’audience à la chambre de l’instruction se tiendra ce jeudi à Versailles (Yvelines).
En résumé : 1 mort dû aux émeutiers, et 1 probable dû à la police
Pour comparer à 2005, il y a eu 2 morts du fait de l'action direct des émeutiers (roués de coups), et 2 dû aux incendies ; 0 dû à la police
Ce qui est un pas trop mauvais bilan vu les émeutes, violences et pillages généralisés pendant plusieurs jours, comme ne le connaissent pas les autres pays européens.
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Il y a 4 heures, g4lly a dit :
Guinéen tué en Charente : le policier mis en examen pour homicide volontaire
Le 14 juin au petit matin, à Saint-Yrieix-sur-Charente, dans la banlieue d’Angoulême, Alhoussein Camara avait été touché mortellement par un tir de policier en tentant d’échapper à une interpellation lors d’un contrôle routier.
...
Et ? Tu vas toutes nous les faire ?
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- C’est un message populaire.
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Il y a 8 heures, g4lly a dit :L'état les as abandonné il y a bien longtemps ...
Pas d’accord, l’état, les collectivités, n’ont rien abandonné du tout, le niveau d’équipements, d’argent, d’efforts fait pour les cités est immense. À un moment donné on ne peut juste pas faire plus s’il n’y a pas de volonté individuelle. Les respecter c’est arrêter la culture victimaire et leur dire qu’ils peuvent faire mieux que la sous culture urbaine à base de wesh et batard qui les enferment socialement. Ils méritent mieux que de les plaindre tout le temps.
Et..quand on brûle une médiathèque, un bus, une école dans la cité c’est que ces équipements sont..à leur disposition.changeons de logiciel.
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- C’est un message populaire.
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Il y a 8 heures, g4lly a dit :Après considérer que le rôle de la justice est d'incarcérer est un grossière erreur. D'autant plus quand la détention ne sert pas le redressement mais au contraire desocialise encore plus de condamné. On produit surtout des sur-delinquants.
Non ça c'est le roman national des années 50 où un voleur de cerises prenait 2 ans de prison et côtoyait des tueurs. Actuellement Les délinquants se construisent en dehors de la prison et n'ont pas besoin d'y être passés pour faire des choses horribles et surtout les cumuler sans que rien de bouge.
Moi je ne suis pas pour la prison à tout prix, je veux que la justice sanctionne dès le départ pour étouffer dans l'oeuf toute velléité de délinquance. En clair à 13 ans dès la première connerie le week end SUIVANT le gamin est en train de nettoyer la route avec le balai. Il faut des peines de prison très courtes immédiates, des aménagements pour ceux qui bossent pour ne passer que la durée de nuit dans un établissement type internat (le gars ne vient pas c'est enfermement total direct), du nettoyage de tags, de route etc etc etc il faut en finir avec le rappel à la loi..c'est une plaie.
Et pour revenir à la situation du collègue qui a tiré, on voit bien que refaire le match pendant 3 jours tranquillou devant l'ordi n'apporte toujours pas de réponse. Sans condescendance aucune mais juste en se disant que ce n'est pas un job comme les autres, il faut savoir ce que c'est la "voie publique" rien n'est simple, parfois ça passe parfois ça passe pas. Que ce soit gueuler à un mec arrête ou je tire en espérant qu'il s'arrête ou aller trop loin dans des manoeuvres qui met tout le monde en danger, contrairement à ce que certains ici affirment, on est au service du public et animé de la foi et on se retrouve à vouloir chopper à tout prix le petit c..qui passe devant tout le monde avec sa caisse, roule dans une voie de bus alors que tout le monde respecte, grille des feu etc..pour le bien commun.
En France nous ne savons pas expliquer et convaincre que nous travaillons pour tous, la planche est savonnée par des politiques, sociologues et autres d'un certain bord, et si je dois prendre un exemple demain je verbalise un mec qui conduit avec le téléphone au volant, salut de la main, vouvoiement, la totale, car c'est accidentogène hé bien je serai encore détesté par une partie de la population. Dont des gens de ce forum.
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Il y a 8 heures, Clairon a dit :
Faut quand même voir les choses en face, dans quel pays d'Europe les forces de l'ordre tuent le plus d'individus : en France, soit le résultat d'une forte criminalité, soit le résultat d'une mauvaise utilisation de la force par les policiers, soit un peu des deux.
La justice française n'est pas laxiste, en taux d'incarcération elle est dans la moyenne haute Européenne (enquêtes SPACE de l'Université de Lausanne), elle est dépassée par le Royaume-Uni, l'Espagne, le Portugal, les pays baltes, la plupart des pays de l'est Européen.
Par contre la justice est lente, très lente, trop lente
La France connait depuis des décennies la surpopulation carcérale, elle est même souvent condamnée pour ses manquements dans sa politique carcérale.
Parmi les dysfonctionnement notables des forces de l'Ordre :
- pas de contrôle indépendant du travail des forces de l'ordre, l'inspection se fait par des policiers ou gendarmes
- des forces de l'ordre totalement centralisées, donc totalement soumises au pouvoir politique national, ce qui entraine ce sentiment comme exprimé par @g4lly : la police protège d'abord l'Etat. Dans la plupart des autres pays ouest Européens avec une forte décentralisation, toutes les FDO ne dépendent pas d'un seul homme ou d'un seul pouvoir.
- Le recrutement et la formation des policiers a été assez "baclée" ces dernières années, temps de formation réduit, très peu de formation continue, la Gendarmerie semble faire mieux, voir nettement mieux (à noter que les morts par FDO "gendarmes", sont nettement moins nombreuses selon les statistiques, bien entendu la différence de territoires couverts peut expliquer une partie de ces chiffres.
- Tout comme dans l'Education nationale, l'ineptie d'envoyer les jeunes policiers tous juste (mal) formés dans les commissariats les plus durs
- La destruction de la police de proximité (pas assez tournée vers le chiffre, trop éloignée de la hierarchie politique, ...)
- Faible représentativité de la "diversité" de la population française au sein des effectifs de Police, il est a noté que par exemple l'armée a elle nettement mieux géré ce "virage" de la France Black-blanc-beur, c'est ultra visible dans l'immense majorité des unités de l'AdT, avec aussi une bien meilleure opinion de l'armée de la part des jeunes, l'AdT n'a pas trop de difficultés à installer un stand de recrutement dans une galerie non loin d'une cité "chaude", que la Police essaye de faire la même chose. La Police ferrait peut-être bien de s'inspirer du modèle de recrutement de l'AdT.
- La plaie des syndicats qui avec le pouvoir politique central "cogèrent" totalement la Police avec des abus nombreux, plus d'une mutation ou d'une promotion sont liées à la carte syndicale et au poids relatif du syndicat en question
- Evidement les moyens manquent, mais surtout des moyens techniques et opérationnels, en terme d'effectifs les FDO françaises sont dans les moyennes européennes, sauf que le phénomène des 35 heures à fait très mal aux effectifs, comme dans le reste de la fonction publique
- Le maintien de l'ordre n'apparait plus du tout en phase avec l'époque, alors que dans les années 80 et 90 la Police française donnait "le la" dans ce domaine en Europe, la politique Sarkozienne des biscottos et du karcher ont sans doute fait très mal ....
Ceci pour dire que les policiers ne sont pas des coupables et qu'ils méritent tout notre appui et soutien de citoyen, mais "la Police", l'institution quasi-politique, elle doit être rapidement et grandement réformée, pour se mettre aux standards du 21e siècle.
Clairon
je le redis et je l'assume la justice est une farce, il ne faut pas prendre des chiffres d'incarcération brut en se disant oulala ils mettent des gens en prison en France mais bien se dire que si la loi était juste appliquée et qu'il y avait de la place, et même pas sévèrement, il y aurait deux fois plus de gens en prison. Hormis crime ou délit tellement gros qu'il n'a pas pas le choix, le parcours habituel est d'abord une suite de c'est pas bien, rappel à la loi,TIG, prison avec sursis, prison ferme avec aménagement, etc...le tout pour des choses qui SONT punies de peines d'emprisonnement. Pour exemple certains sont étonnés de voir des pillards condamner à des peines, il ne faut pas se faire avoir, le niveau de violence en France est dingue et très peu condamné.
Pour le reste bien sûr qu'il faut de la meilleure formation ou recrutement mais ça ne change pas les choses fondamentalement. Contrairement à ce que certains disent sur le forum les gens honnêtes ne risquent rien de la part de la police, ils sont très content de les voir et je ne compte plus les messages de soutien dans la rue.
Pour le MO, nous sommes simplement passé d'une mise à distance qui était soit disant la panacée et l'exemple à suivre à plus de contact comme les autres police européennes...
ah oui la..désescalade..
je l'aime bien celle là.
Désolé pour le développement trop court de la réponse car pas le temps..mais je suis d'accord sur des éléments de ta réponse bien sûr.
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Il y a 2 heures, g4lly a dit :
Protect and serve vs surveiller et punir ...
... tant qu'on voudra une police père fouettard version birmane, rien ne se réglera.
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Oui je caricature un peu pour me faire bien comprendre, mais pas tant que ça ...
j'en aurai lu des trucs...légère caricature..très légère. Manque plus que la Corée du Nord et l'Afrique du Sud. Quand je pense aux collègues qui patrouillent en traction Citroen noire et qui ramènent les raflés à la Kommandantur pour les torturer dans la baignoire...
Bref...c'est immonde.
En tout cas ils se cassent le cul à protéger au mieux les Français, tous les jours ils sont là, sur des différents familiaux, des accidents, des voleurs, des trafiquants..ils ne sont pas parfaits mais ils font de leur mieux et doivent vider l'océan à la petite cuillère en devant lutter à la fois contre les délinquants, ceux qui les soutiennent, ceux qui n'ont rien compris, la justice et certains politiques.
On pourra toujours réformer la Police tant qu'on veut dans ce pays, à partir du moment où on a pas compris que ça n'empêchera pas 7 connards contre 1 d'éclater des têtes pour une clope, un regard ou une jupe il n'y rien à faire. Et pour ceux qui soutiennent ces hyènes si vous pensez que vous êtes à l'abri vous vous fourrez le doigt, la main et l'avant bras dans l'oeil.
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il y a 43 minutes, R force a dit :
Pas tout à fait. Il ne pourra nier l'évidence une fois que les évidences auront été mises au jour. C'est tout le sens de l'enquête. Nous n'en saurons (un peu) plus peut être qu'au procès.
Les gars arrêtons avec tout ça. Arrêtons de parler de cette situation individuelle qui ne se règlera que devant un tribunal avec des experts, des éléments que nous n’avons pas, l’application d’un article du 435-1 ou pas et la conviction des magistrats. Si on en est là c’est bien parce que les évidences..il n’y en a pas…
Parlons plutôt du pré bilan de ces émeutes pour des fdo:
-Encore une fois aucun craquage grave et généralisé de ces dernières malgré des émeutes et de la violence à un niveau que ne connaissent pas les autres pays européens.
-Apport des blindés ?
-Retour du cal 12 avec munitions caoutchouc
-Etc..
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Il y a 3 heures, Niafron a dit :
Juste par pure curiosité, est ce qu'un d'entre vous considère possible ( je ne dis pas probable, juste possible, et disons même avec une faible probabilité ) que le policier incriminé se serait abstenu de tirer si le conducteur de la voiture n'avait pas été maghrébin?
Ah oui quand même…c’était bien la peine de nous faire des rappels réglementaires ainsi que les provocations les pages précédentes.
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Laissons le gérer sa défense comme il l’entendra.
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il y a une heure, Banzinou a dit :
En effet, et en l'occurrence celui ci tire des balle en caoutchouc, ce genre d'arme permet facilement de mixer les munitions en fonction de l'utilisation
Oui le gomme cogne a calmé quelques ardeurs..réapparition du bon vieux fusil à pompe à l’ancienne sur ces événements.
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il y a une heure, collectionneur a dit :
Je ne savais pas que le raid avait des armes russes.
Quelques exemplaires pour tirer du cal 12
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Je maintien ce que j’ai dit, trop gros et trop haut, le sherpa de la BRI a parfaitement fait le taf et c’était sûrement plus simple. Mais bon le déploiement a logiquement apporté sur le terrain :)
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A noter le très bon apport du Sherpa de la BRI PP qui représente selon moi le meilleur compromis, PVP trop petit CENTAURE trop gros..la gendarmerie a peut-être manqué le coche. Un petit tourellau en 40 avec munitions type assourdissantes et c’était le top.
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il y a 8 minutes, Niafron a dit :
Et yalla... tu la sens bien là la prudence et le respect de l'instruction...
Franchement, je répète, faut verrouiller temporairement ce fil, là c'est n'importe quoi.
Confirmé par le Procureur.
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- C’est un message populaire.
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Il y a 14 heures, g4lly a dit :Tu as conscience que pour toute la population ce discours est au mieux inaudible ... et plus probablement absolument insupportable.
Être abattu pour défaut de permis dans un pays ou la peine de mort n'existe même plus n'a absolument aucun sens.
Il n'a pas été tué pour un défaut de permis, mais pour une succession d'infractions dont le refus d'obtempérer amenant à une situation confuse dans laquelle le policier a considéré qu'il y avait une menace.
les FDO traitent des centaines de défaut de permis chaque année et quand la voiture s'arrête au premier coup de deux tons, que le conducteur arrête son véhicule sur le côté et qu'à la question "vous pouvez me présenter votre permis ?" la réponse est "je ne l'ai pas" les collègues traitent tout simplement l'infraction. PERSONNE NE SE MET sur le capot avec son sig sorti.
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Il y a 2 heures, Banzinou a dit :
Comme hier, avec une seule balle tirée... qui finie dans le papy à côté
Je ne juge pas, c'est un constat
Le constat est là c’est vrai, comme je disais rien n’est simple, ce qui me fait tiquer c’est qu’ils sautent sur le vieux à terre après le tir aussi, donc est-ce vraiment une erreur de trajectoire de tir ou une mauvaise information dans la confusion ? Je n’étais pas là bas..
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il y a 12 minutes, pascal a dit :
Il y a une autre donnée à prendre en compte, l'environnement, présence de population ou pas ... C'est extrêmement dimensionnant
En 2015 le forcené de Toulon qui allumait les force de l'ordre à l'AR 15 dans la rue après avoir tué un de mes collègues en service n'a pas été neutralisé justement parce qu'on était en journée en pleine rue ... on a attendu qu'il n'ait plus de munitions ...
Complètement..plein de critères, et des erreurs sont possibles également. Donc moi tant que je ne suis pas sur l’inter en elle même..
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Il y a 5 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :
S'il représente une menace avérée pour la vie des personnes présentes sur les lieux et de plus après avoir agressé des personnes au couteau avec l'intention de tuer ... Tirer dans les jambes ...
En fait dans le cadre du L435-1 al 5 on est dans un «périple meurtrier » pour schématiser et le tir était parfaitement possible. Et on ne doit pas viser les jambes mais l’endroit du corps qui fera cesser la menace au mieux, en l’occurrence en général le tronc. Maintenant sur le terrain rien n’est facile avec le stress, les infos contradictoires, les cris et une pincée de « ne tire pas tu es dans la merde.. » .
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- C’est un message populaire.
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Il y a 7 heures, Teenytoon a dit :
Il va falloir qu’on en arrive à former la population à l’autodéfense. Un extincteur que tu trouves dans n’importe quel établissement recevant du public et tu as forcément plus d’allonge qu’un couteau avec une force de frappe importante.
C’est vrai qu’on peut plus former tu as raison mais dans ce type de situation le psychologique et l’envie de résister (ou faire quelque chose) est primordiale, et ça c’est sur l’instant tout le monde n’est pas en mesure de le faire. Bravo à l’intervenant pour son courage et les risques pris car intervenir sur un couteau c’est très très compliqué. On peut voir quand même que le simple fait de ce mettre en barrage et activer du mouvement avec des sacs à fait changer de cible à l’assaillant, ça peut fonctionner ou pas..
le pire là dedans reste la quantité de personnes qui filment, ah ça les réflexes sont là ! D’un côté on est content d’avoir ces images pour le retour et comprendre, d’un autre il n’est pas normal d’en avoir autant. Le préventif devrait et aussi là dessus..ARRÊTEZ DE FILMER ET FAITES QUELQUE CHOSE !.
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il y a 24 minutes, mayamac a dit :
Si déjà on parvient à endiguer les arrivées (par une fermeté qui sera certaine, cachons nous d'ores et déjà les yeux devant les drames humains qu'il va y avoir).
Ce qui ne se fera pas, je comprends ton raisonnement d'un point de vue purement technique et démographique ( "200 000 ce n'est rien pour la France") mais il faut se rendre compte de l'appel d'air que cela engendrerai, et pas seulement niveau Mayotte. Il suffit de rentrer sur le territoire de quelque manière que ce soit et c'est gagné. Alors aidons Mayotte au mieux mais prendre des clandestins et les mettre dans des avions pour la métropole en entérinant leur non respect de notre pays ce serait une catastrophe.
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Il y a 2 heures, g4lly a dit :
En même temps c'est le jeu normal de la solidarité entre les territoires normalement ...
Et donc on va mettre dans des avions des clandestins pour les faire venir en métropole ? soyons sérieux.
[Fête Nationale, 14 juillet, défilé]
dans Evénements
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Question tacticool : ils ont craqué avec tous ces étuis+glock 17 en ventral seul pour tous les chefs ?